Не вижу смысла.

Сравнивать надо не рпг и танк, а танк + поставленные задачи и условия применения. Насколько я помню, Т-72 разных версий тоже нехило досталось от разных РПГ в обеих чеченских, особенно в первой.

Притом вы скорее всего понимаете, что РПГ в массштабных действиях между двумя регулярным армиями погоды не делают, как не спас немцев их "фауст-патрон". Это всё лишь вспомогательный фактор.

А в партизанской войне, когда боевики в гражданском пуляют из окна жилого дома, чтобы сделать громкое паблисити подбитием БТР... как сказал Симонов "другое небо, война другая"

Т.е. вы предлагаете обсудить интеллектуальный уровень тех, кто решил что _такой_ танк в _таких_ боях будет полезен? Так тут и обсуждать нечего - идиеты. Прежде всего идиеты потому, что уничтожение мирного населения, чем, в основном, и занимаются террористы ЦАХАЛ, не требует таких сложных конструкций. Молочный бидон со взрывчаткой - старая добрая технология разработанная Игруна и Лехи - куда эффективней в этом.

"Т.е. вы предлагаете обсудить интеллектуальный уровень тех, кто решил что _такой_ танк в _таких_ боях будет полезен? Так тут и обсуждать нечего - идиеты. Прежде всего идиеты потому, что уничтожение мирного населения, чем, в основном, и занимаются террористы ЦАХАЛ, не требует таких сложных конструкций."

Скажите пожалуйста,

А действия российских войск в Чечне, или советских войск в Афганистане вы не считаете "уничтожением мирного населения, чем, в основном, они и занимались"?

Учитывая отсутствие явной или объясненной связи между Чечней, Афганистаном 20летней давности и сегодняшними действиями главарей ЦАХАЛ, я ваш вопрос пропущу как не относящийся к теме. Итак - что вы скажете насчет моего предположения об их идиотизме?

Видите ли,

В комментарии выше вы изволили назвать ЦАХАЛ "террористами, занимающимися преимущественно уничтожением мирного населения." Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.

Более того, я полагаю, что если с точки зрения т.н. "общечеловеческих ценностей" имеются основания подобную формулировку употребить в отношении ЦАХАЛА сейчас - то не менее (а то и более!) весомые основания имеются для того, чтобы употребить её и в отношении названых мной событий.

Поэтому я предлагаю разобраться в этом вопросе прежде, чем мы отправимся дальше.

Видите ли,

В комментарии выше вы изволили назвать хезболят "боевиками". Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.

Чтобы вам было легче отвечать, я напомню что т.н. "боевики" уничтожают цахаловцев и формально невоюющее (учитывая плотность резервистов и военнообязанных) население Израиля в пропорции 2:1 - на двое цахаловцев всего один израильтянин. В то время как цахаловцы на двух хезболят уничтожают попутно 10, а то и 20 мирных ливанцев, из которых примерно половина 10. Иными словами, вывод что хезболята воюют с цахаловцами, а цахаловцы - с мирным населением Ливана достаточно прост и для какого-то другого объяснения требуется серьезное обоснование. Если вы захотите, как вы, по-момему, это делали в соседних тредах, привлечь гипотезы о том что "ливанцы сами себе взорвали" - соблаговолите подтвердить их проверяемой информацией от незаинтересованных сторон. Спасибо.

Чтобы вам было легче отвечать, я напомню что т.н. "боевики" уничтожают цахаловцев и формально невоюющее (учитывая плотность резервистов и военнообязанных) население Израиля в пропорции 2:1 - на двое цахаловцев всего один израильтянин. В то время как цахаловцы на двух хезболят уничтожают попутно 10, а то и 20 мирных ливанцев, из которых примерно половина 10

А сперва ответьте, откуда вы берете такую цифру - "на одного хезбаллонца 10 мирных". Может быть хезбаллонцев 9 из 10!

И потом - коль скоро вы косвенно легитимизируете атаки Хезболлы против гражданского населения Израиля ("учитывая плотность резервистов и военнообязанных") - я готов утверждать, что большинство т.н. "гражданского" мусульманского населения Ливана призывного возраста - потенциальные боевики, говоря вашими словами, "учитывая плотность потенциальных боевиков Хезболлы и сочувствующих им." Как показывает опыт в Афганистане и других подобных конфликтах - граница между "мирными" и "боевиками" весьма размыта. Во второй чеченской русским приходилось терпеть обвинениния от "мировой общественности" в геноциде, поскольку поступала информация о зачистке мужского населения призывного возраста некоторых аулов и районов. Видимо, по тем же соображениям.

Сделаем так - я не настаиваю на словах "Чтобы вам было легче отвечать" если вы с ними не согласны или сомневаетесь. Беру их назад. Повторяю вопрос:

В комментарии выше вы изволили назвать хезболят "боевиками". Я категорически не согласен с подобной формулировкой, причем настолько, что не собираюсь продолжать разговор с вами дальше, не выяснив оснований, по которым вы ее в данном случаее употребляете. Отвечая на ваш вопрос "как ни в чем не бывало", я бы de facto согласился с вашей формулировкой - а я этого делать отнюдь не намерен.

У Ливана есть своя армия. Официальная. Вооруженные бандформирования Хезболлы - структура, существующая параллельно ливанской армии и не подчинающаяся официальному ливанскому правительству. Поэтому их вполне можно назвать и "боевиками" и "вооруженными бандформированиями".

Вы не ответили по сути, а занялись игрой слов производя "боевиков" из невесть откуда всплывших вдруг "бандформирований". Это и есть предлагаемый вами уровень требуемого обоснования? Я могу аналогично как бы обосновать цахаловцев как террористов назвав, к примеру, Израиль страной государственного терроризма. Будет ли такие обзывалки обоих сторон более конструктивны, чем уже имеющаяся ругать в массе форумов?

Итак, вы сказали, что в составе Хезболлы имеются вооруженные силыю в также сказали, что они не подчинающаяся официальному ливанскому правительству забыв, правда, уточнить с чего бы им подчиняться ливанскому, малазийскому, китайскому, канадскому или любому другому правительству. Итак, вопрос - как отсюда следуют "боевики", а теперь еще вдруг и бандформирования? Я пока рассматриваю, но не навязываю вам, термин "национально-освободительное движение", что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями. Соответственно, хезболята - "повстанцы" или "партизаны", а цахаловцы - "каратели" или "оккупанты". Впрочем, еще раз - я не навязываю вам эту терминологию.

"Итак, вы сказали, что в составе Хезболлы имеются вооруженные силыю в также сказали, что они не подчинающаяся официальному ливанскому правительству забыв, правда, уточнить с чего бы им подчиняться ливанскому, малазийскому, китайскому, канадскому или любому другому правительству."

Вы ничего не перепутали? Действительно, зачем им подчиняться законному ливанскому правительству - поэтому вооруженные формирования Хезболлы и являются незаконными бандформированиями, а их члены - не военнослужащими регулярной армии, а боевиками (militants). Это подтверждает и факт, что этот конфликт начался после того, как боевики Хезболлы перейдя границу Израиля, убили 8 военнослужащих Израиля и похитили двух - так ведут себя бандформирования.

"Я пока рассматриваю, но не навязываю вам, термин "национально-освободительное движение", что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями. Соответственно, хезболята - "повстанцы" или "партизаны", а цахаловцы - "каратели" или "оккупанты". Впрочем, еще раз - я не навязываю вам эту терминологию."

В рамках нашей дискуссии я готов рассматривать данную терминологию только в том случае, если вы согласитесь, что она вполне применима и к боевикам "национально-освободительному движению" Ичкерии, что подтверждается как историей создания, так и последующими событиями :)))

С законностью-незаконностью "хизбаллы" и в самом деле есть проблема.

Это партия, входящая в состав правительства Ливана да и внутри Ливана занимается социальными программами - но речь идет о "военном крыле", о боевиках.

В том и вся сложность с такими лавочками: они одним боком - мирные урюки, а другим - вооружённые абрикосы.

Ну, в большинстве подобных конфликтов определенная сложность и с "мирным населением", особенно призывного пола и возраста. Днем улыбаются в лицо, а ночью выходят с минами-растяжками на дороги... Или там с РПГ.

По этому самому определению "государственным терроризмом" вполне выглядят действия союзников во второй мировой, действия СССР в Афганистане, России в Чечне. Будем мы все это мерить единым мерилом?

Как-то вы замолчали вдруг - вчера писали куда активнее. Вот тут статистика подоспела: http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/cost/

израильтяне: 119 цахаловцев и 41 мирный житель, т.е. 3:1
ливанцы и палестинцы: 69 хезболят сотоварищи и 1084 мирных жителя, т.е. даже не 1:10 как я прелдполагал, а 1:15

Соотношение collateral damage на 1 солдата - 1 мирный израильтянин на 45 мирных ливанцев и палестинцев.

С точки зрения "общечеловеческих ценностей" израильтяне явно плевали на жертвы среди мирного населения, верно?

"Как-то вы замолчали вдруг - вчера писали куда активнее."

Потому что сегодня рабочий день и у меня, как и у всякого непустопорожнего человека, уж извините, нет времени дуркой маятся, как в воскресение. Отвечу вам позже.

Во первых, у меня мало доверия к ленте.вру, как источнику достоверной информации.

Во вторых, давайте, даже приняв эти цифры - сравним с Чечней и Афганом. Источники подыскать, или сами управитесь?