Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-07-12 14:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хроники Многонационалии
Судья осудил прокурора за мягкость и выгнал журналистов

Тверской суд Москвы приговорил участников драки в метро, в результате которой продюсер НТВ Эльхана Мирзоев получил несколько царапин к полутора годам лишения свободы.

Виталий Голиков и Владислав Баркетов были взяты под стражу в зале суда.

Суд признал их виновными по статье 282 УК РФ ("возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по национальному признаку").

При этом суд наказание строже, чем просил прокурор по делу (обвинение настаивало на двух годах условно).

На оглашение приговора, не были допущены представители СМИ.

"Само то, что Баркетов был одет как скинхед и вел себя как скинхед, носило провоцирующий характер по отношению к Мирзоеву", - заявил адвокат Мирзоева.

"Я признаю, что нанес вред здоровью, но национального умысла или унижения достоинства у меня не было", - настаивал Голиков. Аналогичное заявление сделал и Баркетов.

Напоминаем, что первым в драку полез Мирзоев (причина - пролитое молодыми людьми на его одежду пиво). Подсудимые в суде заявили, что не дрались, а "пытались защитить друг друга".

В суде была заслушана подруга Голикова, по словам которой, "драку инициировал Мирзоев, а Голиков пролил на него пиво нечаянно".

Все это, а также позицию обвинения, суд проигнорировал. Так что ближайшие полтора года участники той злосчастной потасовки проведут в колонии-поселении. А кинувшийся на них с кулаками Мирзоев - в Москве.


Ага-ага. "А как ишшо".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]k_traut@lj
2006-07-12 08:13 (ссылка)
Простые русские парни, совершенно случайно одетые «одетые как скинхеды» (ведь всем же понятно, что так просто удобнее) вежливо и культурно, с привлечением философских авторитетов, вступили в интеллигентную беседу с чуркестанским хамлом.

Вступили они в такую беседу, разумеется, не из мотивов национальной розни, а руководствуясь абсолютно естественными гражданскими желаниями — хотели, например, убедиться, что собеседник — легальный, а не нелегальный иммигрант.

Правда, облили его пивом — не для пущей убедительности речи, а совершенно случайно. Вагон, знаете, сильно шатает.

Но даже не успели ребята извиниться и предложить чурке платок, как он рассвирипел и бросился на них. Один на нескольких — дикарь, что с него взять.

Действительно, ужасная история.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dx@lj
2006-07-12 08:30 (ссылка)
Ну и шо вы таки хотите сказать?
Агрессия и злость - они не на пустом месте появляются.
И политика всобщего отупления приводит именно к этому. Если по уму - то, да, реагировать надо не так. Но не умеем мы "социально объединяться", чтобы устроить чёрным элементарную тотальную обструкцию.
Вот ребята как ощущают - в меру развития, так и сражаются.
И кто бы вы ни были - быть на их стороне - величайшая глупость - ибо в их мире не будет ни ЖЖ, ни философии, ни "платков", ни вас с нами ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k_traut@lj
2006-07-12 08:43 (ссылка)
Ну и шо вы таки хотите сказать?

Я хочу сказать то же, что и автор. Надо было Мирзоева посадить. Ему же просто подарили пива, можно сказать, а он не взял, мудила.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2006-07-12 10:42 (ссылка)
Секундочку. Если у кого-то агрессия и злость появились "не на пустом месте", это все равно не освобождает от ответственности. Но были ли они в данном конкретном случае? И если да, то имел ли национальный признак существенное значение? Imho - не факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e_dx@lj
2006-07-12 11:54 (ссылка)
Да, этим ребятам отвечать за свою злость и агрессию. Как и мне - терпеть не могу мусульман и это чувство ИРРАционально. И появилось, даже, более десяти лет назад. Может спалили меня на кресте когда-то, в прошлой жизни, эти приверженцы Мухаммеда - не знаю. Вопрос не в том.
Вопрос в умении уважать других. Я - могу. Белорус - может. И даже татарин - отчасти. И хохол - иногда. Чеченец - НЕТ. Крымский тарарин - НЕТ. Ингуш - НЕТ. Азербайджанец - НЕТ. Армянин - почти НЕТ. Грузин - почти НЕТ.
А, чтобы, жить в Империи - надо это уметь. И надо понимать - зачем это. И уметь засовывать себе в жопу свою гордыню, извините - ради ОБЩЕГО блага. НО ОНИ НЕ УМЕЮТ!!! Как не умеют ВООБЩЕ ничего! А, тогда какая от них польза - ну, кроме вашего "гуманима"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temporalescha@lj
2006-07-13 04:19 (ссылка)
Вот про армян не надо. Они могут и уважают других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rdp4v@lj
2006-07-14 04:59 (ссылка)
"И уметь засовывать себе в жопу свою гордыню, извините - ради ОБЩЕГО блага."

