krylov: замечание

hleg@lj
2006-01-02 00:17 (ссылка)

"Как бы" прочно вошло в обиход лет 10-12 назад. Скорее, оно отражало (и отражает) неуверенность в обозначении. То есть - "я-то понимаю, о чем говорю, но правильно ли называю?".

Кстати, это совпало с массовым интересом к Новому Завету и к Апокалипсису в частности. В Апокалипсисе "как бы" очень часто встречается. Там оно скорее означает "я-то понимаю, о чем говорю, но как вам передать?".

(Ответить)

arvik@lj
2006-01-02 00:50 (ссылка)

в моем понимании, "как бы" - типичная фраза инфантильного человека. он не хочет нести ответственность за свои слова, поэтому он как бы утверждает, как бы что-то произносит, всегда имея плайдарм для отступления.
разрастание компьютерных пространств усиливает субъективную виртуальность, это тоже порождает "как бы" в ключе толерантности. "небо как бы синее, но я не претендую на то, что вы видите его зеленым".
так что никакой такой энергии в "как бы" я не вижу. это как раз словечко конформиста, который ни за какую идею не стал бы умирать.

так что это как бы прогресс.

(Ответить)

	leftjab@lj 2006-01-02 01:00 (ссылка)
	И прогресс на этом не заканчивается. Теперь часто можно слышать использование для этой цели слова "типа". (Ответить)

Немного писал об этом

velimir@lj
2006-01-02 01:49 (ссылка)

Тут : О словах просто и типа

и тут: Возвращаясь к напечатанному

Там немного все закручено, типа "для себя". Если говорить проще , то тут два момента:

Первый: Развитие "либерального способа мышления" породило много явлений, одним из которых был редукционизм, как сведение сколько угодно сложного предмета исследования к серии простых описаний и понятий. Это породило, в частности, известное правило "бритвы Оккама" и еще ранее применяемый Декартом способ мышления в виде дискреции. На этом этапе у явления был положительный потенциал.

Второй: всенепременно последовавший за этим Логический подход к освоению и изучению языка ( это касается любого языка, далеко не только русского) привел к тенденции его постоянного обеднения. Особенное значение тут имеет массовая пресса и популярная литература. Не за горами время, когда классику придется переводить и на "пиджн рашн", (если только классика вообще кому-то понадобится). К "сословию" "новых русских" добавится "новый русский" и как будет выглядеть русская литература на "новом русском" - большой вопрос.

И, безотносительно языка и дискреции, пара слов об инфляции смыслов.

Рыночная экономика и определяемый ею мировой порядок- экспансивны и поэтому - инфляционны, не могут существовать без постоянного пристегивания новых фрагментов рынка и быстрого (и все больше ускоряющегося" обесценивания всего уже имеющегося. На бытовом уровне, конкретно в межперсональных отношениях, это проявляется в подмене явления выражения словами "идеи действия или отношения, не вполне определённого относительно намерений и целей", идеи неопределенности и неясности, явлением выхолащивания самой сути отношений, где быть "просто другом" и "типа специалистом" становится распостраненнее и привычнее, чем, собственно говоря, другом или специалистом.

Общая тенденция на примат "казаться, а не быть" побеждает тотально и успешно продаваемые фасады (презентации) играюче побивают мало или повсе неликвидное содержание людей или отношений. Условность проявляется во всем, от секса (секс в резике - это условно секс) до правосудия , где прямо называемые условными наказания имеют удельный вес до 70% от их общего количества.

Такие дела.

(Ответить)

	(Анонимно) 2006-01-02 05:27 (ссылка)
	"Как бы" - это просто замена артиклю "бля". (Ответить)

	zserghei@lj 2006-01-02 06:24 (ссылка)
	В. П. Руднев "Словарь культуры XX века", статья "Как бы" и "На самом деле" (http://www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b123.htm) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skotin@lj 2006-01-03 08:29 (ссылка)
	! (Ответить) (Уровень выше)

acrolect@lj
2006-01-02 08:20 (ссылка)

Слова бывают разные,
Бывают неотвязные.
Вот, например, к Володе
Пристало слово "вроде". (http://www.lukoshko.net/barto/bartvu1.shtml)

Спросите у Володи:
- Ты пионер?
- Да вроде.
- Работал в огороде? -
А он опять:
- Да вроде.

Слова бывают разные,
Хорошие, простые,
Слова бывают праздные -
Ненужные, пустые.

