У меня подругу в Питере скинхеды избили. И книжки я в книжных видел и националистического, и антисемитского содержания. И фотографии скинхедов с "правого марша" с нашивками "руссланд" видел. Это не СМИ, это реальность.

"Кстати, никто и не говорит что эта провокация - раввинов".

Прочитайте тред. Что до провокации - не придумывайте сущностей сверх необходимости. Мы имеем некоего Копцева, ворвавшегося в синагогу с ножом и пытавшегося убить много людей. Все остальное - из области домыслов пока. Если не подтвердится про нацистскую литературу, нужно будет признать, что Копцев турнулся в отношении евреев на чем-то другом, но так или иначе это, скорее всего, антисемитизм, он же в синагогу пришел убивать, а не в православную церковь.

"А в тех обстоятельствах - должны были? Ан ведь нашли нужным высказаться, что у преступников нет национальности. А сейчас вдруг - полный молчок. С чего бы это?"

Отнюдь не молчат. Берл Лазар говорит о том, что "Россия охвачена коричневой чумой" - и правильно говорит. Ни слова о национальностях. В чем вы видите противоречие?

У меня подругу в Питере скинхеды избили.

Т.е. так вот прям били и приговаривали: "Мы русские скинхеды-националисты тебя по национальным мотивам избиваем"?

Прочитайте тред.

Ну среди нескольких десятков высказавшихся на тему может один и нашёлся. В массе же настроений, что это организовали именно раввины, а не другие евреи, или вообще не евреи я не заметил.

Что до провокации - не придумывайте сущностей сверх необходимости.

Вот это уже интересно, кто определяет необходимость? И почему провокация - уже "сверх"? Мы имеем контекст - политическую ситуацию в России января 2006 г., картко характеризуемую как истеричная борьба государства и "творческой интеллегенции" с несуществующим русским фашизмом. В этом контексте имеем событие, очень туманное и запутанное, многие обстоятельства которого выглядят просто сказочными, евреям по большому счёту вреда не нанесшее (не считая нескольких конкретных пострадавших), зато дающее властям блестящий повод развернуть репрессии против "русских фашистов". И в этих условиях версию о провокации Вы находите не логичной?

Мы имеем некоего Копцева, ворвавшегося в синагогу с ножом и пытавшегося убить много людей. Все остальное - из области домыслов пока. Если не подтвердится про нацистскую литературу, нужно будет признать, что Копцев турнулся в отношении евреев на чем-то другом, но так или иначе это, скорее всего, антисемитизм, он же в синагогу пришел убивать, а не в православную церковь.

А почему Вы не допускаете мысли, что психически неадекватного человека, может быть и правда "двинувшегося" на почве антисемитизма, не использовали в неких политических целях? И какая польза русским националистам от произошедшего?

Отнюдь не молчат. Берл Лазар говорит о том, что "Россия охвачена коричневой чумой" - и правильно говорит. Ни слова о национальностях. В чем вы видите противоречие?

И он таки говорит, что у этой чумы нет национальности?! Или может быть из всего информационного контекста следует, что под "коричневыми" он подразумевает татар, якутов, чеченцев наконец? Или, может быть, самих евреев?!

"Т.е. так вот прям били и приговаривали: "Мы русские скинхеды-националисты тебя по национальным мотивам избиваем"?"

Когда на еврейку нападает группа бритоголовых молодчиков и соответственно ее обзывает, сложно заключить, что напавшие - не антисемиты-скинхеды.

О контексте: я повторяю, человек пришел в синагогу с целью убить много людей. Слава Богу, никого не убил, но пострадавшие есть, и серьезно пострадавшие. Всё. О чем вы говорите - я не понимаю. Вы же не хотите сказать, что Копцев не совершил преступления? "Евремя вреда не нанесшее" - не понимаю этой фразы. Конкретный человек напал с ножом на людей, люди пострадали. Вы о чем вообще?

Допускать мы можем всякое: провокацию с двойным дном, с тройным, с каким угодно. Человек с воображением распишет вам выгоду и для тех, и для этих. Толку? Преступление есть преступление, преступник должен быть наказан.

"И он таки говорит, что у этой чумы нет национальности?!"

Вы удивитесь - да, он не говорит, что у этой чумы есть национальность. Остальное - ваши домыслы.

Когда на еврейку нападает группа бритоголовых молодчиков и соответственно ее обзывает, сложно заключить, что напавшие - не антисемиты-скинхеды.

Чтож, всё бывает. Подруге Вашей я искренне сочувствую. Однако отдельные случаи не свидетельствуют о "разгуле в стране коричневой чумы".

О контексте: я повторяю, человек пришел в синагогу с целью убить много людей. Слава Богу, никого не убил, но пострадавшие есть, и серьезно пострадавшие. Всё. О чем вы говорите - я не понимаю. Вы же не хотите сказать, что Копцев не совершил преступления?

