Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-10-18 03:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кое-что о еде и о потреблении в целом
После моей статейки по поводу майонеза и шоколада в комментах произошла интереснейшая дискуссия о "советской еде".

Начало:

[info]gilmor@lj: Вопрос, которым вы завершаете статью -- замечательную статью, спасибо вам! -- очень простой. Детям нельзя давать сладкое, потому что оно вкусное. Потому что оно нравится детям.

Дети привыкают к печенью, конфетам, шоколаду, и перестают есть перловую кашу, гречку, вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь. Они хотят только сладости. Они не желают питаться кефиром.

Конечно, если семья процветает и всегда можно кормить ребёнка только пряниками и сластями, запрещать незачем. Но если семья обычно питается рисовой кашей и толокном -- разрешать очень опасно.


На это [info]fracorvus@lj отвечает:

//перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Дальше очень интересно, но лучше я приведу замечательный постинг [info]fracorvus@ljа, который разбирает тему подробно:

"Я рад, что пью денатурат"

Советская культура не признавала удовольствий.

Всё сводилось к функциональности. Зачем есть? Чтобы жить. Зачем сексоваться? Чтобы воспроизводиться. «Услаждение взгляда» также не приветствовалось – если сказать одним словом, чего не хватало в СССР, то – красочности.

Любопытно, что, ворча на советскую «кондовость», народ-фофудьеносец продолжает воспроизводить подобные штампы. За удовольствия мы зачастую оправдываемся перед собой или другими. Поскольку же иррациональный комплекс вины – не самое приятное чувство, то в дело идут различные практики, позволяющие заменить его некоторыми осознаваемыми неприятными ощущениями.
Традиционный путь – подпускание «слепня» в виде воспоминаний об аде. На эту тему написана куча богословских трактатов, но лучше привести слова поэта, ибо он выразил расхожее умонастроение: «...Y los deleites de acá Son, en que nos deleitamos, temporales, Y los tormentos de allá, Que por ellos esperamos, eternales». (Прошу прощения за то, что в оригинале – никак не могу найти классический перевод Ванханен. Кому интересно – это «Стансы на смерть отца» Манрике).

Доля истины в этом действительно есть, ибо ничто не должно заслонять человеку Бога; однако же abusus non tollit usum. К тому же «рай» представлялся в простонародном сознании не как единение с Богом (га? а это хде?), а местом тех же удовольствий, но уже легальных. Из гениев того времени обстебал подобные воззрения лишь великий Омар Хайям: «И любви на земле не грешно предаваться – Если это и на небе разрешено».

Впрочем, de hoc satis. Я – об СССР. Дискуссия здесь напомнила об интересном советском методе убить удовольствие – готовить нарочито невкусно. Практически каждый может вспомнить, как его заставляли есть именно невкусную еду. Именно заставляли. Именно невкусную. Конкретных примеров приводить не буду, иначе начнётся спор об индивидуальных вкусах.

Денатурат пили когда-нибудь? (Шучу, мы же не бомжи какие-нибудь). Который не ядовитый, а просто мерзкого вкуса, именно чтобы не пили? Здесь – один в один: не отравить удовольствие, а денатурировать его. Всё это прикрывалось демагогией о «полезности», как будто полезное не может быть вкусным – классическое передёргивание. Мне попадалась даже книга одного пищевого медицинщика, в которой на полном серьёзе предлагалось есть красную рыбу «вприглядку» – поставить на стол блюдечко с таковой, но не есть, а только смотреть. Для правильного слюноотделения. А есть при этом что-то типа Тушёной Капусты.

Возникает вопрос: а зачем это всё было нужно? А затем. Рационализация в действии – меры, направленные на удешевление рабочей силы. Как там говорил гоголевский Плюшкин? «Народ от праздности завёл привычку трескать». Лишь Похлёбкин осознанно пошёл против этого пошлого рационализма, утверждая, что полезность еды непременно должна включать в себя её вкусность. «Боги отомстили», ага: Похлёбкин разделил судьбу Константина Васильева...

Знаете, я – за золотую середину. А не за «выбор» между потоками гламурных химикатов и кондовыми тушёными овощами.


И ещё один текст. На ту же, в сущности, тему, от популярной [info]katechkina@lj:

Говорят, что современные дети зажрались. Говорят, будто бы у них все есть, и от этого им не о чем мечтать. Говорят, у них будет плохо с фантазией и пространственным воображением. Так говорят.