(Ответить)

	olga_lisenok@lj 2006-01-02 09:18 (ссылка)
	Есть промежуточное высказывание "типа" - указывает на подобие но в глобальных типовых масштабах. Я типа пионер. (Ответить)

	zavulonium@lj 2006-01-02 09:57 (ссылка)
	Безобразный паразит. На экзаменах/зачётах заставляю повторять формулировки до тех пор, пока "как бы" из них не исчезнет. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	skotin@lj 2006-01-03 08:31 (ссылка)
	"над вот таким как бы множеством задано как бы кольцо"... и это как бы доказывает... Так ныне говорят студенты. (Ответить) (Уровень выше)

	v_l_s_p_d_s_t@lj 2006-01-02 09:57 (ссылка)
	Как у Зощенко - "собака системы пудель" (этот автор вообще уделял много внимания "новорусскому языку"). Еще - "в целом". (Ответить)

	(Анонимно) 2006-01-02 17:11 (ссылка)
	Неужели раньше не замечали? (Ответить)

	jackkot@lj 2006-01-02 17:50 (ссылка)
	В этом разрезе интересно, КАК может пониматься "прогрессивными" массами смысл старого выражения "как бы не так"... (Ответить)

	lapine@lj 2006-01-02 20:31 (ссылка)
	есть люди типа жив и люди типа помер... (Ответить)

	acus@lj 2006-01-02 20:35 (ссылка)
	Преподаватель греческого, помнится, вообще приводил хороший античный аналог, hopos. (Ответить)

	идея действия или отношения, не вполне определённого о tank203@lj 2006-01-02 20:55 (ссылка)
	что действительно хорошо характризует происходившее в 90 е годы. Браво! (Ответить)

mikluha_maklai@lj
2006-01-02 21:38 (ссылка)

Возможно, это калька с (американского) английского like. Года два назад на американском ТВ "говорящие головы" обсуждали этот лингвистический феномен, особенно распространенный среди молодых женщин. К каким выводам пришли, не помню.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	constantan@lj 2006-01-07 06:13 (ссылка)
	Совершенно верно. (Ответить) (Уровень выше)

ex_gonzak653@lj
2006-01-03 00:37 (ссылка)

> Наерное, это прогресс.

Или регресс?

Хочу затронуть другой аспект применения этих фраз - "метаязык".

"«Он никогда не доверял людям, которые начинали разговор словами „если быть честным...". У него всегда возникало чувство, что честность их проявлялась чрезвычайно редко, и приходилось специально уведомлять, что вот сейчас они говорят „честно". Но даже и в этот час — и он знал это по собственному опыту — они лгали»." Метаязык, цитата по Bare-Knuckle Negotiation: Savvy Tips and True Stories from the Master of Give-and-Take Raoul Felder
и
"В «Словаре» Маккери понятие «метаязык» расшифровывается, как «язык, который скрывает истинный смысл выражаемого обычным языком». Другими словами, это язык, скрытый под обычным разговорным. Представьте себе, что мы стоим в магазине и ожидаем служащего. И вот он появляется со словами: «Добрый день! Чем могу помочь?» На метаязыке его слова можно передать следующим образом: «Вам так уж необходимо было тревожить меня именно сейчас?» И именно подобное ощущение мы с вами и испытываем." "Язык разговора", Гарнер, Пиз

Вкупе со ссылкой, приведённой zserghei, (http://www.philosophy.ru/edu/ref/rudnev/b123.htm) картинка рисуется полная...

(Ответить)

	rombell@lj 2006-01-03 07:01 (ссылка)
	Евгений Лукин. Типа неопределенный артикль http://www.rusf.ru/lukin/books/tipa_artikl.htm (Ответить)

	nihao_62@lj 2006-01-03 16:14 (ссылка)
	Было б прогрессом. Если б, кроме упомянутых, ещё с десятка три слов не заменяло. (Ответить)

"like", obviously
(Анонимно)
2006-01-03 16:23 (ссылка)

Просто перевод английского like, часто употребляемого американскими подростками. Своеобразный молодёжный жаргон, используемый иногда в рекламных целях кумирами поп-культуры. Думаю, что фразы вроде "I was like: forget about it" придумываются специальными спичрайтерами.
ольга

(Ответить)

	from Mike (Анонимно) 2006-01-05 23:44 (ссылка)
	Однако, калька, батенька. Особенно в варианте "типа"= kinda (Ответить)