Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-09-22 04:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О возможной позиции церкви по демографическому вопросу
По ссылке от [info]nataly_hill@lj читаю на каком-то православном форуме дискуссию про аборты и контрацепцию.

Вообще-то, если бы Церковь и в самом деле озаботилась бы повышением рождаемости, можно было бы предложить такой вариант, как ступенчатая индульгенция.

То есть встать на примерно такую позицию.

Церковь решительно осуждает секс вообще. Но в браке его нехотя терпит, "чтобы не разжигаться".

Дальше. До рождения первого ребёнка - обставить дело всяческими ограничениями. Только не в пост, только молча, в миссионерской позе, под одеялом, только без всякого удовольствия. Никаких гондонов и противозачаточных средств вообще - "страшных грех". На исповеди строго спрашивать и налагать всякие покаяния.

После рождения первого ребёнка неофициально разрешить заниматься этим без одеяла, во все дни, кроме особо важных церковных праздников. Грех? "Отмолим". После рождения второго - дозволить "а ля ваш" и прочие "позы". После третьего - минет и презервативы. После четвёртого - анальный секс и противозачаточные таблетки. После пятого - "да делайте что хотите, Церковь все ваши грешки берёт на себя". Тем паче, что с пятью детьми не очень-то и разгуляешься...

Разумеется, это я "не всерьёз", так что прошу православных не объяснять мне, почему это всё невозможно и немыслимо. "Я в курсе", "никого не хотел обидеть". Но с чисто технической точки зрения - - -

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 02:10 (ссылка)
Вообще честно говоря не понял, зачем ты это писал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 05:59 (ссылка)
Я специально подчеркнул, что "знаю, что так нельзя" и "никого не хотел обидеть". Но, мне кажется, сам принцип интересен и заслуживает озвучивания. "Может быть, кому пригодится".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 06:17 (ссылка)
а в чем принцип заключается?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 07:34 (ссылка)
Ступенчатое разрешение чего-то изначально запрещённого. "По выслуге".

Примерно то же самое, что ступенчатое получение прав у Хайнлайна в "Звёздном десанте" (отслужил - получаешь избирательное право), но в "отрицательном" варианте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 07:57 (ссылка)
А что в православии "изначально запрещено", на твой взгляд, продолжаю не понимать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 08:37 (ссылка)
Я же рассматриваю УСЛОВНУЮ ситуацию. То есть: сначала запретить "всякие выкрутасы" в сексе, потом постепенно разрешать.

Идею мне подал, как я уже говорил, один православный на форуме, который долго объяснял, что "по-православному" трахаться вообще нельзя (точнее, можно ровно столько раз, сколько хотим детей). Я не знаю, насколько его мнение совпадает с учением церкви (хотя, насколько мне известно, совпадает), но идея показалась мне любопытной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 08:42 (ссылка)
У Церкви нет канона на этот счет. Есть два достаточно противоречащих и практически одинаковых суждения - "Подходящий к жене без мысли зачать ребенка грешит" - Максим Исповедник, и митр. Антоний Сурожский - "Оставьте их одних", т.е. что творится в супружеской спальне, не нашего ума дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-09-22 09:36 (ссылка)
Гм. А вот отец Григорий (Лурье) целую книгу написал ( http://www.hgr.narod.ru/monastic/MONAST07.htm ), где доказывал, что христианин обязан жить в абсолютном воздержании (нарушаемом только ради деторождения несколько раз в жизни), а христианский брак - это на самом деле вид монашества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

таких "отцов"
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 09:41 (ссылка)
надо за можай загонять. почему, я уже объяснял
http://krylov.livejournal.com/1363180.html?thread=33544172#t33544172

фанатики они любые вредны и крайне опасны. хоть большевистско-троцкистские, хоть либерально-гайдаровские, хоть православно-лурьешные. ибо фактически это элементарные психи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 09:42 (ссылка)
Гм. Отец Григорий Лурье, вообще-то, к Русской Православной Церкви не имеет отношения. В связи с этим его мнение по каким-либо вопросам не может быть использовано в качестве иллюстрации того, "как думаю православные".
Он вообще-то иеромонах, если мне память не изменяет. Странно и чудно иеромонаху лезть в семейную жизнь с такими "рекомендациями", возлагая на чужие плечи бремена неудобоносимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Извини за ламерский вопрос...
[info]fornitm@lj
2006-09-22 23:04 (ссылка)
Что такое "иеромонах" и с чем его едят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Извини за ламерский вопрос...
[info]zorkij@lj
2006-09-25 02:49 (ссылка)
монах-священник.
едят? да с чем попало... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2006-09-22 09:43 (ссылка)
Его еще пинали за какой-то питерский клуб самоубийц, тоже странная и чудная история.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glaue2dk@lj
2006-09-22 07:53 (ссылка)
В индульгенциях, давняя идея папистов

(Ответить) (Уровень выше)

Нет, это даже
[info]glaue2dk@lj
2006-09-22 07:56 (ссылка)
талмудизм, строго говоря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

в точку!!!
[info]kesar_civ@lj
2006-09-22 08:40 (ссылка)
я всё думал, что мне сие напоминает?

(Ответить) (Уровень выше)

Вне темы
[info]eugraf@lj
2006-09-23 14:36 (ссылка)
Как же надоел весь этот новояз, Константин, и Вы туда же с "озвучиванием".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -