Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-01-12 10:11:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
текущее
Коммерсантовский текст про резателя евреев.

И блестящийй разбор от [info]morky@lj.

Правда, главный гэг - как резатель "действовал молча" но при этом оглашал воздух "выкриками, свидетельствующими о его национальной и религиозной ненависти", да ещё и перерезанным горлом - прошёл мимо внимания. Но и остальное хорошо.

Думаю, тут всё ясно - "что, кому и зачем". Кому не ясно, читайте:

"Россия покрывается коричневой чумой,– считает господин Берл Лазар.– В стране, где пропагандируются идеи фашизма, они обязательно претворяются в действительность". Спасти же ситуацию, по мнению главного раввина, может только "экстренное вмешательство верховной власти".

Еще более жестко высказался руководитель департамента Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Борух Горин. По его мнению, инцидент в синагоге стал "логическим завершением почти полного бездействия общества и власти на очевидный подъем фашизма в стране".

Вмешательства власти потребовал и сопредседатель фонда "Холокост" Илья Альтман. "Любые аналогичные случаи на Западе вызывают реакцию первых лиц государства,– заявил он.– И для нас сейчас очень важно, чтобы такая реакция прозвучала". По мнению руководителя "Холокоста", вчерашнее нападение напрямую связано с недавней массовой акцией, проведенной в Москве радикальными молодежными организациями. "Лозунги, под которыми 4 ноября маршировали по Москве эти люди, были весьма близки нацистским",– считает господин Альтман.


Да, ещё Багдасаряна убили. Ещё одного, в смысле. Правда, на сей раз из Узбекистана. Говорят, хулиганы, ну да ориентировочка придёт - будут скинхэды. А за этим дело не станет.

ДОВЕСОК. А вот и подробности. Из которых явствует, что откровенной лжи и элементарных несостыковок в этой истории выше всякого вероятия.

Слиска же потребовала отмены моратория на смертную казнь. Для антисемитов, ага. "Понимаем, ждали".

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 17:55 (ссылка)
А можно узнать, что конкретно вы имеете в виду под "призывает к крови" и "расправы с русскими"? С цитатами и ссылками. Мне не верится, что Слиска призывает к русским погромам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-12 21:04 (ссылка)
«Надо отменять мораторий и немедленно решать вопрос о применении смертной казни», — заявила первый вице-спикер Госдумы, член Высшего совета партии «Единая Россия Любовь Слиска, комментируя вчерашнее нападение на прихожан московской синагоги. (http://www.novoteka.ru/event/3130016)
Если учесть, что:
1. По УК за совершённые действия "вышка" Копцеву никак не грозит.
2. Высока вероятность его душевной болезни.
то таки да, её слова вполне тянут на "призывы к крови".

Впрочем, если кому-то её слова покажуться вершиной гуманизма, я не удивлюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 21:31 (ссылка)
Поскольку по УК вышка Копцеву в самом деле не грозит, вероятность его казни нулевая, что бы Слиска не сказала. И в любом случае на призывы к "расправе с русскими" эти слова не тянут никак - речь о единственном преступнике, который все-таки преступник, покушавшийся на убийство десятка человек, а не просто первый попавшийся русский. Заявление все равно очень странное, УК есть УК; но заявления по этому поводу Крылову страньше вдвойне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо, оставим в стороне "расправу с русскими".
[info]azot@lj
2006-01-12 21:37 (ссылка)
Согласитесь, заводить разговор о применении смертной казни в данном конкретном случае - очень смахивает на призывы к крови?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 21:41 (ссылка)
Определите, что такое "кровь" в данном случае. Если данного преступника - да, и заранее ясно, что призыв тщетный. Если кого-то еще - нет. Я читаю то, что читаю: предложение казнить преступника, и ясно, что суд такого решения все равно не вынесет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-12 21:58 (ссылка)
Скажите просто - призывает Слиска к крови, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 22:01 (ссылка)
Так я сказал уже. К крови данного конкретного преступника - да, но призыв ее заведомо тщетен. "Просто" - это что в вашем понимании? "Отсечь все лишнее"? Так не бывает :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-12 22:15 (ссылка)
1. Вы не находите странным, что Слиска не употребляла слов "данного конкретного преступника" и им подобным?
2. Допускаете ли вы возможность, что Слиска готова расстрелять не только Копцева, но и любого, совершившего физическое нападение на евреев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 22:25 (ссылка)
1. Не нахожу, потому что есть строгий контекст заявления.
2. Нет. С чего бы? Я не совсем понимаю, при чем тут вообще чья-то национальность. Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

Но тут можно предполагать что угодно.

А данный конкретный преступник должен быть наказан по всей строгости закона - вы согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-12 22:43 (ссылка)
1. Не нахожу, потому что есть строгий контекст заявления.
2. Нет. С чего бы? Я не совсем понимаю, при чем тут вообще чья-то национальность. Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

Любопытно, чего это она на Копцева так вызверилась? Думаете, личные мотивы?

А данный конкретный преступник должен быть наказан по всей строгости закона - вы согласны?

Я полагаю, что единственно правильным будет следущее:
1. Сначала необходимо провести беспристрастное и объективное расследование. Путаница, нелогичность и противоречия в словах свидетелей, странности с уликами (книга без названия, превратившаяся в "собрание антисемитской литературы") и тому подобные хохмочки наводят на интересные мысли.
2. Должна быть проведена (опять же объективная и беспристрастная) психиатрическая экспертиза.
3. Должен состоятся суд, который определит меру наказания преступника (или отрправит психически больного человека в на лечение).
Нарушение любого из первых двух пунктов делает третий пункт абсолютно бессмысленным.

Крайне желательным было бы так же выяснить (опять же объективно и беспристрастно) кто и при каких обстоятельствах полоснул уже безопасного Копцева ножом по горлу. И наказать виновных (буде такие есть). Но я уже большой и в такие чудеса не верю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-12 22:53 (ссылка)
Я думаю, простая политическая спекуляция. Буду очень рад оказаться неправ. К сожалению, ни с Крыловым, ни со Слиской неясно, искренне они возмущаются или нет; эмоциональность это или какой-то политический расчет.

Угу, я согласен насчет расследования. Только должен заметить, что вне зависимости от того, нашли у него антисемитскую литературу или нет, Копцев покушался на убийство множества людей, опровергнуть это, как я понимаю, не может никто. И если он психически нормальный - это достаточный срок. Если нет - психиатрическая больница, фактически - то же заключение. После пункта 2 у суда в любом случае будут основания для вынесения решения.

Насчет ранения Копцева - согласен, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-01-12 23:17 (ссылка)
Мы НЕ ЗНАЕМ, что там происходило.

Судя по уровню вранья и подтасовок, можно предполагать всё что угодно. Не буду сейчас озвучивать ту версию, которая мне представляется наиболее вероятной - это ни к чему, "люди не слышат".

Надеюсь, парень доживёт до суда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-13 00:17 (ссылка)
Судя по уровню вранья и подтасовок, можно предполагать всё что угодно. Не буду сейчас озвучивать ту версию, которая мне представляется наиболее вероятной - это ни к чему, "люди не слышат".
А всё-таки интересно было бы узнать.

Надеюсь, парень доживёт до суда.
А почему нет? Самоубийство ведь будет означать, что у фашыстов есть совесть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inga@lj
2006-01-13 08:32 (ссылка)
Боже, как вы прекраснодушны! Самоубийство подследственного, по вашему мнению, означает наличие совести у фашистов! Вы удивитесь, но вы представляете опасность для общества, т.к. ваша наивность позволяет вместо осуществления правосудия осуществлять любое беззаконие, которое вы уже готовы раскрасить в розовый цвет своих романтических слюней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-13 12:56 (ссылка)
Не пукните от натуги.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]udaf@lj
2006-01-13 04:43 (ссылка)
Наверное, это Офф-топ, но простите мне банальное любопытство: а откуда же в деле Иванниковой "ВЫ ЗНАЛИ, что там происходило"? Классовое (тоесть, конечно же, национальное) чутьё подсказало?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-01-13 10:48 (ссылка)
Вы, кажется, не поняли суть дела.

Я не знал, что происходило в той машине. Но зато я знал, что происходит в суде. Это назвалось "дело тухлое". Судебный процесс вёлся с нарушением всех возможных норм и правил. В частности, Иванниковой прямо вменялась в вину попытка самообороны (если непонятно, разъясняю: применялся аргумент "тот, кто защищается с оружием - преступник", "нормальная баба с ножом не ходит" и т.п.) Мы протестовали против действий и методов "правосудия", в частности - требуя справедливого расследования дела.

В данном случае я тоже не знаю, что происходило в синагоге. Но зато я знаю, что происходит в прессе, какие заявления делают политики, и т.п. И тоже вижу, что "дело тухлое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-14 04:35 (ссылка)
Покушение на убийство десятка человек со множеством свидетелей - "дело тухлое", причем вы это говорите, не дождавшись даже суда. Логика за гранью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-01-14 15:01 (ссылка)
Это у Вас, увы, логика за гранью.