Если всё было именно так и он при этом был вменяем - совершил. Ну так и расследуйте преступление, вызывайте оперов с Петровки, следователя из прокуротуры и т.д., а не устрайвайте многосерийное телевизионное шоу "Разгул нацизма в России"!

"Евремя вреда не нанесшее" - не понимаю этой фразы. Конкретный человек напал с ножом на людей, люди пострадали. Вы о чем вообще?

О политике. Ибо произошедшее используется в антирусских политических целях, причём на самом высоком уровне.

Допускать мы можем всякое: провокацию с двойным дном, с тройным, с каким угодно. Человек с воображением распишет вам выгоду и для тех, и для этих. Толку? Преступление есть преступление, преступник должен быть наказан.

А проитив этого кто-то возражает? Только вот в сложившейся обстановке объективность следствия у меня, почему-то, вызывает очень большие сомнения.

Вы удивитесь - да, он не говорит, что у этой чумы есть национальность. Остальное - ваши домыслы.

Не передёргивайте. "Говорит что нет" и "не говорит что есть" две большие разницы.

"Чтож, всё бывает. Подруге Вашей я искренне сочувствую. Однако отдельные случаи не свидетельствуют о "разгуле в стране коричневой чумы"."

Спасибо за сочувствие. Согласитесь, что и об обратном, что "коричневой чумы" в стране нет, такие случаи все-таки не говорят.

"Если всё было именно так и он при этом был вменяем - совершил. Ну так и расследуйте преступление, вызывайте оперов с Петровки, следователя из прокуротуры и т.д., а не устрайвайте многосерийное телевизионное шоу "Разгул нацизма в России"!"

И расследуют, как я понимаю. Уже допросы были.

"О политике. Ибо произошедшее используется в антирусских политических целях, причём на самом высоком уровне."

Я думаю, вы путаете простое желание пропиариться и некие антирусские политические цели. Слиска, в общем, не совсе тот человек, через которого можно было бы делать что-то в этих целях - если бы такие планы существовали, в чем я сомневаюсь.

"А проитив этого кто-то возражает? Только вот в сложившейся обстановке объективность следствия у меня, почему-то, вызывает очень большие сомнения."

Объективность следствия очень проста: свидетелей много, пострадавших много. Осталось выяснить мотивы и вменяемость Копцева; первое вряд ли сильно на что-то повлияет, от второго зависит, в тюрьму он пойдет или в психбольницу.

"Не передёргивайте. "Говорит что нет" и "не говорит что есть" две большие разницы".

Я не передергиваю. Никто не говорит "эта коричневая чума - русские". Что вы читаете между строк - это ваше дело.

Согласитесь, что и об обратном, что "коричневой чумы" в стране нет, такие случаи все-таки не говорят.

Об обратном говорит жизненный опыт мой и всех, кого я знаю.

И расследуют, как я понимаю. Уже допросы были.

Вот именно, что "И". Как в том анекдоте: заодно и помылся.

Я думаю, вы путаете простое желание пропиариться и некие антирусские политические цели. Слиска, в общем, не совсе тот человек, через которого можно было бы делать что-то в этих целях - если бы такие планы существовали, в чем я сомневаюсь.

Выступление Слиски - одно из многих в разразившемся гевалте.

Объективность следствия очень проста: свидетелей много, пострадавших много. Осталось выяснить мотивы и вменяемость Копцева; первое вряд ли сильно на что-то повлияет, от второго зависит, в тюрьму он пойдет или в психбольницу.

Вы не знаете как дела фабрикуются? Как "отмазывают" виновных и "топят" невиновных?

Я не передергиваю. Никто не говорит "эта коричневая чума - русские". Что вы читаете между строк - это ваше дело.

Правда?! Так-таки и никто?! И не в курсе, что антифашистская волна поднимается ТОЛЬКО по поводу русских? Или можете привести пример борьбы против нерусского фашизма в РФ?

Я опять повторю: не создавайте сущностей сверх необходимости. Нафантазировать можно что угодно.

Опять повторяю: я не "фантазирую", а делаю абсолютно обоснованные выводы на основании имеющегося опыта и поступающей информации. Вероятность того, что я ошибаюсь, крайне мала.

Я, наоборот, оцениваю эту вероятность как очень большую - исходя из собственного опыта и опять же информации.

Тогда вам ПРИДЁТСЯ признать, что у терроризма есть и чеченская харя.
А у финансовой олигархии и "эффективных менеджеров" - пейсы.

Вы не видите в упор разницу между "коричневой чумой" и "чеченской харей"? Я объясню. "Коричневая чума" - это метафора для фашизма (или нацизма, если вы думаете, что фашизм - это только Муссолини), поскольку фашисты в гитлеровской Германии одевались в коричневые рубашки. Это словосочетание даже не намекает на национальность. "Чеченская харя" и "пейса" - это отсылки к национальности. Странно, что вы не чувствуете элементарных нюансов русского языка.

А я видел и книжки в магазинах, и посты в ЖЖ, и телепередачи, и высказывания, и еще МНОГО чего откровенно антирусского содержания.
Впрямую оскорбляющее русский народ.