Это как прикажете понимать? Тебя пивом в метро поливают, а ты гордыню в жопу? Интересно девки пляшут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zagrei@lj
2006-07-20 09:38 (ссылка)
Вот только прежде чем наказывать за самосуд надо сначала разобраться в причинах и первым делом наказать тех чьи действия (и тех, чьё попустительство) привели к "проявлениям национализма".

Это я не непосредственно к теме обсуждения, а к "если у кого-то агрессия и злость появились "не на пустом месте", это все равно не освобождает от ответственности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2006-07-20 16:19 (ссылка)
Плохой, неправильный подход. Хорошо, когда за преступление может быть наказан _каждый_, а не какая-то отдельная категория правонарушителей (в нынешнем варианте - непосредственные исполнители, в предлагаемом - подстрекатели и организаторы). А то так и будут организаторы и исполнители валить друг на друга: "Накажите сначала не меня".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zagrei@lj
2006-07-21 02:25 (ссылка)
Однако ныне наблюдается какая-то подозрительная избирательность в отборе виноватых.
А также ситуация когда отдельная категория правонарушителей фактически уверена в собственное безнаказанности (или непропорционально мягком наказании):. Что обеспечивается поддеживаемой шумихой вокруг "угрозы национализма" и воплями прикормленных "правозащитников".

Попробуйте САМОСТОЯТЕЛЬНО по САМОСТОЯТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛЯЕМЫМ ценам поторговать на московских рынках (хотя, если национальность правильная, что вероятно, может и получится...).
И прежде чем осуждать "проявления национализма" со стороны представителей славянской национальности - потрудитель уничтожить вызывающие их проявления национализма со стороны "национальных меньшинств", фактически оккупировавших рынки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_cheban@lj
2006-07-21 04:20 (ссылка)
Ныне получается вообще чёрт знает что: парням без внятных оснований приписали национальный мотив. Но то, что Вы предлагаете - тоже не дело. Тоже перегиб, хотя и в другую сторону.
Что касается "поторговать на московских рынках" - увы, не могу: я в Питере живу. Не растут здесь ни абрикосы, ни черешня. Чем торговать-то?
Проявления национализма, если этот национализм принимает формы "специально вылить пиво на незнакомого человека", я все-таки осуждать буду, независимо от прочих обстоятельств. Есть в таком поведении что-то принципиально неправильное - как в изнасиловании, например.
Только вот видел я пару раз, как пьяный лил пиво на пассажиров - и даже не замечал этого. Поэтому в наличии национального мотива в данном случае сомневаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_cheban@lj
2006-07-12 10:36 (ссылка)
Ну а если, допустим, все именно так и было? Ну или таким образом:
1. Ехали в метро два полупьяных молодых человека. Пили пиво. И в мыслях не имели хулиганить, унижать достоинство и т.п.
2. Так уж получилось, что облили пивом человека. Случайно. Бывает.
3. Человек полез в драку. В драке, естественно, получил царапины.
Картина получается неприглядная, но вполне реальная. Молодым людям логично было бы прописать административную ответственность и возмещение вреда (включая моральный). А не уголовную.

Отдельного рассмотрения требует пассаж судьи "вел себя как бритоголовый". Любопытно было бы также узнать, был ли Баркетов скинхедом по формальным признакам (ну т.е. была ли его голова бритой, или он просто был одет в какую-то "скинхедовскую одежду", но при этом у него на голове были волосы). Но это уже отвлеченные вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну неужели непонятно, что
[info]e_dx@lj
2006-07-12 12:14 (ссылка)
РУЛИТЬ однозначно должен ТОЛЬКО "империообразующий этнос". Ибо Империя живет пока живёт пока живёт он. И для каждого "туземца" - МЕЧТОЙ должно быть - СТАТЬ РУССКИМ. И "система" должна формировать "заготовки" в полном соответствии с этой целью.
И только "еб%^#$утые самоубийцы", извините, могут поступать иначе. И каким долбанутым надо быть, чтобы не думать о своих детях и внуках... НЕ ПОНИМАЮ. Неужели пропасть настолько велика, что ребята готовы принести в жертву ВСЁ ради "хозяев с запада"? Мож я дурак - ну объясните мне - ЗАЧЕМ ЭТО?? ПОЧЕМУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну неужели непонятно, что
[info]logicz@lj
2006-07-13 03:18 (ссылка)
С чего Вы взяли, что наша влась строит империю?
Ничего подобного она не строит, практически все чиновники у власти набивают карманы, а уж всё остальное - это по остаточному принципу. Они даже не думают, что будет через некоторое время, их вполне устраивает текущее положение вещей, когда их "работу" оплачивает коренное население и запад, а работают они в конечном итоге на запад, поскольку каждый в меру своего понимания работает на себя, а в меру непонимания на того кто понимает больше.
А задача уничтожить русский народ - это уже довольно старая задача запада - ещё со времён Наполеона хорошо просматривается, не говоря уж о Гитлере и Бжезинском... Учите матчасть: vodaspb.ru

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну неужели непонятно, что
[info]e_dx@lj
2006-07-13 03:37 (ссылка)
Она не стоит - мы по факту ей являемся.
А vodaspb.ru эт вы сами учите ;) Задумайтесь на досуге - кто этим вашим мёртвоводовцам в ТЕ годы слил ТАКУЮ инфу и за просто так и не заложил в неё верёвочек для управления?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Ну неужели непонятно, что
[info]logicz@lj
2006-07-13 03:48 (ссылка)

А вы не ограничивайтесь фактологией, смотрите шире (мёртвая вода - это не догма, а лишь указатель в каком направлении можно поразмышлять).

Одно дело, когда империя является империей, а совсем другое дело, когда у руля империи стоят люди с неимперским мышлением или его муляжом. Да даже если есть некоторое количество людей с имперским мышлением, это не значит, что их решения не будут пробуксовывать на таком количестве совершенно не годных для реализации таких решений кадров.

В общем можно по потери сознания говорить об империи и имперском сознании, но решать всё будут те кадры, которые у власти, пока их не заменим ничего не изменится. Причём заменить можно не обязательно физически, просто изменить их отношение к работе, но это гораздо сложнее чем в жж коменты писать.

Если не хочется читать тонны мёртвой воды, есть вариант на уровне Вашего понимания: организуйте организацию помощи невинно пострадавшим от нерусской агрессии. Хотя бы со стороны выходцев с востока. Сможете? Хотябы неформально. Очень хотелось бы узнать результаты работы подобных организаций.

(Ответить) (Уровень выше)

Re[2]: Ну неужели непонятно, что
[info]logicz@lj
2006-07-13 08:50 (ссылка)

Хорошо. Мы - есть Империя (цивилизация в терминах КОБ).

Почему тогда дальше грёз о величии Империи мы не можем никуда продвинуться?

Почему тогда по Вашему политики, даже демонстрирующие имперское мышление ничего для величия или хотя бы общественной безопасности в Империи (не говоря уж о том, что вокруг неё) не делают или не могут сделать?

Мне через призму КОБ хорошо это понятно, а Вам?

Важно не то какую информацию и когда подсунули, а какие выводы можно сделать на основе этой информации. 

Вот взять, к примеру, Сталина: он тоже располагал источниками - Библией и марксизмом - однако сделал на их основе куда более глубокие выводы чем, скажем, тот же Л.Д.Бронштейн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Ну неужели непонятно, что
[info]e_dx@lj
2006-07-13 11:32 (ссылка)
Бросьте - это понятно и без "призмы" КОБ. "Призма" тока добавляет глюков.
Один из этих ваших глюков, кстати - Сталин. Вы много и красиво о нём пишете, но нигде не сказано, что та почти идеальная система, которую он построил держалась на страхе. И был он, прежде всего, гений власти. Уже это, вообще говоря, наводит на размышления о том, что вы собрались построить на самом деле.
И не растут ли ноги у вашей инфы от суфийских пацанов... В пользу того некоторые косвенные факты и то, что вы там так нахваливаете ислам. А расплатой-то может стать исламизация России.
Ещё - видел по ссылке на кавказцентре статейку (не знаю откуда и про что) - но прочитанный фрагмент был настолько в кобовском стиле и с терминами, что...
Ну и плюс к тому, сколько у вас там "уровней управления" - шесть что-ли?
Так и уровней понимания тоже немало - и ваша КОБА не поднялась выше второго :) Тока об этом ваши хозяева вам не говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Ну неужели непонятно, что
[info]logicz@lj
2006-07-14 02:07 (ссылка)

А что плохого в суффийских пацанах и исламе? Чем они хуже библейских пашанов и иудохристьянства?

На одном только страхе не построишь то, что построил Сталин.

И что по вашему на первом уровне понимания? Куда по Вашему ведут "хозяева КОБ"?

И чт она счёт моего предложения, не касающегося КОБ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Ну неужели непонятно, что
[info]e_dx@lj
2006-07-14 03:16 (ссылка)
Написал вам дли-и-инный пост с ответом и перед отправкой комп ребутнулся ;)
К таким предупреждениям отношусь серьёзно, потому извините :)
Попробуйте искать ответы сами - не держась обеими руками за ту "надёжную стеночку" кобы, которую вы нашли в нашем сумашедшем мире, а не боясь идти по нему самостоятельно, собирая всё то лучшее, что получится найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Ну неужели непонятно, что
[info]logicz@lj
2006-07-14 04:03 (ссылка)

Я и так стараюсь искать сам ответы и стараюсь брать лучшее из всех источников с которыми сталкиваюсь. Просто для полноты картины хотел ещё и Ваше мнение на эту тему узнать, раз уж Вы с такой увереностью об этом пишете. Ну раз уж вас что-то предостерегло, значит видимо не судьба.

Приятных дискуссий.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -