осталось разрешить "приезжим" хранение и ношение огнестрельного оружия - т.с. "для защиты демократических ценностей, а так же прав и свобод полноправного гражданина"

вот именно, согласен, здесь иммигранты будут опорой для нерусской, либерастической власти
http://www.livejournal.com/users/aschab/133293.html?nc=9

http://www.livejournal.com/users/arkhip/53819.html?mode=reply

пусть автор из АПН сначала научиться не противоречить сам себе в двух соседних предложениях

Дочитайте текст до конца, там именно в конце говорится о "1 млн. нарушителей".

А как на иврите звучит число 1?

"оБ одном..."

А как на иврите звучит "по существу возражений нет?" ?..

От прекрасных бело-красных националистов:
А Путин Ваш, простите кто? Он же этнически русский во всех анализах, да ещё родившийся в самом незапятнанном и невытоптанном татарами городе, который никогда не впускал в свои стены врага. Как такой чистокровный и чистосердечный президент может подобное вносить в Думу?

Путин - НЕ МОЙ. :-)

В смысле - говорить не умеет? :)

Это у вас запор на юзерпике?

К противникам относятся не только враги, но и предатели.

Орды татар штурмуют Петербург... Бля, не кури больше

"Убил", ага. Смехом.

Подобные "доводы" были в моде в июне-сентябре 2003 года. Сейчас эту "Неразрешимую Загадку Бытия" не надо даже объяснять.

Вам что-то известно про родословную Путина и историю его семьи?
Потому что большинству людей про нее ничего неизвестно. Почему-то.
Так сказать, про "первого публичного политика".

Вот журналист Кашин разве как-то обмолвился, что в Коммерсанте по Путину есть досье и там значится, что "таки да".

Но безотносительно к тому... Вас ведь вероятно не смущает, что нацистская метафизическая доктирна в отношении евреев была разработана Вайнингером, предложение об окончательном решении выдвинуто и страстно пропагандировалось Артуром Требицем (он же был первым фюрером австрийской национал-социалистической партии), а реализовывалась Эйхманом?

Слыхали про такое явление как этнический автонегативизм, этническая себя-ненависть, сиречь антинационализм?

Уже и Эйхман в евреях? Ну вы даете. А все-таки зря во времена СССР катастрофу европейско еврейства замалцивали. Вы бы получили прививку от таких глупостей.

Вы не знали, что Эйхман -- еврей?

Душа моя, Эйхман не еврей. Но если вы хотие считать его евреем -- считайте. Мне это по ---.

Да что эйхман, у самого гитлера не все чисто с происхождением

В таком случае вам нужно отписать протест соотв. еврейским авторам, как то напр. Арендт.

Покуда же они не сообщат нам, что заблуждались, мы останемся при традиционном воззрении на этот предмет.

У Ханы Арендт такого в книге нет. У нее есть много спорных моментов, но откровенного бреда она не писала.

Знаете, я человек непредвзятый, и мне глубоко всё равно, был Эйхман евреем или нет. Однако, я неоднократно встречал утверждения о еврейских корнях Эйхмана, в том числе и во вполне проеврейской литературе (обычно с рассуждениями на тему "как низко может падать человек").

Константин, я не могу отвечать за всех еврейских авторов, но конкретно у Ханы Арендт - про еврейство Эйхмана нет ничего, а уж она если б нашла чего-нибудь, не преминула бы поделиться :-))

Я отвечал на конкретную, легко проверяемую неправду. Все остальное опровергнуть не в моих ни силах ни желании :-))

Ну, значит, не был. "И чёрт с ним" (вот уж подлинно, чёрт).

МОжет его ПОПРОСИЛИ это сделать?.. Может ему деньги за это платят?..

Кстати, а процедура ЛИШЕНИЯ гражданства РФ существует? Она где-нибудь прописана?
Я полагаю, по логике, она должна так же стать максимально упрощенной. Вот это было бы справедливо. Легко получить гражданство, но так же легко его и лишиться.

..ага, тут-то Нерусь и полишает русачков гражданских прав

Есть два типа гражданства - по рождению и приобретенное

А какая разница? Права-то одинаковые, если я не ошибаюсь.

Например, в законодательстве США предусмротрено лишение гражданства, если будет доказано, что оно получено незаконным путем (например, при подача на гражданство скрыты факты биографии, которые могли препятствовать получению гражданства). И случаи лишения гражданства действительно имели место. Гражданина же по рождению лишить гражданства нельзя ни при каких обстоятельствах.

Если гражданство получено незаконным путем, то тут и вопросов никаких быть не может. Деньги, полученные незаконным путем, изымают - чем гражданство лучше. Причем тот, кто предоставил возможность этого самого незаконного получения, тоже должен быть наказан. И неплохо, чтобы тем же самым - лишением гражданства.
А вот насчет гражданства по рождению... Ни при каких обстоятельствах нельзя лишить - это плохо. Если человек не хочет ощущать себя в полной мере гражданином своей страны "за совесть", пусть хотя бы будет "за страх".
А наше законодательство в этой части аналогично американскому?

Вроде бы лишение гражданства у нас не предусмотрено, но я не уверен

Гражданства нигде лишить человека нельзя, особенно если это гражданство единственное. За исключением незаконно полученного конечно, в т.ч. ложные сведения и т.д. Есть куча конвенций на этот счет, и все страны их подписали. Смысл их в том, что государство не должно увеличивать количество людей без гражданства, а наоборот их уменьшать. Можно лишить человека гражданства, если у него есть другое и оно признается государством. Но это не для России, т.к. она двойных гражданств не признает. Для этого нужно вносить изменения в законы о признании гражданств других государств. Тогда людей с двойным гражданством можно будет лишать. Но людей с единственным российским гражданством лишать все равно нельзя. Дело в том, что по международному праву они все равно останутся поддаными России. Также как Россиия считает людей без гражданства в других странах подданными этих стран. Добровольно можно выйти из российского гражданства, если другое госсударство предоставит гарант получения своего гражданства или подданства.

Это будет даже не лишение гражданства, а отмена решения о приёме в гражданство. По нашему законодательству это может быть сделано в том случае, если гражданство получено на основании подложных документов или заведомо ложных сведений.

Может, и топоры изъять из свободной продажи? А то поубивают еще... По Вашей логике.

Не то что не прописана, а прямо запрещена ельцинской конституцией РФ.

Жалко. Была бы хорошая профилактическая мера.

Согласен. Но это имеет смысл при совершенно другой, национально ориентированной власти. А существуй она в нынешней РФ гражданства бы лишили, пожалуй что, Крылова.

А вот объясните - на кой ляд русское гражданство так уж нужно и чего такого страшного в его лишении? Это же вроде как штампик с пропиской. Бюрократии на него много завязано, но более - ничего. Так штампик и в друом месте поставить можно.

у меня есть знакомый, русский, патриот. так уж получилось, что на момент распада Союза жил в Казахстане. Уже много лет пытается получить гражданство.
Надеюсь, этот закон поможет ему.

Не поможет. Вот ежели бы он был казахом, или таджыком. Лучше - таджыкской деффачкой... Тогда получил бы без проволочек...

По межгосударственному соглашению с Казахстаном не далее как летом один наш товарищ очень быстро получил гражданство РФ. Вот просто - приехал и получил.
Может Ваш знакомый как-то неправильно действует?

Будучи ediotom, рискну выразить умную мысль:
ПОРА ФОРМИРОВАТЬ БОЕВЫЯ ДРУЖЫНЫ!

Я не очень хорошо знаю российские реалии именно сегодняшнего дня, поэтому у меня простой вопрос. Известно, что развал СССР сопровождался кровопролитными межэтническими войнами и преследованием этнических русских в отделившихся или пытавшихся отделиться республиках. Это вызвало отток именно этнических русских в РФ. Не кажется ли вам, что именно эта категория будет в выигрыше от новых законов? Или как абстрактно рассуждать, то "этнический русский" это хорошо, а как этот же ваш соплеменник откуда-нибудь из Молдовы или Таджикистана приезжает на свою "историческую родину", так -- "понаехали тут?"

P.S. Кстати, я не понимаю почему надо натурализовывать именно "наркоторговцев и погань". Есть криминальный рекорд -- отказать. Так поступают все страны. Я не читал этот закон (может вы читали), мой интерес чисто факультативный, но я думаю, что этот пункт там оговорен.

Ну должен быть закон - только этнически русский иммигрант может получить Рос. гражданство. Как в Греции, Израиле или до недавнего времени в Германии. Как-то так.

В Израиле есть критерии для определения. Говенные, но есть. И это не "чистота крови". По израильскому "Закону о Возвращении" гражданство может получить член семьи, например, который вообще не имеет к евреям никакого отношения. Это раз. А два, это то, что наш "закон о возвращении" надо менять. Я б так многим 100% евреям не предоставлял гражданство автоматически (потому как суки), а иным неевреям (например высококлассным спецам), как раз наоборот предоставлял бы -- державе польза. И я не одинок в этом мнении.

Так как определять "этнически русского"? По матери? По вере православной? По самоопределению? По фенотипу?

Я просто прошу указать критерий. У меня нет мнения по этому вопросу.

Этнически русский -это человек,свободно владеющий русским языком , исповедующий христианство и придерживающийся традиционных русских укладов.

Можно про традиционные русские уклады поподробнее?

В частности входит ли сюда одежда?

"При подаче документов на гражданство приложите традиционный русский уклад с портретом президента США". По пунктам:
1. Многие этнические немцы, приезжающие в Германию, плохо владеют немецким языком. Боюсь, скоро так будет и со многими русскими вне РФ.
2. Адвентист 7 дня подойдет? Или только православный? Какой именно: МП? РПАЦ? ЗППП?
Кстати, по данному критерию хозяин этого журнала - не русский.
3. Справочку от соседей прикладывать? В присутствии отборочной комиссии стакан водки мануфактуркой закусывать? На тройке с бубенцами приезжать?

Совершенно справедливые замечания.
Поэтому единственный критерий -- по генеалогии.

Генеалогию можно купить. У нас тут такие "евреи" имеются, что закачаешься, а генеалогия -- комар носу не подточит. Будет целая индустрия фальшивых генеалогий, как у Швейка с собачками.

Да, можно. А банковский чек можно подделать.

Тем не менее это отправная точка, которую дальше уже верифицируют.

А что именно вы в этой генеалогии вы собираетесь увидеть Ну, скажем, раскрываем документы -- бац, у Иванова Ивана Ивановича бабушка армянка. Какие оргвыводы?

Примерно такого же толка, как делают немецкие и израильские иммиграционные органы.

Человек прилагает усилия быть русским. Хочет. Пусть будет.

А что такое мануфактурка, которой закусыавют?

от традиционных русских укладов...

закусывать мануфактуркой = занюхивать рукавом, при неимении хлебушка с луковицей.
конешно, рукав должен быть духовитый, ядрёный...

Спасибо. Интересно, как вы тогда определите Крылова? Он же зороастриец.

А христианство-то здесь при чем. Не русская это религия.
Если религии не избежать, нужно возрождать язычество.
В америке сейчас полно китайцев-христиан. А вот китайца,
поклоняющегося Перуну, мне представить сложно.

> Так как определять "этнически русского"?

Могу предложить одну идею.
1. По записи "национальность" в паспорте СССР или свидетельстве о рождении определяемого;
2. Либо по аналогичной записи в аналогичных документах родных родителей, или приёмных, если усыновление состоялось до возраста в 18 лет определяемого;
3. Либо по аналогичной записи в аналогичных документах двух лиц из числа дедушей и бабушек оного;
4. Либо, если имя и корень фамилии определяемого находится в принятом экспертами Списке Распространённых Фамилий и Имён Русских Граждан;
5. При утверждении статуса этнически русского заявитель должен быть:
а) проверен на знание русского языка в разговорном объёме;
б) подписать заявление;
в) при появлении дополнительной информации, статус этнически русского может быть отнят;
г) поклясться в уважении к прочим этнически русским [возможно].

Как видите, в этом случае гарантии не 100%, а умышленно примерно 90%.

Смайликов зарёкся ставить - что ж теперь, хехекать?

1-3. У вас сохранился свой паспорт СССР? А паспорт дедушек-бабушек? Вам вообще, мыслитель, известна процедура выдачи свидетельства о смерти? Вы свидетельство о рождении когда-нибудь видели? Загляните - хотя бы в своё.
4. Был у меня в 4-7 классе школы лепший друг, Ваня Федотов. 105% еврей. Прекраснейший человек, но вряд ли "этнически русский". Кстати - опять же - Абсолютная Телесная Копия хозяина данного журнала. Такой же маленький, пухленький, короткорукий, круглоголовый, рыжий. Даже походка та же.
5. Congratulations!!! Вы на 100% скопировали требования, предъявляемые при получении Гражданства США. Однако, на основании этих требований его получают вовсе не "этические сшаанцы".

Вы просто не в курсе.
И сегодня в свидетельстве о рождении есть графа национальность.
И не только для ребёнка, но и для родителей.
Заполняется по требованию родителей при предъявлении документа где национальность родителей указана. Это может быть свидетельство о рождении более старшего ребёнка или свидетельство о рождении родителей в котором опять же указана национальность.
Кто хочет - национальность свою и своих детей доказать и проследить по документам вполне может.

При этом чурбанью тут вообще ничего не светит. Особенно если учитывать только документы выданные до 1991 года.

Так что свои выдумки оставьте при себе.

1-3. Да, у меня сохранился паспорт СССР. У вас -- нет. Да, я знаю процедуру. Корочка зелёная. Турэлхинынь.
4. Ну и что? Я не расист.
5. И это хорошо. "умышленно примерно 90%."

1. Странно. У нас нового не выдавали, не отняв старого. А без нового паспорта - не жизнь.
При выдаче свид. о смерти - отбирают паспорт умершего. Так что паспорт дедушек-бабушек не сохранишь.
За бурный 20 век свид. о рождении у многих утеряны. По крайней мере, их никто не обязан был хранить.
4. "Я не расист". Это хорошо. Но вы забывчивый чудак. Поглядите вверх, на обсуждаемую тему. Определение ЭТНИЧЕСКИ русского.
5. Аналогично. То, что помогает определить ГРАЖДАНИНА, не годится для определения ЭТНИЧЕСКИ русского.

Что-то в этом есть, но много уязвимых мест.

У живого организма вообще много чего уязвимого, и в конце концов организм вообще умирает.

Подумав, понимаю, что п.5 (г) я бы даже сам не призал верным.

По генеалогии. Как это делают напр. Германия и Израиль.

> гражданство может получить член семьи, например, который вообще не имеет к евреям никакого отношения

То есть он получает гражданство как "член семьи еврея". А если в семье иммигрантов нет евреев, семья может получить гражданство Израиля?

Может, если есть предки евреи. По документам. Но, как я уже сказал выше, это несовершенный закон. Наличие прабабушки еврейки не делает человека евреем. В Израиле не все шоколодано, хотя Константин нас ставит в пример.

Я пожалуй повторю вопрос, вы его не расслышали:

Если в семье иммигрантов нет евреев (по генеалогии), семья может получить гражданство Израиля?

И если да, каково ежегодное количество таких семей?

Гражданство может получить, если прошли гиюр, то есть приняли иудаизм. Этническое происхождение в этом случае не будет играть роли. Хоть "негр преклонных годов".

В других случаях -- не может. Может получить вид на жительство. Но это тоже очень тяжело. Я удовлетворил ваше любопытство?

Гиюр (крещение) в русском случае не катит, т.к. христианство религия не национальная. Аналогом гиюра, впрочем, может являться "гражданская религия" русского национализма.

Да, любопытство удовлетворили: иммиграционная политика Израиля выстроена вокруг крови (генеалогии). Позвольте и русским желать себе того же.

Понимаю ваши эмоции, однако, ваше предложение противоречит известному положению декларации независимости Израиля - о еврейском характере государства.

Тем не менее, они очень успешно развивались в столь... неприятном окружении. Покуда и у них говно во главу не всплыло - и пошли сливы.

при получении греческого гражданства национальность не учитывается.

> Я не очень хорошо знаю российские реалии именно сегодняшнего дня

Это заметно.

> Не кажется ли вам, что именно эта категория будет в выигрыше от новых законов?

Ответ: нет. Причем, ни при каких условяих.
То есть даже если всем таджикам-наркоторговцам дадут гражданство РФ, то русским его все равно не дадут насколько вообще возможно будет не дать.

Почему не дадут?

Как то есть почему?
Не для того таджиков импортируют, чтоб русским гражданство давать.

Это риторика. Вот скажем приехл русский из Таджикистана. Ну и на каком основании ему будет отказано?

Увы, положение дел в России таково, что именно русским и русскоязычным мигрантам сложнее всего получить российское гражданство. Власти сознательно пытаются уменьшить число русских в России, "разбавляя" население чёрными, желательно недружественными русским.

Мой приятель Ермолаев (русский, как нетрудно догодаться) полгода назад переехал жить из Алматы в Питер. Гражданство получил довольно легко и быстро, и, при этом, совершенно официальным путём. Нагнетаете, Константин!

Костя, вы себе представляете ОВИР? Вы, не имеющий загран-паспорта?

Там сидит инспектор по вопросам гражданства. Часы приёма, очереди и пр. пр. Эта инспектор ебёт мозги всем без исключения, кто приходит к ней на приём. Это вы её называете властью? Если это власть -- то это власть бюрократии. Прорваться через неё может любой, кто либо достаточно подкован юридически и за кем правда, либо готов вестись на мозгоёбство и в конечном итоге выложить круглую сумму в качестве взятки.

Однако, в Питере, есть юр. центр, в котором предоставляют услуги. В частности, за не такие уж большие деньги (особенно по сравнению с величиной вышеуказанной взятки) честно вас консультируют по вопросам приобретения гражданства, помогают заполнить необходимые бумаги, и запускают процесс через ОВИР. На национальность, как вы можете догадаться, не смотрят. Юристы, одним словом.

Чем вы готовы подкрепить своё утверждение?

Ещё вопрос на засыпку: как вы собираетесь решать проблему с фиктивными браками?

Вы с собой разговариваете или со мной.

Все перечисленные вами детали, конечно, интересны и поучительны. Однако, они вообще не имеют отношения к моим утверждениям. А именно: сейчас готовится закон, который одним чохом легализует именно что нелегальных мигрантов, уже находящихся на территории России. Вы и в самом деле думаете, что бОльшую их часть составляют русские из СНГ? Нет, и вам это тоже очевидно. Значит, исходное утверждение остаётся в силе. Кому "овир и мозгоёбство", кому новогодний подарок от Путина. Мозгоёбство - русским, подарок - зверям.

Чтобы власть имущих обращала на них внимание...
Тамошним птицам на народ с высокой колокольни насрать.
И то, что кто-то "успеет очухаться" в их головах даже мелькнуть не может (правда тут может забугорные кураторы подсуетились?).

Умильно, что любовь к СССР успешно сочетается с нелюбовью разным там таджиком-айзерам.

Ну, СССР всё же не восточный базар. Есть
народы-труженики (назовем это так), а есть
народы-преступники. Народы-преступники должны
нести заслуженное наказание. Кто преступник,
а кто нет, должна определять титульная нация.

Я тоже считаю себя гражданином СССР, но надо
меру знать. Многонациональное государство
не означает, что этническому большинству нужно
снимать штаны перед каждым нацменом. Пряники
надо раздавать по заслугам и пропорционально
численности населения. Если папуасов в 10 раз
меньше, чем русских, то и пряников получать
они должны в 10 раз менчше, а не столчко же
(как сейчас происходит). Я не против
многонационального государства, но то как этот
термин используется сейчас это полная хуйня,
конечно.

Что касается приезжих бандитов и наркоторговцев,
то нужно просто создать такие условия, чтобы им
в Россию ехать не хотелось. Вот вверху кто-то
предлагал создавать народные дружины. Хорошая
идея! Всякую срань надо банально пиздить.

Почему сразу вся титульная нация ?
Среди нас есть и нормальные предатели.
Почему бы сразу вам не поручить решать кому пулю в лоб?

Вы очень смешной.