До суда, даже до расследования, всем уже всё ясно: СМИ уже определили и преступника, и его мотивы. Более того, на основании этого преступления требуют введения чрезвычайных мер, направленных против русских. Это и есть "логика за гранью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-14 15:07 (ссылка)
Не передергивайте: статьи в СМИ не влекут за собой приговора, приговор будет вынесен только после расследования и суда; но глупо при стольких пострадавших, они же будущие свидетели обвинения, утверждать, будто Копцев преступления не совершал. Ничего запредельного тут нет. И где вы увидели требования "введения чрезвычайных мер, направленных против русских"? В словах Слиски о том, что надо-де вернуть смертную казнь? Выше эти слова были разобраны достаточно подробно, ясно, что Слиска не призывала к уничтожению русского народа. Домыслить, конечно, можно все, но домыслы останутся таковыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firecat_@lj
2006-01-16 02:03 (ссылка)
>но глупо при стольких пострадавших, они же будущие свидетели обвинения, утверждать, будто Копцев преступления не совершал

А он-таки и не совершал. Он, в лучшем случае, обвиняемый, а то и подозреваемый - всего лишь. Или Вы, сударь, не в курсе, что виновность определяет ТОЛЬКО суд, а вовсе не СМИ и не заявления политиков?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-16 05:16 (ссылка)
В курсе. Когда я говорил "преступник", это было сказано не в юридическом смысле. Вы путаете юридическое понятие виновности, влекущее за собой сообразный приговор, и утверждение о том, что некто что-то сделал, основанное на доступных фактах и свидетельствах, но юридических последствий не влекущее. Из того, что написано об этом деле, мне представляется, что Копцев в синагоге был и на убийство множества людей покушался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]firecat_@lj
2006-01-16 06:47 (ссылка)
Мне тоже представлялось. Поначалу. Но, посмотрев телевизор и почитав статьи в инете - я уже-таки начинаю в этом сомневаться.
Наши СМИ не упустили возможность запутать такое простое, на первый взгляд, дело. Так что - я, лично, подожду суда, прежде чем говорить, что Копцев что-то там сделал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 05:07 (ссылка)
В конечном счете "мы не знаем", что происходило в машине Багдасаряна - что не мешает нам верить Иванниковой. Вы непоследовательны, и ваша избирательность в постановке вопросов свидетельствует о предрассудках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-13 08:29 (ссылка)
Интересно как у Вас: слова Слиски про смертную казнь следует, по-Вашему, понимать только применительно к данному конкретному случаю, Крылову же за каждое сказанное слово тут же предъявляются и Багдасарян, и "Норд-ост" и вообще всё, что только можно к делу пришить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 08:37 (ссылка)
Вы, кажется, потеряли нить изложения. Речь об аналогии: если Крылов верит Иванниковой, почему он не верит свидетелям в синагоге? Нужно уметь быть последовательным.

Про Крылова и "Норд-Ост" речи не было. Фронт_бар утверждал, что раввины тога молчали. Я доказал, что не молчали. В чем проблема?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-13 09:01 (ссылка)
Речь об аналогии: если Крылов верит Иванниковой, почему он не верит свидетелям в синагоге? Нужно уметь быть последовательным.

Потому что на свидетелей в синагоге не заведено уголовное дело и их не собираются посадить на 7 лет, и с них не взыскивают 150 тыс. в пользу родителей Копцева.

Про Крылова и "Норд-Ост" речи не было. Фронт_бар утверждал, что раввины тога молчали. Я доказал, что не молчали. В чем проблема?

В том что молчат сейчас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 09:08 (ссылка)
Обстоятельства дел неодинаковые, да. Тем не менее аналогия остается верной: если Крылов верит жертве Иванниковой, он должен верить и жертвам из синагоги.

Не молчат. Или вы забыли содержание соседнего коммента? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-13 09:30 (ссылка)
Обстоятельства дел неодинаковые, да. Тем не менее аналогия остается верной: если Крылов верит жертве Иванниковой, он должен верить и жертвам из синагоги.

Действительно, проверил простому человеку - значит должен поверить и известному провокатору! Красота!

Не молчат. Или вы забыли содержание соседнего коммента? :)

Да, действительно, не молчат, а участвуют в информационной войне против русских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 09:33 (ссылка)
А кто это - "известный провокатор"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-13 09:48 (ссылка)
Россиянские СМИ. Вы не в курсе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 09:53 (ссылка)
Вы не верите всем СМИ вообще или каким-то конкретным СМИ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-01-13 09:59 (ссылка)
Я не "верю" или "не верю", я знаю несколько случаев участия центральных и московских телеканалов в подобного рода провокациях, кроме того знаю огромное количество случаев тенденциозной подачи информации, сообщения искажённых фактов, умалчивания о значимых фактах, наконец просто вопиющей некомпетентности и безграмотности. Исходя из всего этого я делаю выводы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2006-01-13 12:32 (ссылка)

===>
В конечном счете "мы не знаем", что происходило в машине Багдасаряна - что не мешает нам верить Иванниковой. Вы непоследовательны, и ваша избирательность в постановке вопросов свидетельствует о предрассудках.
<====

Существует какая-то правдоподобная картина проишествия в той машине - за исключением "Иванникова оборонялась от насильника"?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

P.S. Здесь уже упоминалось, что русских каждый день *реально* убивают в гораздо больших количествах, чем слегка поцарапали прихожан в этой синагоге. И ничего, никаких вопле й про "нацизм".
И убийство монахова в Оптиной Пустыни имело место быть - что не вызвало воплей глав.Раввина России о еврейском фашизме.
Странно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pitel@lj
2006-01-13 16:30 (ссылка)
И убийство монахова в Оптиной Пустыни имело место быть - что не вызвало воплей глав.Раввина России о еврейском фашизме.
Странно, да?

А что монахов в Оптиной Пустыне убили евреи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-14 04:32 (ссылка)
Выдумать можно что угодно.

Вы про общую криминальную обстановку в стране? Она жуткая, да. Только убивают россиян всяких национальностей, не только русских.

А что за убийство монахов в Оптиной Пустыни евреями?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2006-01-13 01:23 (ссылка)
думаю, простая политическая спекуляция. Буду очень рад оказаться неправ.
С какой целью?

Копцев покушался на убийство множества людей, опровергнуть это, как я понимаю, не может никто.
Это вероятно, но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 05:09 (ссылка)
"С какой целью?" Чтобы имя прозвучало в выпуске новостей. Боюсь, что.

"Это вероятно, но не более того". При таком количестве жертв и свидетелей? Окститесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-13 12:53 (ссылка)
Если выесняется, что свидетели эти одновременно бросались и вдогонку и наперерез преступнику - то грош цена этим свидетелям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-14 04:29 (ссылка)
Ключевое слово у вас - "если". "Если мы будем предполагать невозможное - вы ошиблись адресом" (с) "Семнадцать мгновений весны"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]azot@lj
2006-01-14 23:15 (ссылка)
Дык, в одних источниках равви сотоварищи бросался наперерез, в других - один и вслед.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yesaul@lj
2006-01-13 11:52 (ссылка)
Думаете, если бы, не дай Бог, нечто похожее произошло в мечети или в православной церкви, реакция была иной?

А Вы всерьез хотите кого-то убедить в том, что если нечто похожее произошло бы в православной церкви, Берл Лазар возопил бы о коричневой чуме?!

Вы, Ангел Китайский, либо добросовестно заблуждаетесь, либо лицемерите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 12:19 (ссылка)
Я всерьез думаю, что если бы, не дай Бог, мусульманин или иудей ворвался бы с ножом в православную церковь, резонанс был бы не меньший, а то и куда больший, и раввины осудили бы такого иудея однозначно. Думать, что это заблуждение, - ваше право.

(Ответить) (Уровень выше)

К крови данного конкретного преступника - да,
[info]fon_rotbar@lj
2006-01-13 23:01 (ссылка)
Великолепно!
А чеченские террористы, значит, пусть живут...
Вот вы и обосрались, дорогой мой. Со всей вашей пропагандой.
Щас я этот постик в главную ветку выложу- и привет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-14 04:16 (ссылка)
Не надо путать меня со Слиской. Свое отношение к ее выступлению я повторил несколько раз. А так - выкладывайте что хотите, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2006-01-12 23:03 (ссылка)
Это требование выдвинуто с какой-то целью, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 05:03 (ссылка)
Мы уже говорили выше о политических спекуляциях. С моей точки зрения, вы overreact так же, как и Слиска, что понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agafonbulkin@lj
2006-01-13 08:41 (ссылка)
скажите пожалуйста, презрение к русскому языку, как к средству для выражения своих мыслей свойственно всем евреям? или употребление терминов на английском помогает вам почувствовать себя несравнено выше тупого русского быдла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 08:46 (ссылка)
Не совсем вас понимаю. Во-первых, я никого не считаю за быдло, особенно скопом, во-вторых, я сам русский. Употребление английского слова (а не термина, как вы ошибочно написали) я посчитал в данном случае оправданным стилистически, не более.

Обратите внимание также на то, что первая буква предложения - всегда большая, запятая после "языку" не ставится, потому что оборот по правилам русского языка не выделяется, а "несравненно" пишется с двумя "н" :) Странно, что вы рассуждаете о русском языке, не умея правильно написать двух предложений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agafonbulkin@lj
2006-01-13 09:52 (ссылка)
а.. все ясно.
поджыдок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]angels_chinese@lj
2006-01-13 09:54 (ссылка)
Вы добрый человек, но вас губят предрассудки.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -