Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2005-12-01 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
обычное
АПН:

Сегодня президент РФ Владимир Путин внес в Госдуму РФ законопроект, упрощающий процедуру получения гражданства России бывшими гражданами СССР, которые длительное время легально проживают на территории РФ, сообщает РИА "Новости".

Дело в том, что 1 января 2006 года истекает срок, до которого граждане бывшего СССР, зарегистрировавшиеся по месту жительства в РФ (либо получившие разрешение на временное проживание) до 1 июля 2002 года, могли получить российское гражданство по упрощенной схеме.

Внесенные Путиным поправки не только продляют этот срок до 1 января 2008 года, но и распространяют действие этой нормы на бывших граждан СССР, получивших вид на жительство после 1 июля 2002 года.

Таким образом, руководство РФ создает условия для того, чтобы любой легальный иммигрант из стран СНГ мог практически безо всяких требований со стороны российского государства получил гражданство РФ.

Напоминаем, что одновременно руководство РФ проводит беспрецедентную по масштабам кампанию по легализации нелегальных мигрантов, первый этап которой предусматривает амнистию сразу для 1 млн. нарушителей (которые по действующему законодательству должны быть выдворены с территории России).

Обе эти меры позволят действующим властям РФ уже к выборам 2007-2008 гг. пригнать к избирательным урнам внушительную армию облагодетельствованных ими приезжих. А в долгосрочной перспективе (учитывая скорость вымирания коренного населения и уровень рождаемости приезжих) перевести коренное население России на положение меньшинства в собственной стране.


Они торопятся. Надо завести как можно больше погани, неруси, наркоторговцев и убийц, а то русские могут успеть очухаться. Вероятия мало, но "надо ж подстраховаться".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]thoros_of_myr@lj
2005-12-01 09:56 (ссылка)
Ну должен быть закон - только этнически русский иммигрант может получить Рос. гражданство. Как в Греции, Израиле или до недавнего времени в Германии. Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 10:04 (ссылка)
В Израиле есть критерии для определения. Говенные, но есть. И это не "чистота крови". По израильскому "Закону о Возвращении" гражданство может получить член семьи, например, который вообще не имеет к евреям никакого отношения. Это раз. А два, это то, что наш "закон о возвращении" надо менять. Я б так многим 100% евреям не предоставлял гражданство автоматически (потому как суки), а иным неевреям (например высококлассным спецам), как раз наоборот предоставлял бы -- державе польза. И я не одинок в этом мнении.

Так как определять "этнически русского"? По матери? По вере православной? По самоопределению? По фенотипу?

Я просто прошу указать критерий. У меня нет мнения по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rodionishe@lj
2005-12-01 12:10 (ссылка)
Этнически русский -это человек,свободно владеющий русским языком , исповедующий христианство и придерживающийся традиционных русских укладов.



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2005-12-01 12:22 (ссылка)
Можно про традиционные русские уклады поподробнее?

В частности входит ли сюда одежда?

(Ответить) (Уровень выше)

Ага, ага...
[info]sgustchalost@lj
2005-12-01 12:40 (ссылка)
"При подаче документов на гражданство приложите традиционный русский уклад с портретом президента США". По пунктам:
1. Многие этнические немцы, приезжающие в Германию, плохо владеют немецким языком. Боюсь, скоро так будет и со многими русскими вне РФ.
2. Адвентист 7 дня подойдет? Или только православный? Какой именно: МП? РПАЦ? ЗППП?
Кстати, по данному критерию хозяин этого журнала - не русский.
3. Справочку от соседей прикладывать? В присутствии отборочной комиссии стакан водки мануфактуркой закусывать? На тройке с бубенцами приезжать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 13:28 (ссылка)
Совершенно справедливые замечания.
Поэтому единственный критерий -- по генеалогии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 14:20 (ссылка)
Генеалогию можно купить. У нас тут такие "евреи" имеются, что закачаешься, а генеалогия -- комар носу не подточит. Будет целая индустрия фальшивых генеалогий, как у Швейка с собачками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 14:32 (ссылка)
Да, можно. А банковский чек можно подделать.