Я хоть и не очень люблю СССР (но, конечно, люблю больше, чем нынешний газенваген марки РФ), однако не понимаю, в чём здесь противоречие. Что такого хорошего сделали таджики-айзеры для Союза Советских Социалистических Республик, чтобы их любить?

Я то думал, что СССР это была страна, где жили разные народы от Азейров до Эстонцев.
А что такое СССР по вашему?

Какой алкоголь пьёшь?

Это была страна, где жили разные народы. Одни народы работали, другие руководили, третьи откармливались, четвёртые тихо вымирали, пятые вообще мечтали убить всех и свалить самим. "По-разному было", да.

Пятые видимо жыды:)).
Так и вижу, как толпы физиков-теоретиков, гинекологов, директоров комиссионых и скрипачей в своих снах убивают русских детей и валят в свой Израиль.

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=287
"Исрафил Магерам Оглы Мамедов старший сержант, помощник командира стрелкового взвода, азербайджанец, 1919 года рождения"
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1274

Справедливо.

Теперь, для справедливости, вспомним количество убитых в той войне русских (ибо азербайджанцы воевали не "за нас", а за себя тоже). Уж если взялись считать, давайте подводить балансы.

А потом вспомним преступления азерботов против русского народа - сейчас, в 90-е, в Москве. Убитых, ограбленных, изнасилованных. Захваченные рынки. Уходящие из России миллиарды. РОССИЮ ДЛЯ НЕРУССКИХ, если на то пошло.

Боюсь, весы треснут.

Сделали, сделали.
Хлопок, рис, чего там еще.
Но рис и хлопок сподручнее конечно,
по месту жительства собирать. Плюс,
были нашими буферными государствами.
А теперь это ихние буферные государства.

Последнее (про буферные государства) верно. Но это не ОНИ НАМ сделали. Это МЫ ИЗ НИХ сделали.

скажите пожалуйста, у вас эта ненависть к окружающему вас миру берется от окружающих вас людей?

Что, нежелание быть свидетелм гибели России - это "ненавить к окружающему миру"?

В таком случае - - -.

дай вам Бог не быть свидетелем этому

Г-н Крылов! ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ?

То, что мы пытается делать в Русском Порядка, в РОДе и так далее. "Долго, бледно, результаты маленькие". А надо с чего-то начинать, да.

Константин,

Не забывайте о том, что благодаря этому закону, также и русский человек, русские семьи могут приехать в свою строну и легализоваться. В частности, это -- единственный нормальный путь для нынешних граждан Украины, прибалтики и прочих республик, за исключением Казахстана, Киргизии и Белоруссии, для граждан которых этот процесс легальной миграции ещё сильнее упрощён и закреплён двусторонними соглашениями.

То, что Россия в одностороннем порядке фактически позволяет возвращаться русским, кто хотет вернуться на родину, воссоединить семьи, -- великое благо. Согласитесь, много русских разбросало по СССР, и не все по различным причинам ещё вернулись в Россию. Но сегодня у них есть такая возможность.

Напомню, также, и об альтернативе этому способу легализации. Закон о граждансте: 5 лет ожидания, экзамены на знания русского языка, мозгоёбство в ОВИРах, и прочее-прочее. До этого времени будешь чуть ли не нелегалом, особенно в плане работы: разрешение на работу не получить здесь ни в жизни обычному иностранцу.

Так что сейчас вопрос можно ставить следующим образом: либо мы пускаем обратно своих и надеемся, что прибьется не так много швали, либо кидаем-забываем всех русских, оказавшихся волей развала СССР за границей.

Попробуете возразить? Предложите фильтровать по принципу коренная - некоренная национальность для России? В данный момент это нереально. Обойдёмся без мудовых рыданий, "кабы я была царица".

Даже Казахстан, в котором в данный момент строится национальное государство, и то подписал двустороннее соглашение с Россией об упрощённой процедуре принятия гражданства.

Антон.

Сам бывший казахстанец. Родители ещё живут там, но, в конце концов, они всё равно сюда приедут.

Предложите фильтровать по принципу коренная - некоренная национальность для России? В данный момент это нереально.

Реально. Русский-милости просим. Казах-марш обратно