Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-18 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что о еде и о потреблении в целом
После моей статейки по поводу майонеза и шоколада в комментах произошла интереснейшая дискуссия о "советской еде".

Начало:

[info]gilmor@lj: Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.


На это [info]fracorvus@lj отвечает:

//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Дальше очень интересно, но лучше я приведу замечательный постинг [info]fracorvus@ljа, который разбирает тему подробно:

"Я рад, что пью денатурат"

Советская культура не признавала удовольствий.

Всё сводилось к функциональности. Зачем есть? Чтобы жить. Зачем сексоваться? Чтобы воспроизводиться. «Услаждение взгляда» также не приветствовалось – если сказать одним словом, чего не хватало в СССР, то – красочности.

Любопытно, что, ворча на советскую «кондовость», народ-фофудьеносец продолжает воспроизводить подобные штампы. За удовольствия мы зачастую оправдываемся перед собой или другими. Поскольку же иррациональный комплекс вины – не самое приятное чувство, то в дело идут различные практики, позволяющие заменить его некоторыми осознаваемыми неприятными ощущениями.
Традиционный путь – подпускание «слепня» в виде воспоминаний об аде. На эту тему написана куча богословских трактатов, но лучше привести слова поэта, ибо он выразил расхожее умонастроение: «...Y los deleites de acá Son, en que nos deleitamos, temporales, Y los tormentos de allá, Que por ellos esperamos, eternales». (Прошу прощения за то, что в оригинале – никак не могу найти классический перевод Ванханен. Кому интересно – это «Стансы на смерть отца» Манрике).

Доля истины в этом действительно есть, ибо ничто не должно заслонять человеку Бога; однако же abusus non tollit usum. К тому же «рай» представлялся в простонародном сознании не как единение с Богом (га? а это хде?), а местом тех же удовольствий, но уже легальных. Из гениев того времени обстебал подобные воззрения лишь великий Омар Хайям: «И любви на земле не грешно предаваться – Если это и на небе разрешено».

Впрочем, de hoc satis. Я – об СССР. Дискуссия здесь напомнила об интересном советском методе убить удовольствие – готовить нарочито невкусно. Практически каждый может вспомнить, как его заставляли есть именно невкусную еду. Именно заставляли. Именно невкусную. Конкретных примеров приводить не буду, иначе начнётся спор об индивидуальных вкусах.

Денатурат пили когда-нибудь? (Шучу, мы же не бомжи какие-нибудь). Который не ядовитый, а просто мерзкого вкуса, именно чтобы не пили? Здесь – один в один: не отравить удовольствие, а денатурировать его. Всё это прикрывалось демагогией о «полезности», как будто полезное не может быть вкусным – классическое передёргивание. Мне попадалась даже книга одного пищевого медицинщика, в которой на полном серьёзе предлагалось есть красную рыбу «вприглядку» – поставить на стол блюдечко с таковой, но не есть, а только смотреть. Для правильного слюноотделения. А есть при этом что-то типа Тушёной Капусты.

Возникает вопрос: а зачем это всё было нужно? А затем. Рационализация в действии – меры, направленные на удешевление рабочей силы. Как там говорил гоголевский Плюшкин? «Народ от праздности завёл привычку трескать». Лишь Похлёбкин осознанно пошёл против этого пошлого рационализма, утверждая, что полезность еды непременно должна включать в себя её вкусность. «Боги отомстили», ага: Похлёбкин разделил судьбу Константина Васильева...

Знаете, я – за золотую середину. А не за «выбор» между потоками гламурных химикатов и кондовыми тушёными овощами.


И ещё один текст. На ту же, в сущности, тему, от популярной [info]katechkina@lj:

Говорят, что современные дети зажрались. Говорят, будто бы у них все есть, и от этого им не о чем мечтать. Говорят, у них будет плохо с фантазией и пространственным воображением. Так говорят.

А я всегда боялась нехватки. Не-достаток, не-покупка, не-твое – как это порой вгрызается в память, чтобы много позже всплыть на каком-то животном, подсознательном уровне и, Боже мой, как трудно от этого избавиться, да и можно ли? Можно?
Мы не были бедными.
Нет… не так.
Все вокруг были такими же, как мы.
Комната, стеллаж. Кукла, говорящая «мама», лысый немецкий пупс с ватным тельцем. В коробке из под колготок – 24 вкладыша от «Бомбимбом». У Светы, той, что под нами, 75 вкладышей, но зато никакого пупса. Мы равны. Мы равны настолько, что поменяй нас жилищами, мы догадаемся об этом только по цвету обоев – у меня в зеленый цветок, а у нее в желтый, и с каким-то кантом под потолком.
Нам нет шансов на индивидуальность – все, что у нас есть, куплено в одном и том же магазине, и более того – мы счастливицы, оттого что нашим мамам повезло добраться до кассы в тот день, когда «выкинули» говорящих кукол.
Прекрасное «выкидывали» редко, чаще всего оно было странным и, главное - прекрасного всегда не хватало на всех. Однажды это были мишки из резины, покрытые чем-то навроде бархата. В другой раз – пластиковый поросенок с пищалкой – я его и запомнила, потому что как же можно сжать пластикового поросенка, чтобы он запищал. Еще была белка с восхитительными ушами: в ней все было плохо, но уши, уши были будто настоящие – отличные такие беличьи уши с кисточками. Да вообщем и не важно, что там выкидывали. Важно, что это был праздник, и это праздник был только один раз в месяц, и на него было необходимо успеть.
Из оставшихся 29 дней месяца получились сны длинною в двадцать шесть лет.
Я стою у прилавка. Под стеклом – зеленая железная кроватка, «эрудит», несколько вариантов пятнашек, еще какая-то непонятная мелочь «для мозга», и поролоновый петух с черным гребнем. Я ищу глазами – куклу, мишку, - не важно что, что-то живое, такое что-то, с чем мне будет интересно, может быть даже яркое, может быть даже с одежками, может быть. И не нахожу. Потому что нет его. Потому что это не тот день, который праздничный, а самый что ни на есть обычный. Потому что не «выкинули». Потому что зеленая кроватка и «эрудит».
Нас было четыре подружки. Кроватки и эрудиты были у каждой. У меня две: увезшие меня на север, пытались компенсировать снег.
Не удалось: я до сих пор ненавижу длинные зимы и меня нельзя, совершенно нельзя допускать в детский магазин.
Да, я куплю все, что там есть. Все на что хватит моих денег, а если не хватит – залезу в долг. Двадцатишестилетней дурищей беру я в руки Вини Пуха и думаю – ну какое же это счастье - с утра ты «про него смотрел», а вечером ляжешь спать, уткнувшись носом в желтое брюхо. Я смотрю на железную дорогу – и уже представляю себе, какой из нее получится город, и как можно будет прихватить вон тот конструктор для домов, и вон тех животных для фермы. Я схожу с ума от запаха канцелярии – господи, Боже праведный – не зеленого цвета с гимном или идиотскими правилами поведения, а с котом или какими-нибудь собачатами, или даже в твердой обложке, будто книжка.
Он давным-давно потонул в этих игрушках. Получить машинку на батарейках – тоже самое, как съесть на завтрак геркулес. Но у меня была зеленая кроватка, и из-за этого хаки – ему терпеть до тех пор, пока не сделает своих.

Мясо.
Второе – это мясо. Не знаю, отчего-то запомнилось, как дед делал шашлык. Шампуров было немного, и очень он суетился, все переворачивал, железным прутом шевелил угли, какой-то фанеркой поддувал, и был нелеп бесконечно. Нелеп, потому что камень был мой дед, а камни не танцуют. Когда шашлык стал готов, он откусил крохотный кусочек, и протянул мне шампур. Вгрызаясь зубами в мякоть, я могла бы и не заметить, в конце-концов мне было лет 8, а в 8 лет ты не обязан… Он стоял в стороне и так хотел этого мяса, что пережевывал его вместе со мной. Глазами.
Конечно же, я задала свой излюбленный вопрос «а от чего ты не ешь», конечно же, получила на него ответ «не хочу», конечно же, предложила еще раз, и, конечно же, была послана в соответствующем направлении.
Не знаю, отчего в тот день шампуров было мало – не было ли у нас денег, или это было дефицитом, или еще что-то. Но с того самого июля идиотская свиная туша перестала быть убиенным хряком, и обрела знаковый статус.
Зайдите ко мне в любой день – летом, зимой ли, осенью. Не важно когда. Моя морозилка забита мясом так, как будто завтра война. Если я еду на дачу, и вдруг мне взбредает в голову пожарить шашлык – это будет два килограмма. Для одной меня. Я съем пару кусочков, остальное пойдет в холодильник, потом испортится, потом отправится в мусорное ведро. Но только так будет сыт глаз мой. Тот глаз, что цапанул что-то непотребное в июле черт-знает-какого-года, и с этого самого года покоя не знал.

Переизбыток это страшно. Но недостаток гаже. Потому что есть в нем какое-то унижение. А еще потому, что ты вряд ли запомнишь, что чего-то у тебя было много. А вот того, чего не хватало, запомнишь наверняка.


И последняя деталька:

Мясо наша семья научилась есть в Монголии. Приехав из Волгограда, где мясопродуктов в "ассортименте" было - "колбаса ливерная" и "еще не завезли", а мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком. По словам отца, в Союзе мы ели иногда картошку с мясом, в Монголии стали есть мясо с картошкой, потому как было его там много и разного. В отличие от многих совпецов за границей, на еде мы не экономили. Поэтому вернулись здоровыми и довольными.


Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

"Этим всё сказано" - про всё ВООБЩЕ.

Это, если кто не понял, к теме "советского аскетизма", "русской духовности", "имперства" и всего остального квантум сатис. И моего к этому отношения.

)(



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

Насчет разных СССР
[info]ixbin@lj
2006-10-18 04:44 (ссылка)
Тема раскрыта здесь:

http://kgx.livejournal.com/9910.html

Очень здорово написано.

(Ответить)


[info]shredder_y@lj
2006-10-18 04:47 (ссылка)
Лично я не испытывал никакого дискомфорта в советские времена, да и сейчас относительно равнодушен ко всякой жратве-шмотью. Есть - радуюсь, нет - переживу или чего-нибудь придумю, если сильно припрет.

Сейчас мне 26 и я нормальный человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-10-18 04:51 (ссылка)
Если вам 26, то вы не жили в советское время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mysa@lj
2006-10-18 06:57 (ссылка)
стояли за сметаной и маслом как миленькие и вместо взрослых.
и хлеб, помнится, папа привозил из командировки и он морозился на балконе, т.к. в городе хлеба не было несколько недель.

так что всем хватило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shredder_y@lj
2006-10-18 10:14 (ссылка)
Польщен вашим вниманием, Доктор :)

По существу - можно все же считать, что кое-что из советского времени я зацепил. С пяти до одиннадцати лет как-никак жил в Советском Союзе. Потом - уже в России.

Действительно, помню, как приходилось стоять в очередях то за чаем, то еще за какой-то фигней, разливное молоко искать по всему городу. Наверное, меня тогда дефицит таких вещей еще не мог серьезно зацепить, но это иллюстрирует, что моя семья жила не "в другом СССР". А теперь взять, к примеру, юзера катечкину, которую цитирует господин Крылов: ей 26, как и мне, но на ней времена дефицита сказались, прямо скажем, пагубно.

Видимо, все-таки что-то от человека зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-10-18 10:24 (ссылка)
Ничуть не хочу вас обидеть, но убежден - судить о советском времени человеку, который в это время был ребенком - все-таки не стоит. Представление, конечно, будет. Но оно в большей мере будет зависеть от родителей, их профессии и "пробивной силы", от того, работала ли тетя продавщицой в продуктовом, а дядя - в кассе аэрофлота...

Чтобы реально высказываться о советском времени надо, все-таки, хотя бы год-другой пожить в это время самостоятельно. Хотя бы в студенчестве.

Опять же - советское время было очень разное. Был брежневский "расцвет" - и застой. Был черненковщина и андроповщина. Был союз и при горбачеве.

Но это были, по большому счету, разные союзы. Вот мне 38 лет - и то я не рискну сказать, что все их помню. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yenissey@lj
2006-10-18 15:11 (ссылка)
а взгляд, от того что зависит от мамы и папы, становится как-то ложнее? Глаза показывают вранье вплоть до самого студенчества?
Слегка поражает меня такая категоричность старших товарищей - в школе учились, с маленькими возились вместо детства потому как "большие", а вот поди ж ты - не жили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doctor_livsy@lj
2006-10-19 02:42 (ссылка)
Взгляд становится ложнее. Именно. Потому что в детстве мы очень многими вещами не озабочены и взрослых проблем не понимаем. Целый ряд проблем - (и преимуществ тоже!) советского времени для ребенка останутся за кадром. А вспомнится либо нехватка джинсов и жвачки, либо "Артек" и друзья-товарищи. Но это все будет лишь частью правды.

Не обижайтесь. Молодость - это единственный недостаток, который всегда проходит. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Прошу простить...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:21 (ссылка)
Но Советский Союз в том виде, о котором мы говорим, скончался в начале 80-х. Его судороги продолжались еще примерно до 1986 -87 годов, а потом - была разруха. Судить по ней о состоянии дел в СССР как-то глупо, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прошу простить...
[info]shredder_y@lj
2006-10-20 12:49 (ссылка)
Я исходил из того, что раз господин Крылов цитирует в главной теме юзера Катечкину, мою сверстницу, значит и я в заданных временных рамках могу кое-что сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Г-н Крылов...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 13:20 (ссылка)
... просто приводит вышеупомянутых юзеров как пример "модель личности, неудовлетворенной желудочно".
Довольно интересно и странно, что эта пошлая, желудочная неудовлетворенность дает отчетливую окраску политическим взглядам. Просто потому, что неудовлетворенность эта не имеет отношения ни к СССР, ни к нынешней России, а сформировалась в довольно трудное для страны время.
Еще раз - я не склонен идеализировать СССР. Но нужно говорить о реальных недостатках советского проекта - коих предостаточно, и не выдумывать кровавую гэбню на улицах, голодающих детей, репрессии за распитие кока-колы, всеобщую цензуру и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Г-н Крылов...
[info]shredder_y@lj
2006-10-21 06:20 (ссылка)
На счет "советского проекта" в целом я ничего высказывать в своем посте не планировал. Я все больше про желудочную неудовлетворенность :)

Но если вам интересно мое мнение по поводу "советского проекта", то я тоже считаю, что сводить его к набору негативных штампов - бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше)

С днем рожденья
[info]aculeata_was@lj
2006-10-18 04:49 (ссылка)
Насчет [info]katechkina@lj -- наверное, она симпатичная
дама, но хорошую позицию не поддержишь такими аргументами.
Килограммы испорченного мяса -- это не тухлое
послевкусие бедности, это распущенность.

Блокадников отличают не по тому, как у них забит мясом
холодильник, а по тому, как они религиозно собирают
крошки со стола, чтобы не дать пропасть ни одной.
Теперь, может, и умерли все блокадники.

Excessive shopping -- это такая болезнь, распространенная
особенно в Америке, у людей, никогда не испытывавших
недостатка в ассортименте. Они просто волнуются, что
их опередят: характер такой. Как у Пончика.

А что касается патриотов-имперцев, опасающихся женского
оргазма, то великое и торжественное, т. е. всякий кимвал
бряцающий, всегда притягивает фриков. В таком контексте
"великое" тоже своего рода потребность, а значит, есть и
страдающие в недостатке ее потребители. И если ты
устроишь из страны сеть буржуазных пельменных
с чистенькими гуриями, без экстремизма и
"ноу-гайдзин-аллауд" -- то и здесь рискуешь, что
неудовлетворенный потребитель будет страдать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: С днем рожденья
[info]steissd@lj
2006-10-18 09:52 (ссылка)
Так для таких потребителей надо открыть сеть бойцовских клубов (вполне коммерческих, без идеологии, зато с абонементной платой и врачом на случай, если что пойдет наперекосяк) и заведений по игре в пейнтболл. Для самых буйных — агентов по переправке во французский Иностранный легион. Или в Ливан — охранять стройбатовцев (скорее друг от друга, нравы у военных строителей далеки от кротости).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: С днем рожденья
[info]eugraf@lj
2006-10-19 16:40 (ссылка)
Совершенно согласен, особенно про распущенность. Никак не укладывается в голове взаимосвязь былой бедности с выкидываемыми продуктами. У меня с детства родителями воспитано трепетное отношение к хлебу и вообще к продуктам питания – скорее холодильник будет почти пустым, нежели переполненным без всякой надобности. Выкинуть еду – для меня просто непостижимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С днем рожденья
[info]krylov@lj
2006-10-20 02:28 (ссылка)
Тут не голод. Тут другая реакция. Именно "чтобы глаза были сыты", буквально.

Сталкивался, кстати, лично. До всякой Катечкиной. Очень удивлялся, потом, как правило, слышал историю, похожую на.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С днем рожденья
[info]kindwisher@lj
2006-10-22 02:07 (ссылка)
Не считаю это оправданием...
Жа и разницы между "чтобы я был сыт" и "чтобы глаз был сыт" тоже, честно говоря, не вижу...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revnivez@lj
2006-10-18 04:54 (ссылка)
бгггг )) Тамбов голодный город ) ржунимагукаклошадь))))

(Ответить)


[info]philophonist@lj
2006-10-18 04:57 (ссылка)
Просмотрел комментарии, и с радостью констатирую - мы, жившие в другом Союзе, чем герои этих опусов, существуем. В "мясной части" описанного вообще не могло быть, в принципе, т.к. родился и вырос я в Казахстане, и к мясу там относятся с почтением. (Кстати, живя 13-й год в Москве я так и не научился есть свинину, очень тяжёлое для желудка мясо). Баранина, говядина, конина - все было, каждый день и круглый год. Игрушек у меня также было вдоволь, огромная коллекция пластинок, от древнегреческих мифов до "крошечек-хаврошечек", была моим главным сокровищем. Ну а коллекционирование фантиков от жвачки я не понимал абсолютно и маленьким...

Константин, поздравляю Вас с Днем Рождения.

(Ответить)

и ещё
[info]shtirl@lj
2006-10-18 05:00 (ссылка)
возьмите самое дорогое мясо, какую-нибудь драгоценную вырезку, и пожарьте её в недостаточно разогретом масле. Возьмите отборнейший картофель элитных сортов и взбейте при помощи блендера. Вы получите сухую невкусную подошву вместо бифштекса и тягучий клейстер вместо пюре. Дело не в исходных продуктах, а в технологии, в умении готовить. Наш народ готовить разучился в силу объективных причин - см. выше, поэтому в 50-е годы у нас и начали издавать миллионными тиражами "книгу о вкусной и здоровой пище". Но, увы, уже было поздно. Народ не умел и не хотел учиться кулинарии, считая готовку черной неприятной работой. поэтому книга использовалась неправильно: не в качестве учебника, а в качестве справочника от случая к случаю.

Общепит усугублял ситуацию, поскольку его контролировали не кулинары, а врачи и бухгалтера. Поэтому в общепите царили пресные, переваренные и перетушенные блюда, с минимумом специй, которые готовились в расчете на десятки и сотни порций в огромных электрических духовых шкафах и в огромных кастрюлях на электрических плитах. В борьбе за экономичность температура нагрева была невысокой. Вообще мало что может получиться вкусным в таких условиях. Чаще всего в советском общепите брали на вооружение блюда еврейской кухни и их вариации в силу их небольшой себестоимости и подходящей технологии приготовления.
В результате потребитель получал дешёвый, безвредный для здоровья, но - увы - невкусный обед

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Кхе-кхе...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-18 14:00 (ссылка)
Да вы, похоже, бредите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shtirl@lj
2006-10-18 16:46 (ссылка)
это вы об чём?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(невинно)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-19 05:06 (ссылка)
О содержании прокомментированного мною вашего постинга.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кхе-кхе...
[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-19 16:50 (ссылка)
Да нет, почему же бред.
Промышленная еда - она такая.
На условный макдональдс гонят - ах, усилители вкуса, ах, ароматизаторы.

А без ароматизаторов получится то самое.
Товарищ Микоян ещё до войны изучал американский опыт общепита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну хуй-то с яичницей...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 05:47 (ссылка)
... зачем путать.
И общепит в смысле массового дешевого питания был вполне пристойный - за небольшие деньги и жареная поросятина, и вызывающие слюнотечение салатики, и супчики вкусные до безумия, а был и так - съедобная органика. Возьми, например, столовайки на больших предприятиях или, напротив того, в небольших городках. Я вот помню, в столовку от домашних харчей даже бегал - вкусно! А ведь готовили все на одном и том же оборудовании: и супчики из костной бульонки в автоклавах, и котлетки в духовых многоярусных шкафах, и салатики рубленые как силос с общую безразмерную кастрюлю.
А листораны? там такая ж фигня была. Можно было пристойно отобедать на чистой скатерти за 1 руб. 20 коп., а на "зеленую", "синюю" или даже "красную" программу оторваться с алкоголем соотвествующей ценовой категории.
Кухонное оборудование - оно как инструмент. не более того: не к рукам гармонь хуже ящика, а в умелых руках и хуй балалайка.
Но главное не в этом. Совецкий народ - один из немногих развитых и многочисленных народов, который сохранил традицию повседневного домашнего приготовления пищи. Оттого я и говорю, что г-н Опискин бредит: посмотри, например, что готовят дома рядовые американцы, англичане, немцы и даже - о ужыс! - французы-горожане. Умение приготовить омлет, зажарить барбекю фабричного приготовления или отварить рыбу уже считается высоким кулинарным искусством.
Грех жаловаться, в общем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Никто ничего не мешает.
[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-20 05:54 (ссылка)
Мы просто с разных сторон заходим.
Конечно, если повар хороший, он всё хорошо сделает.
Но задача индустрии - получить приемлимый результата вне зависимости от
человеческого фактора. Условный Макдональдс решил эту задачу, а условный
советский общепит - нет.

Кулинарный техникум не зря был придуман, но если талантливые шли в
рестораны, то кто оставался в общепите?
Столовые при *денежных* местах типа хороших заводов, МГУ, МИД, а равно как и
столовые в местах, где все друг друга знают или там придорожные, где есть
постоянная клиентура и действует принцип прямой рекламы, давали и дают
хорошее качество, потому что они могли привлечь лучших.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(простодушно)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:17 (ссылка)
Дык Макдональдс и не еда вовсе, а, как я выразился выше - съедобная органика.
Такое говно и у нас до Катастрофы ели: сосиски в тесте, котлетки с булочкою - неужто не помнишь?
Я ж о еде говорю: вкусной и питательной, доставляющей удовольствие. Например: в чебуречной на Васильевском можно было съесть: яйцо под майонезом, бульон с кусочком курицы и пирожком, 2 порции чебуреков по 4 шт, с союсом, хлеба без счета, стакан сладкого чаю - и все в пределах рубля. А съедобная органика продавалась в харчевне "Таракан" при общаге: харчеваться там было - 66 КОПЕЕК В ДЕНЬ! и еще на пару тройку папирос оставалось. Три раза кормили, если кто не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-20 06:28 (ссылка)
Макдональдс - вкусно и питательно, я не понимаю и не разделяю этого
снобизма.
Я вообще уровень заведения определаю по качеству сэндвичей.
Правильно сервировать вкусный сэндвич - это искусство. Макдональдс низвёл
это искусство до ранда пищефабрики, но это не значит, что там "съедобная
органика".

Я серьёзно уважаю американскую кухню больше, чем европейскую и народов
бывшего СССР, она мне по нраву: утилитарна и не отягощена ритуалами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(рассудительно) - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 06:56:54
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-20 07:09:22
(хихикает) - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 10:36:54
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-20 11:39:59
(шепотом) - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 12:03:23
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-20 12:06:12
Гммм... - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 12:17:32
(без темы) - [info]ex_jetteim_@lj, 2006-10-20 12:26:15
(деликатно) - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 13:46:15
Re: (шепотом) - [info]krylov@lj, 2006-10-20 17:16:33
Re: Ну хуй-то с яичницей...
[info]banev@lj
2006-10-20 13:14 (ссылка)
сиги, это еще один СССР

у меня мать всю жизнь работала в общепите, и я видел эти "закладки продуктов", "нормативы" и прочую хрень

так что товарищ shtirl таки по-своему прав -- о "промышенной" еде. что, впрочем, не отменяет нескольких по-настоящему дешевых и вкусных ресторанов, кафе и столовых в те годы

а, кстати, сейчас ничего не изменилось. есть места, в которые ходить хочется (их мало), а есть те, в которые силком не затянуть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 13:26 (ссылка)
Все было, и из песни слова не выкинешь. Но говорить о том, что в общепите не было нормальной еды - такая же глупость, как утверждать, что там абсолютно все было прекрасно и необыкновенно вкусно.
Даже дома и при избытке продуктов одни люди приготовят так, что пальчики оближешь, а иные - что даже в помойку жалко бросать: вдруг с ведром что-то случится. А уж в общепите-то...

(Ответить) (Уровень выше)

вё вроде так
[info]kesar_civ@lj
2006-10-18 05:40 (ссылка)
но вот почему-то ув. КК никак не задасться вопросом отчего и почему так всё было. только обощённые стоны о клятом совке. а это попахивает.... читсо методологически: если нет вскрытых механизмов явления, значит мы имеем перед собою пропаганду. я бы даже сказал продолжение советской пропаганды (ранее направленной на развал советского строя, а ныне на его невозрождение).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+1
[info]old_russian@lj
2006-10-18 11:26 (ссылка)
да, осеннее обострение заразно. про пропаганду очень понравилось. очень точно.
видимо что-то изменилось, вбрасывается необоснованная злость, какие-то "принципиальные" оппозиции возникли среди соратников. будем посмотреть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_al1966@lj
2006-10-18 06:10 (ссылка)
"...мяса поесть, которого русский в России не видел". За это надо благодарить коммунистов и их экономику.
Но Вы же видите, что многие "жили в другом СССР" - и это так - только это не значит, что они не русские - это люди из благополучных семей Москвы, Питера и дети партноменклатуры... Причем здесь русский или нерусский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Базар фильтруйте...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-18 14:01 (ссылка)
... дитя из неблагополучной семьи.
Или хотя бы осмыслите то, что вам пишут люди, реально жившие в это время. Да посмотрите еще, кто оне и откуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Базар фильтруйте...
[info]ex_al1966@lj
2006-10-19 05:39 (ссылка)
1. На пол-тона ниже...
2. Я 66 г.р.
3. Чего сказать хотели?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну и чего?
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:01 (ссылка)
А я 1964-го. В чем ваше преимущество?
В том, что вы, как вы выразились, из неблагополучной семьи? Вряд ли вашим родителям был бы приятно это услышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну и чего?
[info]ex_al1966@lj
2006-10-20 09:07 (ссылка)
Где я сказал, что я из неблагополучной семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(любознательно)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 10:30 (ссылка)
Тогда, может быть, вы из партноменклатуры?
Но, может быть, вернее то, что для того, чтобы нормально питаться, в СССР не нужно было обязательно жить в Москве/Ленинграде? Посмотрите, где жили те люди, которые утверждают, что питались вполне благополучно.
Глупо отрицать, что были области с неблагополучным снабжением продуктами питания. То же Поволжье взять, например. Или северные районы (где, впрочем, были иные источники белка). Однако с голоду, легко заметить, никто не умирал, и даже если б захотел - вставили бы кишку в зад и кормили бы принудительно.
У СССР и без того было достаточно недостатков, чтобы выдумывать сейчас какой-то мифический голод или что на улицах кровавая гебня хватала всех подряд, особенно тех, кто пил Кока-колу (с).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (любознательно) - [info]ex_al1966@lj, 2006-10-20 11:17:11
(сокрушенно) - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 11:41:03
Re: (сокрушенно) - [info]ex_al1966@lj, 2006-10-20 11:58:00
Угу... - [info]sigizmund_trah@lj, 2006-10-20 12:19:02
Re: Угу... - [info]ex_al1966@lj, 2006-10-20 16:29:23

[info]onsamyi@lj
2006-10-18 06:17 (ссылка)
С днюхой. Не злитесь так токо :). Даешь переработку эмоций в логический концентрат.

(Ответить)


[info]zimopisec@lj
2006-10-18 06:28 (ссылка)
Но на случай, если ленту смотреть некогда- с днем рождения:))

(Ответить)


[info]skotin@lj
2006-10-18 06:33 (ссылка)
хрен знает об чем все это... Может про Москву?

у нас на Кубани все было.

(Ответить)