По вашем же словам, это даёт мне все моральные права, как минимум заявить о том что сионизм покрыл россию кошерной холерой!

Если вы не учили историю и не знаете, что такое "коричневая чума" (и что эти слова к русским как к этносу не имеют никакого отношения), я рекомендую вам почитать литературу о фашизме в Германии.

Так что заявлять можете что хотите, но если потом на вас заявят в суд за разжигание межнациональной розни - не удивляйтесь и ответьте за свои слова.

Уж поверьте, отвечу. Мало никому не покажется.

Избегайте предрассудков, особенно национальных.

А зачем? Другие народы не избегают национальных предрассудков, даже культивируют их - и процветают. Те же прибалты относятся к русским как к животным - и при этом построиши процветающие нацистские государства.

Константин, простите, но это очень вредно - думать "народами". Особенно вам, с вашей тягой к выводам космического масштаба. Увы, в каждом народе есть националисты (вы не исключение), культивирующие собственные предрассудки, но националисты эти, слава Богу, всегда в меньшинстве. Прибалты не относятся к русским как к животным, не нужно это рассказывать русскому, живущему в Эстонии, с реалиями которой вы, я уверен, знакомы более чем понаслышке; тут было разное и есть разное, но ваша риторика неуместна по-любому. Как и причесывание Прибалтики под одну гребенку: положение с гражданством в Латвии, Эстонии и Литве предельно различно. И никакого процветания в Прибалтике нет.

А предрассудки - вещь вредная по определению.

Ещё раз. Прибалтика невероятно процветает по сравнению с Россией. При этом в прибалтийских республиках установлены жёсткие этнократические режимы. Прибалты не стесняются "думать народами". Это принесло им процветание и счастье.

Евреи - сверхнационалисты, изобретатели национальной ненависти как таковой - являются сейчас самым богатым и могущественным народом планеты, "хозяевами мира".

То же самое можно сказать о всех националистах. Не все процветают в равной степени, но положительная кореллация между уровнем национального самосознания и процветанием существует.

Получается, что "думать народами" полезно.

Гм. Таллин беднее Москвы. А в провинции - так и вовсе ужас. Или вы называете "процветанием" деньги, которые вкладывает в страну ЕС? Но это не за национализм. Наоборот, ЕС делает многое, чтобы этнократии было меньше.

Очень странно. Я читал множество описаний европейского, сверхпроцветающего Таллина. Эстония называется сейчас "северным тигром", она - четвёртая в мире страна по экономической свободе, её экономические показатели вызывают зависть даже у западных стран и т.п. При этом эстонцы живут в своём государстве, держат у сапога нетитульные нации и прекрасно их выдрессировали на абсолютное послушание своим эстонским хозяевам. Разве это не успех?

Хороший пример того, как риторика искривляет суть.

Экономический рост у Эстонии и правда выше, чем в Европе, но есть еще безработица, а с ней не все просто - многое зависит от особенностей местной статистики. Главное же, есть коэффициент Джина и прочие показатели социально-экономического неравенства. С неравенством тут вряд ли особенно лучше, чем в России, и совсем не так хорошо, как в Финляндии, не говоря о там Норвегии.

Таллин сверхпроцветает не более Москвы: "небоскребы" с офисами в центре, мерзость запустения спальных районов. При этом рынок бизнес-недвижимости уже явно перенасыщен. Относительное благосостояние в плане недвижимости граждан - следствие прихода сюда скандинавских банков с их замечательной кредитной политикой. Это не эстонские деньги, и вряд ли надо объяснять, что кредиты, выданные на 10 - 20 лет под плавающую ставку процента, аукнутся тем, кто их взял, с повышением Еврибора, которое уже началось. В этом смысле Эстония, боюсь, халиф на час. Промышленности тут как не было, так и нет, "эстонскую нокию" никто не изобрел... разве что Скайп, но это дело будущего. В провинции все куда запущеннее, как и в России. Южная Эстония - это совсем не английская глубинка.

"У сапога" - а что вы имеете в виду, интересно? Европа постоянно выговаривает эстонским чиновникам за выявляемые нарушения прав человека, главным образом - национального свойства. С этими правами статистически действительно все куда лучше, чем десять лет назад. Пресса свободна, никто не мешал писать мне статьи про жуткий случай депортации больного человека или критиковать за дело министра народонаселения. Оборотная сторона свободы слова - ровно как в России - полнейшее невнимание к ней власть имущих. Их сдерживает только ЕС, дающий деньги, а ЕС очень не любит националистов и шовинистов, и все это прекрасно знают. Если кто кого и выдрессировал, то ЕС местных националистов, а не националисты нетитульные нации. Партия националистов не у власти уже много лет и особенного веса не имеет, а те партии, что у власти, не делают никаких резких движений - одним это невыгодно, другие сами не хотят, потому что не националисты ни разу.

Наверное, это успех, но совсем не тот, о котором вы говорите.