А я всегда боялась нехватки. Не-достаток, не-покупка, не-твое – как это порой вгрызается в память, чтобы много позже всплыть на каком-то животном, подсознательном уровне и, Боже мой, как трудно от этого избавиться, да и можно ли? Можно?
Мы не были бедными.
Нет… не так.
Все вокруг были такими же, как мы.
Комната, стеллаж. Кукла, говорящая «мама», лысый немецкий пупс с ватным тельцем. В коробке из под колготок – 24 вкладыша от «Бомбимбом». У Светы, той, что под нами, 75 вкладышей, но зато никакого пупса. Мы равны. Мы равны настолько, что поменяй нас жилищами, мы догадаемся об этом только по цвету обоев – у меня в зеленый цветок, а у нее в желтый, и с каким-то кантом под потолком.
Нам нет шансов на индивидуальность – все, что у нас есть, куплено в одном и том же магазине, и более того – мы счастливицы, оттого что нашим мамам повезло добраться до кассы в тот день, когда «выкинули» говорящих кукол.
Прекрасное «выкидывали» редко, чаще всего оно было странным и, главное - прекрасного всегда не хватало на всех. Однажды это были мишки из резины, покрытые чем-то навроде бархата. В другой раз – пластиковый поросенок с пищалкой – я его и запомнила, потому что как же можно сжать пластикового поросенка, чтобы он запищал. Еще была белка с восхитительными ушами: в ней все было плохо, но уши, уши были будто настоящие – отличные такие беличьи уши с кисточками. Да вообщем и не важно, что там выкидывали. Важно, что это был праздник, и это праздник был только один раз в месяц, и на него было необходимо успеть.
Из оставшихся 29 дней месяца получились сны длинною в двадцать шесть лет.
Я стою у прилавка. Под стеклом – зеленая железная кроватка, «эрудит», несколько вариантов пятнашек, еще какая-то непонятная мелочь «для мозга», и поролоновый петух с черным гребнем. Я ищу глазами – куклу, мишку, - не важно что, что-то живое, такое что-то, с чем мне будет интересно, может быть даже яркое, может быть даже с одежками, может быть. И не нахожу. Потому что нет его. Потому что это не тот день, который праздничный, а самый что ни на есть обычный. Потому что не «выкинули». Потому что зеленая кроватка и «эрудит».
Нас было четыре подружки. Кроватки и эрудиты были у каждой. У меня две: увезшие меня на север, пытались компенсировать снег.
Не удалось: я до сих пор ненавижу длинные зимы и меня нельзя, совершенно нельзя допускать в детский магазин.
Да, я куплю все, что там есть. Все на что хватит моих денег, а если не хватит – залезу в долг. Двадцатишестилетней дурищей беру я в руки Вини Пуха и думаю – ну какое же это счастье - с утра ты «про него смотрел», а вечером ляжешь спать, уткнувшись носом в желтое брюхо. Я смотрю на железную дорогу – и уже представляю себе, какой из нее получится город, и как можно будет прихватить вон тот конструктор для домов, и вон тех животных для фермы. Я схожу с ума от запаха канцелярии – господи, Боже праведный – не зеленого цвета с гимном или идиотскими правилами поведения, а с котом или какими-нибудь собачатами, или даже в твердой обложке, будто книжка.
Он давным-давно потонул в этих игрушках. Получить машинку на батарейках – тоже самое, как съесть на завтрак геркулес. Но у меня была зеленая кроватка, и из-за этого хаки – ему терпеть до тех пор, пока не сделает своих.

Мясо.
Второе – это мясо. Не знаю, отчего-то запомнилось, как дед делал шашлык. Шампуров было немного, и очень он суетился, все переворачивал, железным прутом шевелил угли, какой-то фанеркой поддувал, и был нелеп бесконечно. Нелеп, потому что камень был мой дед, а камни не танцуют. Когда шашлык стал готов, он откусил крохотный кусочек, и протянул мне шампур. Вгрызаясь зубами в мякоть, я могла бы и не заметить, в конце-концов мне было лет 8, а в 8 лет ты не обязан… Он стоял в стороне и так хотел этого мяса, что пережевывал его вместе со мной. Глазами.
Конечно же, я задала свой излюбленный вопрос «а от чего ты не ешь», конечно же, получила на него ответ «не хочу», конечно же, предложила еще раз, и, конечно же, была послана в соответствующем направлении.
Не знаю, отчего в тот день шампуров было мало – не было ли у нас денег, или это было дефицитом, или еще что-то. Но с того самого июля идиотская свиная туша перестала быть убиенным хряком, и обрела знаковый статус.
Зайдите ко мне в любой день – летом, зимой ли, осенью. Не важно когда. Моя морозилка забита мясом так, как будто завтра война. Если я еду на дачу, и вдруг мне взбредает в голову пожарить шашлык – это будет два килограмма. Для одной меня. Я съем пару кусочков, остальное пойдет в холодильник, потом испортится, потом отправится в мусорное ведро. Но только так будет сыт глаз мой. Тот глаз, что цапанул что-то непотребное в июле черт-знает-какого-года, и с этого самого года покоя не знал.

Переизбыток это страшно. Но недостаток гаже. Потому что есть в нем какое-то унижение. А еще потому, что ты вряд ли запомнишь, что чего-то у тебя было много. А вот того, чего не хватало, запомнишь наверняка.


И последняя деталька:

Мясо наша семья научилась есть в Монголии. Приехав из Волгограда, где мясопродуктов в "ассортименте" было - "колбаса ливерная" и "еще не завезли", а мясо в чистом виде - на рынке и ну его нафиг, потому что до зарплаты еще как до Канады пешком. По словам отца, в Союзе мы ели иногда картошку с мясом, в Монголии стали есть мясо с картошкой, потому как было его там много и разного. В отличие от многих совпецов за границей, на еде мы не экономили. Поэтому вернулись здоровыми и довольными.


Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ. Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

"Этим всё сказано" - про всё ВООБЩЕ.

Это, если кто не понял, к теме "советского аскетизма", "русской духовности", "имперства" и всего остального квантум сатис. И моего к этому отношения.

)(



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>

(Добавить комментарий)

Гы-гы...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:27 (ссылка)
Какой-то желудочно озабоченный народ у вас, Константин, собрался.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Еще раз гы...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 11:50 (ссылка)
"Модель человека, неудовлетворенного желудочно" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzz23@lj
2006-10-20 06:51 (ссылка)
300 км от масквы...люди едут со специальными баулами в оную сталитцу в специальных колбасных поездах, блять, за мясо продуктами. Да все жили в своем СССеРе. Жрать было нехуя там за 300 км от масквы блять. И сейчас тоже - "но есть один момент"..Есть разница.. Какая? Хуй вам москвичам - не скажу - а немосквичи и сами знают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(вежливо)
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 06:59 (ссылка)
А как вы думаете - насколько удорожила бы сейчас цену мясопродуктов стоимость билетов за 300 км?
И кстати - сколько вам лет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzz23@lj
2006-10-20 06:58 (ссылка)
"Папа инженер, мама - учительница, у меня были любые игрушки и жрал я часто и питательно, и вкусно.." Душить таких нахуй

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хи-хи...
[info]sigizmund_trah@lj
2006-10-20 07:00 (ссылка)
А вы, видать, картофельными очистками питались и играли пустыми бутылками?

(Ответить) (Уровень выше)

«Сопли по совку».
[info]glavarb@lj
2006-10-20 19:17 (ссылка)
Я бы назвал эту письню – «Сопли по совку». Написано, конечно, складно - только зачем? Впрочем, нужно сказать спасибо Костику. Его а-ля патриотическая мордашка уже давно будит во мне приступ недоверия. А тут на тебе – сам, без принуждения «оголился». Придурок, ты зачем притащил домой «дрянные дироловские мятные леденцы из отходов химической промышленности»? Весьма примечательное окончание Костиковой мазни или статьи провоцирует желание поглумиться над доходягой. Лень. Вот с выводами, думаю, необходимо поделиться. Костик этот и есть тот самый дрянной леденец - утилизация, и только утилизация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: «Сопли по совку».
[info]krylov@lj
2006-10-21 05:29 (ссылка)
"Пионер, идите в жопу" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]keen@lj
2006-10-26 16:01 (ссылка)
подозреваю, что у фракорвуса детей нет (что у гилмора их нет, знаю почти точно, бо представляю, что это за чудо :)

иначе б они не были б так категоричны насчёт любви детей к конфетам и пр.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]keen@lj
2006-10-26 16:03 (ссылка)
...и точно - ф. член в ру-чайлдфри
похоже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keen@lj
2006-10-26 16:04 (ссылка)
...да ещё и за сраптак болеет. диагноз ясен :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]x_style@lj
2006-10-27 06:50 (ссылка)
Ваша Катечкин была и остается развращенной вещами особой. Невозможно иметь все, что хочешь, да и губительно это для человека. И тогда, и сейчас. Ну не может мир умещаться в игрушках и шашлыках. Все было! А если чего-то не было - придумывали сами. Креативность развивали! Мы с братом столько настольных игр разных насочиняли 8)) Хотя их тогда у нас было больше, чем у моего мелкого сейчас.. :)

(Ответить)


[info]aso@lj
2006-11-03 02:24 (ссылка)
Понимаете ли? МОНГОЛИЯ. Дикость, "каменный век", вонь, грязь, мерзость. И при этом для затравленного советского замурзыша Монголия - рай, мечта, мясное царство, где можно поесть. ПОЕСТЬ, понимаете? МЯСА ПОЕСТЬ.

Переселяйтесь в Монголию, живите кочевником - и будем Вам много мяса
очень мало картошки). Если выживете в юрте, канешна.
Много мяса, кстати, (особенно одно мясо), есть, общем-то, вредно.

Которого русский в России НЕ ВИДЕЛ.

Потому, что в Монголии он - представитель Великой Державы.
Кстати, а как сегодня с мясом у подобного русского
(не в мааськве/питере)?

--
Всего наилучшего,
Андрей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2006-11-03 05:26 (ссылка)
Сегодня - ЕЩЁ ХУЖЕ. Потому что и мяса своего нет (отрасль развалена), и денег нет даже на мороженое бразильское.

(Ответить) (Уровень выше)

К сведению, ссылка на Вас.
[info]shulga@lj
2006-11-14 20:35 (ссылка)
Я тут поругался с Пионером об этой статье "Бутылочка и чашечка" (http://www.expert.ru/columns/2006/10/17/krylov/).
А ругаюсь я, Вы знаете как, нехорошо иногда и больно.

Тем не менее, вопрос о кулинарной культуре остался открытым, и я запостил в родное коммьюнити [info]easycooks@lj вопрос (http://community.livejournal.com/easycooks/467067.html), т.к. Ваша публикация там уже обсуждалась.

Этот пост я написал к сведению, чтоб без упрёков, что обсуждается за спиной.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: К сведению, ссылка на Вас.
[info]krylov@lj
2006-11-14 21:30 (ссылка)
Ответил там. Честно говоря, так и не понял, в чём был смысл претензии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]shulga@lj
2006-11-15 07:08 (ссылка)
Формат издания "Эксперт" а Ваш статус эксперта подразумевают улучшенное в сравнении с обывателем (мной т.е.) владение предметом.

Похлёбкин - кулинарный Менделеев, который дал миру кулинарную систематизацию, основанную на технологиях, напомнил русскому народу, что мы умеем готовить кашу и написал книгу, которую уже никто не напишет. (http://kuking.net/8h.htm)

Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]krylov@lj
2006-11-15 09:35 (ссылка)
Ну да. И что? Каким образом мои скровные рассуждения умалили величие Похлёбкина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]shulga@lj
2006-11-15 10:06 (ссылка)
Ваши экспертные рассуждения не умалили нисколько Похлёбкина.
Просто, Вы оказались в ситуации "Слона то я и не приметил".

Иностранец, описывая историю химии 19 века может и не упомянуть Менделеева. Британцы переломным моментом войны считают битву при Эль-Аламейне, а не Сталинград, как мы и немцы. "Главные союзники Англии - США и СССР, которых Черчилль собрал воедино в составе Антигитлеровской коалиции, обеспечивают альянс дополнительными военными 'мускулами', что позволило ему [Черчиллю] загнать фашистского зверя обратно в логово." (http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html)

Дело, повтроюсь, не в тексте, а в формате издания и в вашей репутации русского националиста и эксперта по русским вопросам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]krylov@lj
2006-11-15 10:44 (ссылка)
О Господи.

Текст же был не про способны приготовления майонеза. И не про русскую кухню. А про перегородки в голове. Ну при чём тут Похлёбкин-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]shulga@lj
2006-11-15 11:07 (ссылка)
Похлёбкин тем и занимался всю жизнь, что снимал у русских перегородки в голове. Не тексты об этом писал, а практически снимал перегородки.
Вот пример служения народу, достойный подражания.

Отечественная домашяя кулинария не та область, на примере которой в 2006 году можно предметно рассуждать о перегородках в русской голове и осеменять русских простой мудростью. Перегородок там нет уже лет 30. Планка гораздо выше, и задрал её туда покойный Вильям Васильевич, которого Вы не читали. А Вы почитайте, труды есть в в сети (http://kuking.net/8.htm) и в любом книжном магазине. Издательство должно быть Центрполиграф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теоретик Похлёбкин - это часть русской культуры.
[info]krylov@lj
2006-11-15 11:57 (ссылка)
Ну может быть. Я тут только могу пожать плечами.

Кажется, моя статейка пошла народу скорее на пользу - см. высказывания о ней.

Похлёбкина, конечно, прочту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русскоязычной тусовке на забаву, а русским смешно.
[info]shulga@lj
2006-11-15 12:34 (ссылка)
Почитайте, да.
Там, в заглавном посте было такое смешное от "народа, которому скорее на пользу "

На это [info]fracorvus@lj отвечает:
перловую кашу... вчерашние щи, борщ, разогретую картошку, тушёную морковь/
То есть - НАРОЧИТО невкусные вещи. Которые едят даже не потому, что они РЕАЛЬНО полезны (ну какие витамины могут быть в ---)... "Чтобы жизнь малиной не казалась", ага.


Ага, вчерашние щи и борщ без картошки это не "НАРОЧИТО невкусные вещи", как русский народ, ваш авторитет [info]fracorvus@lj отвечает, а деликатес. Суточные щи и борщ третьего дня вкуснее, чем свежий. Это знает даже ребёнок.

"разогретую картошку" не только можно но и нужно очень культурно разогреть
ОСНОВНОЙ РЕЦЕПТ ПЮРЕ от автора, котрый называетя себя продолжателем Полёбкина, хоть и живёт в UK. Автор - Хестон Блюменталь (Heston Blumenthal) был избран Шефом шефов в 2002 году, и Шефом года в 2001 году. Он владелец и шеф-повар ресторана The Fat Duck (Жирная утка) в городе Брэй (Bray), графство Беркшир, обладатель звезды Мишелeн. (http://kuking.net/8_774.htm)
В этом основном рецепте перечислены ступени, гарантирующие получение замечательного картофельного пюре, 1.5 кг картофеля (лучше всего сорта Belle de Fontenay или Charlotte)

Очистить картофель от кожуры и нарезать ломтиками толщиной примерно 2.5 см. Важно, чтобы ломтики были одинаковой толщины, потому что разница "на глаз" может зачастую составлять 15%, а значит 30 минут варки, необходимых для 2.5-сантиметровых ломтиков, будет недостаточно для более толстых ломтиков (или чересчур для более тонких). Нарезав картофель, уложите его в дуршлаг и оставьте под холодной проточной водой на несколько минут, чтобы смыть лишний крахмал. Обсушить.

Переходим к замачиванию: не укладывая картофель в кастрюлю, залить в нее воду с таким расчетом, чтобы она покрыла картофель на 2-3 см. Еще раз повторю – картофель в кастрюлю на этой стадии не закладывать.

На медленном огне разогреть воду до 175 Фаренгейта и продержать при этой температуре 10 минут. Теперь добавить картофель. Температура воды снизится до 165 Фаренгейта. Проварить картофель, сохраняя температуру на этом уровне, в течение 30 минут. Затем слить воду и сразу же выложить картофель в миску под холодную проточную воду. Тщательно охладить.

Теперь картофель готов для дальнейшего приготовления. В отдельной кастрюле довести воду до точки кипения, но не кипятить. Посолить воду до солености морской воды. Добавить картофель и отварить до мягкости. Картофель готов, когда в него легко входит кончик ножа. Здесь также необходима осторожность – если картофель переварен, то пюре будет содержать слишком много влаги.

Откинуть картофель на дуршлаг и промыть под холодной проточной водой до полного охлаждения картофеля. Хорошенько обсушить холодный картофель, прогрев его в кастрюле на очень слабом огоне, слегка потряхивая. Наконец-то картофель готов для превращения в пюре.
Добавить сливочное масло или оливковое масло, или и то, и другое, вместе с разогретым до точки кипения молоком или сливками, или опять же, и тем, и другим. Размять картофель в пюре обычной мялкой/толкушкой. Если вы не собираетесь подавать пюре сразу же, добавьте только сливочное масло и полностью остудите пюре, затем переложите его в герметично закрывающуюся посуду и поставьте в холодильник. Перед подачей, разогрейте пюре на медленном огне в кастрюльке, вбив в него венчиком немного горячего молока и/или сливок по вкусу.

Нет такого русского блюда - "тушёная морковь", это клевета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русскоязычной тусовке на забаву, а русским смешно.
[info]krylov@lj
2006-11-15 18:08 (ссылка)
Ну как это "блюда нет", когда меня самого этой пакостью кормили? "Жопа есть, а слова нету".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Самый цимес.
[info]shulga@lj
2006-11-16 05:13 (ссылка)
Такого русского блюда нет.
"Тушёная морковь" - это еврейское блюдо цимес.
Врачи-диетологи подсуетились. Больничная пища почти вся была кошерная, и в общепите много было отварного.
Врач - высшее образование, повар среднее.

(Ответить) (Уровень выше)



3-я страница из 3
<<[1] [2] [3] >>