[info]die_ante_bellum@lj
2006-10-18 07:33 (ссылка)
Я родился в 1970 -м. Родители были молоды. Мама была - оператор ЭВМ, умный папа очень любил маму и меня и книги и пошел работать в типографию - рабочим. Он работал со свинцом -получал в начале 70-х - 400 рублей. И плюс - все книжные новинки были наши. Дома были стены из стеллажей современных и старинных книг. (Папа вечера проводил у букинистов, в 70-е старые книги стоили копейки, а уже к 80-м подорожали на порядок.) Полки были самодельные, прибитые к стенам, я залезал по ним под потолок, держался одной рукой а другой доставал книжки и рассматривал -интересное -кидал вниз. Потом сам спрыгивал и читал. Читал сам с пяти лет. Всего было вдоволь - игрушки из ГДР, наши солдатики, железные стреляющие пушки. Едой меня пичкали. С 4 лет я сам, с друзьями, целыми днями гулял во дворе - скамейки были полны бабушек - присматривали. Мама всегда была нарядной. Потом папа выучился на геофизика. Летом они с мамой плавали по реке Лене и притокам а зимой -обрабатывали результаты. За 4-5 месяцев экспедиции привозили по 4-5 тыс рублей зарплаты (совмещали должности работали сверхурочно и шла огромная полярная надбавка). Я сидел с бабушкой. Летом с братом - с бабушкой на юге. Наступили 80-е стало как-то мрачнее, магазины почти опустели но дома все равно все было. Я никогда не ассоциировал себя с едой или вещами - дружил с теми -кто читал то-же, что и я мы придумывали свои миры и страны -было здорово как никогда.
Папа и мама терпеть не могли Советскую власть, слушали голоса и пели под гитару, папа стал начальником изыскательской партии так и не став коммунистом,ненавидели и "торгашей".
По настоящему богатых людей я увидел в деревне на Кубани ( недалеко от Туапсе) где мы купили небольшой домик для лета за 2000 рублей. Селяне (армяне и казаки) выращивали за сезон на хозяйство по 300- 500 уток (утят-давал совхоз, пруды рыли экскаватором) 2-3 бычков (телят-давал совхоз) имели по молочной корове, виноградники, пасеки, плантации клубники, плодовые сады и орешники.
Мясо-сдавали государству и продавали на рынке, орехи-ягоды везли отдыхающим и плюс еще работали в совхозе, да еще в рыбном хозяйстве выращивали огромных толстолобиков. За сезон семья зарабатывала по 10-15 000 руб. Почти все дома были из кирпича. Много огромных 2-х этажных. Мои ровесники подростки только на коопзаготовках по лесам лекарственных трав и всяих ягод зарабатывали и имели на кармане по 100-200 руб, что меня изумляло. Нас в станице жалели - заморенные горожане. Теперь она наполовину вымерла - оставшиеся мужики -алкоголики и наркоманы. Простите, что много - что видел -рассказал. С днем рожденья Константин!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

:))
[info]grisabella@lj
2006-10-18 08:25 (ссылка)
Почти все дома были из кирпича.
Ну нет на Кубани леса! Единственная альтернатива кирпичу -- саман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :))
[info]die_ante_bellum@lj
2006-10-18 08:58 (ссылка)
Да - жили в мазанках. А в домах стояли зеркала, портьеры парчовые висели и ковры, кровати с горками подушек -своего пуха, серванты с хрусталем и цветные телики типа "Рубина". Но жили в них только гости. А хозяева - рядом - в мазанке. Тогда уже хозяева были за 50. А молодых уже старались отправлять в город или на Север.
Я прекрасно понимаю, что это -не типичная деревня. Ей повезло - рядом море, с рынками на которых метут все, и горная чуть не тропическая долина -где все растет -только посади. В 1985 я был в сельском трудлагере в Дмитровском районе - по сравнению с Кубанью -полная разруха, будто Мамай прошел. Хоть и рядом с Москвой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sharya_rana@lj
2006-10-18 09:18 (ссылка)
Очень нетипично. Средняя зарплата (она же - и весь доход) советского человека в 70-80-х г.г. - 150-200 р. в месяц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]die_ante_bellum@lj
2006-10-18 09:59 (ссылка)
Средняя зарплата в городе Мирном в нач. 80-х - 700-1000 руб.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]die_ante_bellum@lj
2006-10-18 10:04 (ссылка)
То есть не зарплата. Насколько я помню, оклад автоматически умножался на два и еще прибавлялся какой-то северный коэффицент. Это средний доход - с учетом низких ставок ИТР, учителей и.т.п. А вообще- рабочие получали больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sharya_rana@lj
2006-10-18 10:09 (ссылка)
Я говорю о заработках основной массы советских граждан, Крайний Север конечно - особая история.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-18 10:21 (ссылка)
Служащих, которые не желали работать? Или РАБОЧИХ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sharya_rana@lj, 2006-10-18 11:13:14
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2006-10-18 11:14:58
(без темы) - [info]sharya_rana@lj, 2006-10-19 04:59:15
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2006-10-19 06:35:49
(без темы) - [info]sharya_rana@lj, 2006-10-19 06:44:21
(без темы) - [info]ex_ex_gilmo@lj, 2006-10-19 06:46:49

[info]postoronni@lj
2006-10-18 07:40 (ссылка)
Опять альтернативный СССР... У меня был другой.
А в плаче о мясе в Монголии ключевые слова - "на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком". То есть мясо-то было, конечно, но людям попросту хотелось сразу и на халяву. Интересно, как до чего им сейчас пешком с рыночными ценами на мясо - до Луны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-18 10:20 (ссылка)
Вы правы, ничего не изменилось. Госслужащие с их зарплатой в 3000 рублей не едят мяса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]antimona@lj
2006-10-18 08:46 (ссылка)
С удовольствием прочитала статью о майонезе и шоколаде. Так жизненно, так актуально!
И "Шоколадница" была с блинчиками и горячим шоколадом , который после курочки, блинчиков, бульона, десерта душа уже не способна была принимать, даже если бы он был самый правильный). И на воспоминания о торте Прага меня потянуло не далее, чем вчера (см. тут http://antimona.livejournal.com/13369.html). Бывает же такое!

(Ответить)


[info]llsnk@lj
2006-10-18 09:35 (ссылка)
Интенсивность споров и нарастающее расхождение в мнениях о том, была ли в СССР колбаса, объясненить можно только одним – не было никакого Союза, он был придуман для того, чтобы оправдать власть Ельцина (он же Сталин, он же Брежнев) и его наследника ВВП (он же Берия [Степашин?], он же Хрущёв). Были сфальсифицированы 90 лет мировой истории. Холодная война – это Первая мировая, перестройка – февральская революция; октябрьский переворот, гражданская война, голодомор, гулаг – 90е, а Вторая мировая – это общее название горячих конфликтов. И так далее (о "Холокосте" благоразумно промолчу)… Вопрос в том, кому по силам столь масштабная подмена истории?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gest@lj
2006-10-18 20:00 (ссылка)
Гениально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-18 10:19 (ссылка)
Знаковые слова: "мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг". То есть люди не желали работать и поэтому не могли купить мясо.

Конечно, служащий за 120 рублей в месяц не мог позволить себе то, что легко покупал РАБОЧИЙ с его сдельной оплатой, который каждый месяц приносил домой от 400 до 800 рублей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsappa@lj
2006-10-18 11:13 (ссылка)
Мой дед, работая шофером в колхозе, без особого напряга мог себе позволить на обед заехать в ресторан в райцентре, где его "заставляли есть именно невкусную еду" . Причем, он по-крупному не колымил, не шабашил, достаток такой же был как у всех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsappa@lj
2006-10-18 10:32 (ссылка)
Ну пиздеж же про мясо, откровенный. Может в деревнях, колхозах не было мяса? У меня одна бабка в орловской области, другая в курской. У каждого жителя деревни, поселка в хозяйстве поросята, куры, у некоторых корова. Излишки продавали в райцентрах на рынках всегда. Или недостаточно русские они? Да, в магазинах крупных городов может и был с ним напряг... Но "МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ." это, повторюсь, пиздеж

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fracorvus@lj
2006-10-18 11:21 (ссылка)
Селянин - да. Москвич - да. А вот кователь Меча Империи - нет. Промышленные города снабжались из рук вон плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsappa@lj
2006-10-18 11:26 (ссылка)
Вероятно есть некоторая разница между "ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ." и "Промышленные города снабжались из рук вон плохо." не находите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_gilmo@lj
2006-10-19 06:50 (ссылка)
В промгородах людям было запрещено ходить на колхозный рынок? Рынок работал, но ходить туда было нельзя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-19 16:52 (ссылка)
разве что по выходным, вместо законного отдыха.
продавцы же считались не обслугой, а людьми.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redeyes_ru@lj
2006-10-18 11:01 (ссылка)
Вообще-то, нормальный заводской майонез в Москве - был. Разыскивать его не надо было - достаточно просто ходить по магазинам каждый день, а не раз в неделю.

(Ответить)

О еде
[info]akrylo@lj
2006-10-18 16:39 (ссылка)
В советские времена я прекрасно помню, что о еде как-то не думал. Конечно же в продаже было 3 сорта пива (а не 53), но лично я как на этом не заклинивался. Где-то в конце 80х (89-90) начались дефициты всего. Т.е. как раз недорогая еда была (рынок был еще в руках русских а не азербайджанцев), на рынке было все. Еда была а вещей многих вдруг не стало - это я помню.
Период с 1992 где-то до 1998 был, лично у меня и у многих моих друзей и родственников самым трудным в жизни. (хотя некоторые люди в это время стали миллиардерами).
Пережив период реформ (1992-1998) стал есть больше. Это уже некая психическая травма. У Джека Лондона описано, как человек, спасшийся от гоода в тундре потом все время откладывал хлеб про запас.
Сейчас много разных видов еды: 53 сорта пива, 20 сортов колбасы и т.д. Наверно это хорошо, но жизнь стала нервная не очень стабильная и как-то другие проблемы образовались.

(Ответить)


[info]vladimirow@lj
2006-10-18 17:13 (ссылка)
Я ездил по Союзу геодезистом между 82-м и 86-м. Мы старались не есть нигде в общепите, готовили себе сами или сухомятка. Особенно тяжкое впечатление на меня произвёл Северодвинск. Люди делали такую важную работу для страны а их содержали как скот.
Да, Волгоград был голодный город в 84-м когда я там был проездом, сильно выделялся этим даже на фоне остальной бедности.

(Ответить)

Чужой
(Анонимно)
2006-10-19 02:41 (ссылка)
Бездарно зубоскалить на темы об СССР, по моему, как минимум - дурной тон. Зубоскальство на темы колбасы при Союзе - выдает человека колбасной ориентации, не социальной, не имперской, не культурной - колбасной. Не доевшего колбасы при союзе и ошалевшего, как чукча в "березке" при виде палаток на Черкизовском рынке.
Вся эта трепотня - дамп памяти людей, не имевших истории. Тупо предполагающих, что тетку за сиську они щупают впервые в истории. Секса до них не было! Готовили при дедушках невкусно! Ну, тупые, ну, комсомольцы. Ну, точно рассуждают про "проклятый царизм" - ничего не меняется! "Под гармонику наяривая рьяно поют агитки..."
Мы, старенькие - имели историю, с космосом и Сибирью и балетом и истинным глобальным величием России, а не жвачкой и оргазмами. А эти ребята, посетив сей мир в роковые минуты, говорят от имени ученой протоплазмы, из которой состоят, - скучно и печально.
Совсем не умно продолжать унижать собственное великое прошлое. Эдипов комплекс какой-то! Попробуйте ХВАЛИТЬ СВОЁ НАСТОЯЩЕЕ и поразмышлять о гамбургерном или кокаиновом будущем детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Чужой
[info]krylov@lj
2006-10-19 11:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]magnat@lj
2006-10-19 03:30 (ссылка)
А кто я есть?
Простой советский парень,
Простой советский человек,
Живу, как все в двадцатый век.

А с кем живу?
С простой советской бабой,
С простой советскою женой -
Актрисою заслуженной.

А с кем дружу?
Дружу с одним Серёгой,
Советским маршалом простым,
Советским маршалом простым.
Он за меня в огонь и дым.

А что я ем? -Парную осетрину,
Простую русскую еду,
Простую русскую еду,
Её ловлю в своем пруду.

А что я пью - я пью простой напиток,
Простой коньяк "Наполеон",
Простой коньяк "Наполеон"...
Жискар д'Эстен прислал вагон.

...


Не знаю, чей (c)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]magnat@lj
2006-10-19 03:32 (ссылка)
Хотел прокомментировать мемуары Завулониума, да ладно...

(Ответить) (Уровень выше)

Мои 5 копеек
[info]yesaul@lj
2006-10-19 03:51 (ссылка)
Хорошо помню вторую половину 70-х - первую половину 80-х.
Очень худо с мясом было в большинстве сибирских городов.
В Улан-Удэ мясо в магазинах не продавалось никогда. Был негласный "мясной день" - в каждом магазине по-своему. В "нашем", например, четверг. То, что день "мясной", впрочем, совершенно не означало, что завезут именно мясо: такого не бывало в принципе; это означало, что с высокой вероятностью завезут нечто мясное. Что именно - никто не знал, даже сами работники магазина. Это могла быть колбаса по 2-20 или, к примеру, "холодец", состоящий преимущественно из жил и ошметков. Могли быть куры или сардельки. А могли не завезти ничего.
"Завоз" обычно бывал во второй половине дня, но очередь занимали с утра. Детей в такие "мясные" очереди не посылали: там довольно серьезно "терли", то есть толкались, спорили ("я тут стоял" и "вас тут не было") взрослые дядьки и тетки. Могли пихнуть пребольно, временами одежда рвалась, рукав там или пола пальто.
Мясо продавалось на рынке, единственном в городе. Не всегда, тоже были свои "завозы". Говядина по 3-50, если не ошибаюсь. За ней выстраивались очереди, хватало не всем.
Мясо привозили из сельской местности (как у нас говорили, "из района") те, у кого там были родственники или какие-то рабочие дела. Такие знакомые подвозили мясца и нам. Заказывали помногу: ногу коровью, пол-барана и т.п. Все это потом резали, расфасовывали по полиэтиленовым пакетам и морозили на балконе (если зимой, летом помногу не брали - некуда было).
В городе был мясокомбинат, производивший колбасу, тушенку и, видимо, что-то еще. Иногда отцу удавалось "достать" тушенки, ее покупали не иначе как ящиками. Тушенку также привозили с БАМа (благо, рядом был) те, кому случалось там бывать по делам.
Да, вот еще. Был в центре кооперативный магазин, а там продавали колбасу. Варено-копченую! До сих пор помню то искреннее изумление, которое охватило меня (лет 10 - 12, пожалуй, было) при виде ценника. Колбаса стоила около 8 рублей. Это было немыслимо. Просто невозможно! Почти столько же - около 10 руб. - стоил вожделеемый мною танк с радиоуправлением. Но то - танк, а то - колбаса!
Родители принадлежали к "прослойке" (преподавали в институте культуры) и неплохо зарабатывали. Были всякие интеллигентские прибамбасы, выходы "на природу", песни под гитару и пр. Но никакого шашлыка не было и в помине. "На природе" варили супчик из пакетов (почему-то его называли "змеиным"), варили яйца, приносили овощи. Но шашлыка - никогда.
Шашлычная в городе, натурально, была. В ней работали люди непонятных восточных кровей. Запах оттуда выносился восхитительный. Пару раз мы заходили туда с отцом и съедали по порции шашлыка, довольно дорогого и, как я понял позже, безобразно жесткого, безбожно залитого уксусом и пережженого. Но тогда - просто восхитительного.
И, наконец, мясное привозил отец из командировок с Москву, Питер, другие европейские и сибирские города (из последних - крайне редко). Колбаски там, паштета в банках. Даже - нежнейших, как казалось, сосисок!
Так что полностью согласен - МЯСА ПОЕСТЬ в Союзе было отнюдь не пустым звуком.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 05:59 (ссылка)
И, тем не менее, потребления мяса было даже с учетом разницы в методологиях оценки как минимум не ниже, чем сейчас.
Да. мясо всегда было желанным гостем на столе и, честно говоря, в период активного роста чувствовался даже некоторый белковый голод - но, повторюсь, мясо было, и мы его ели в достаточных количествах.
Вы, кстати, ограничили время довольно тяжелым в смысле продовольствия периодом в жизни СССР. Однако и в это время можно было всегда купить в кулинарии любого города отварной говядины - жесткой, холодной, невкусной, но ведь была! была она и на кооперативном рынке, и просто на базаре. Да, цены были другие, кстати вполне приемлемые для всех, но - считалось дорого (4-6 руб. кооперативное и 6-8 рублей рыночное). Но - мы говорим об отсутсвии мяса или о нехватке мяса по ДОТИРУЕМЫМ ЦЕНАМ? О голоде, как я понимаю, речи не было даже в Улан-Удэ.
А я вот помню: иду это я в коротких штанишках на помочах с мамой в магазин. А у магазина стол стоит с весами, рядом эмалированное ведро, обвязанное марлей, и сонная тетка. На ведре следы чего-то черного, похожего на грязь. "Мама, что это?" - Черная икра. "Ой, ма, давай купим?" - Нет, сынок, дорого. СЕМЬ РУБЛЕЙ КИЛОГРАММ.
Дело происходит в заштатном городишке в Казахстане. Суммарный бюджет семьи - около 350 рублей.
А?

(Ответить) (Уровень выше)

(деловито)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:08 (ссылка)
Кстати порция неплохого шашлыка в начале семидесятых практически повсеместно в открытых, "на воздухе", шашлычных-стояках стоила около 40 копеек. Причем приготовленный на открытом огне. В кафе и листоранах - да, дороже.
Потом появился шашлык из жирной свиньи на деревянной палочке, запеченный в духовом шкафу - он стоил уже 60 копеек и был практически несъедобен.

(Ответить) (Уровень выше)

Happy
[info]neklyueva@lj
2006-10-19 10:27 (ссылка)
Image

Я Вас, хоть и с опозданием, но поздравляю.
Желаю всяческих успехов на всевозможных поприщах!

(Ответить)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-19 16:43 (ссылка)
Уонстантин, я жутко злился от привычки покойной бабушки подкладывать нам, внукам, те куски, которые ей считались лишним.
А традиция ограничивать сладкое как-то сформировалась. Даже не то чтобы ограничивать, а обязательно "после еды", и в разумных пределах.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-10-20 02:28 (ссылка)
У меня такая же бабушка была. Подкладывала кусочки.

Она очень выголодалась в войну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2006-10-20 03:08 (ссылка)
Я это понял только когда стал постарше.
Бабушка рассказывала, конечно, но мы отмахивались.
Рассказывала, как картошку чистила и плакала: зелёное срезать надо, а
срежешь - меньше поешь.
Рассказывала, как лебеду собирали.

Я сам с трудом перебарываю этот стереотип. Детям кладётся порция, не съел -
счисти и убери, захотел добавки - не вопрос. Но всё равно я с трудом
заставляю себя выбрасывать объедки.

Но, несмотря ни на что, у нас довольно строго: сладкое только со стола
брать, не шарить по шкафам, и только после еды.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>