Тем не менее это отправная точка, которую дальше уже верифицируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 14:53 (ссылка)
А что именно вы в этой генеалогии вы собираетесь увидеть Ну, скажем, раскрываем документы -- бац, у Иванова Ивана Ивановича бабушка армянка. Какие оргвыводы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:10 (ссылка)
Примерно такого же толка, как делают немецкие и израильские иммиграционные органы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2005-12-02 15:21 (ссылка)
Человек прилагает усилия быть русским. Хочет. Пусть будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ага, ага...
[info]volodymir_k@lj
2005-12-02 15:34 (ссылка)
А что такое мануфактурка, которой закусыавют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(испуганно) володимир, страшно далеки вы
[info]sgustchalost@lj
2005-12-03 08:25 (ссылка)
от традиционных русских укладов...

закусывать мануфактуркой = занюхивать рукавом, при неимении хлебушка с луковицей.
конешно, рукав должен быть духовитый, ядрёный...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 12:46 (ссылка)
Спасибо. Интересно, как вы тогда определите Крылова? Он же зороастриец.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_2868@lj
2005-12-01 13:20 (ссылка)
А христианство-то здесь при чем. Не русская это религия.
Если религии не избежать, нужно возрождать язычество.
В америке сейчас полно китайцев-христиан. А вот китайца,
поклоняющегося Перуну, мне представить сложно.

(Ответить) (Уровень выше)

"Нюнбергские" законы 8-)
[info]volodymir_k@lj
2005-12-01 13:13 (ссылка)
> Так как определять "этнически русского"?

Могу предложить одну идею.
1. По записи "национальность" в паспорте СССР или свидетельстве о рождении определяемого;
2. Либо по аналогичной записи в аналогичных документах родных родителей, или приёмных, если усыновление состоялось до возраста в 18 лет определяемого;
3. Либо по аналогичной записи в аналогичных документах двух лиц из числа дедушей и бабушек оного;
4. Либо, если имя и корень фамилии определяемого находится в принятом экспертами Списке Распространённых Фамилий и Имён Русских Граждан;
5. При утверждении статуса этнически русского заявитель должен быть:
а) проверен на знание русского языка в разговорном объёме;
б) подписать заявление;
в) при появлении дополнительной информации, статус этнически русского может быть отнят;
г) поклясться в уважении к прочим этнически русским [возможно].

Как видите, в этом случае гарантии не 100%, а умышленно примерно 90%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы меня соблазняете...
[info]sgustchalost@lj
2005-12-01 14:12 (ссылка)
Смайликов зарёкся ставить - что ж теперь, хехекать?

1-3. У вас сохранился свой паспорт СССР? А паспорт дедушек-бабушек? Вам вообще, мыслитель, известна процедура выдачи свидетельства о смерти? Вы свидетельство о рождении когда-нибудь видели? Загляните - хотя бы в своё.
4. Был у меня в 4-7 классе школы лепший друг, Ваня Федотов. 105% еврей. Прекраснейший человек, но вряд ли "этнически русский". Кстати - опять же - Абсолютная Телесная Копия хозяина данного журнала. Такой же маленький, пухленький, короткорукий, круглоголовый, рыжий. Даже походка та же.
5. Congratulations!!! Вы на 100% скопировали требования, предъявляемые при получении Гражданства США. Однако, на основании этих требований его получают вовсе не "этические сшаанцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня соблазняете...
[info]ext_155@lj
2005-12-01 16:46 (ссылка)
Вы просто не в курсе.
И сегодня в свидетельстве о рождении есть графа национальность.
И не только для ребёнка, но и для родителей.
Заполняется по требованию родителей при предъявлении документа где национальность родителей указана. Это может быть свидетельство о рождении более старшего ребёнка или свидетельство о рождении родителей в котором опять же указана национальность.
Кто хочет - национальность свою и своих детей доказать и проследить по документам вполне может.

При этом чурбанью тут вообще ничего не светит. Особенно если учитывать только документы выданные до 1991 года.

Так что свои выдумки оставьте при себе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы меня соблазняете...
[info]volodymir_k@lj
2005-12-02 15:25 (ссылка)
1-3. Да, у меня сохранился паспорт СССР. У вас -- нет. Да, я знаю процедуру. Корочка зелёная. Турэлхинынь.
4. Ну и что? Я не расист.
5. И это хорошо. "умышленно примерно 90%."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы меня соблазняете...
[info]sgustchalost@lj
2005-12-03 09:24 (ссылка)
1. Странно. У нас нового не выдавали, не отняв старого. А без нового паспорта - не жизнь.
При выдаче свид. о смерти - отбирают паспорт умершего. Так что паспорт дедушек-бабушек не сохранишь.
За бурный 20 век свид. о рождении у многих утеряны. По крайней мере, их никто не обязан был хранить.
4. "Я не расист". Это хорошо. Но вы забывчивый чудак. Поглядите вверх, на обсуждаемую тему. Определение ЭТНИЧЕСКИ русского.
5. Аналогично. То, что помогает определить ГРАЖДАНИНА, не годится для определения ЭТНИЧЕСКИ русского.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: "Нюнбергские" законы 8-)
[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 14:22 (ссылка)
Что-то в этом есть, но много уязвимых мест.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Уязвление мест
[info]volodymir_k@lj
2005-12-02 13:06 (ссылка)
У живого организма вообще много чего уязвимого, и в конце концов организм вообще умирает.

Подумав, понимаю, что п.5 (г) я бы даже сам не призал верным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 13:25 (ссылка)
По генеалогии. Как это делают напр. Германия и Израиль.

> гражданство может получить член семьи, например, который вообще не имеет к евреям никакого отношения

То есть он получает гражданство как "член семьи еврея". А если в семье иммигрантов нет евреев, семья может получить гражданство Израиля?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 14:18 (ссылка)
Может, если есть предки евреи. По документам. Но, как я уже сказал выше, это несовершенный закон. Наличие прабабушки еврейки не делает человека евреем. В Израиле не все шоколодано, хотя Константин нас ставит в пример.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 14:38 (ссылка)
Я пожалуй повторю вопрос, вы его не расслышали:

Если в семье иммигрантов нет евреев (по генеалогии), семья может получить гражданство Израиля?

И если да, каково ежегодное количество таких семей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimi@lj
2005-12-01 14:51 (ссылка)
Гражданство может получить, если прошли гиюр, то есть приняли иудаизм. Этническое происхождение в этом случае не будет играть роли. Хоть "негр преклонных годов".

В других случаях -- не может. Может получить вид на жительство. Но это тоже очень тяжело. Я удовлетворил ваше любопытство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2005-12-01 15:14 (ссылка)
Гиюр (крещение) в русском случае не катит, т.к. христианство религия не национальная. Аналогом гиюра, впрочем, может являться "гражданская религия" русского национализма.

Да, любопытство удовлетворили: иммиграционная политика Израиля выстроена вокруг крови (генеалогии). Позвольте и русским желать себе того же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2005-12-02 05:04 (ссылка)
Понимаю ваши эмоции, однако, ваше предложение противоречит известному положению декларации независимости Израиля - о еврейском характере государства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]f_citizen@lj
2005-12-02 11:25 (ссылка)
Тем не менее, они очень успешно развивались в столь... неприятном окружении. Покуда и у них говно во главу не всплыло - и пошли сливы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dima_stat@lj
2005-12-01 10:20 (ссылка)
при получении греческого гражданства национальность не учитывается.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -