Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2006-11-10 00:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хроники Многонационалии
Татарстан получает особый договор с Центром.

Владимир Путин внес на утверждение Государственной Думы договор между Российской Федерацией и Республикой Татарстан о разграничении полномочий между Центром и данным субъектом РФ. Под договором уже стоят подписи президентов России и Татарстана, поставленные, правда, без всякого публичного освещения этого мероприятия. И хотя нынешний договор Москвы и одного из российских регионов не идет ни в какое сравнение с прежним, заключенным еще в 1994 году, причина его появления непонятна...

На деле оказалось, что построенная за последние годы жесткая вертикаль кое-где может изгибаться. Как пояснил вчера первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов (избранный в одном из одномандатных округов Татарстана), он «практически исключает» возможность каким-либо другим субъектам РФ заключение такого рода договора. Кроме одного: «Думаю, второй договор будет чеченский». Из его слов понятно, что для этих регионов найдено формальное основание для договорных отношений с Центром: «Татарстан не подписал Федеративный договор (документ, заключенный в 1992-м, а потом включенный отдельной частью в Конституцию. – «НГ»), а потому пошел путем выстраивания договорных отношений». В такой же ситуации, напомнил Морозов, оказалась и Чечня.

Речь идет об исключении из правил. Например, в пояснительной записке к проекту говорится: «договором предусматривается иное разграничение предметов ведения и полномочий в отдельных сферах, чем установлено федеральными законами». И хотя действительно договор 1994 года, в котором Татарстан выступал фактически как особое государство, которое, например, имело полномочие назначать судей, сейчас действительно полностью похоронен, существенные экономические и политические уступки татарским властям московские все же сделали. К примеру, предполагается специальными законами утверждать татарские особенности в экономике (в частности, по использованию недр), экологии и культурной жизни. Политическое послабление заключается в том, что жителям республики будет позволено иметь в паспортах вкладыши на татарском языке и с гербом Татарстана.

Координатор фракции КПРФ Сергей Решульский отметил: «Мы надеялись, что этот этап истории нами уже пройден». И напомнил, что в середине 1990-х практика заключения эксклюзивных соглашений уже ставила под угрозу единство страны. Депутат не исключил, что возобновление ее связано с президентскими выборами 2008 года. А Дмитрий Рогозин связывает эти два события напрямую: «только национальные республики дают гарантированное количество голосов».


Ну что тут сказать? Слава Кремлю!

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-10 01:00 (ссылка)
заключая такие сепаратные договоры Кремль сам побуждает регионы бунтовать - тем кто бунтует дают хлеб с маслом, а тем кто нет - у них забирают

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 05:21 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-11-10 05:47 (ссылка)
Здесь ключевыой является национальная специфика. Не каждому региону, а только националам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 05:56 (ссылка)
А чем "национальные" регионы (т.е. "нерусские") лучше "русских"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:02 (ссылка)
Они иные поскольку русские регионы при таком раскладе должны будут (после заключения договоров со всеми кореными националами)- непосредственно подчиниться Русскому Царю-Батюшке- хозяину Русского государства..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 07:16 (ссылка)
Очень мило. А они, значит, Царю-Батюшке подчиняться не будут, они с ним будут ДОГОВАРИВАТЬСЯ?

И, кстати, возникает интересный вопрос. Вот возьмём Татарстан. Там живут русские люди, число которых не уступает числу татар. Они-то почему не могут "подчиняться непосредственно Царю-батюшке"? Это ведь будут натуральный "национализм татарского меньшинства" в отдельно взятом регионе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:23 (ссылка)
Проблема тамошних русских.
Зачем они туда понаехали?
А впрочем, они тем же самым макаром могут заключить свой договор уже с правительством Татарии.

так сказать - внучок у РФ появится, внутри сына-Татарстана(:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 07:30 (ссылка)
--Проблема тамошних русских.
--Зачем они туда понаехали?

Я очень надеюсь, что Вы шутите. Иначе разговаривать с Вами просто не о чем. Вы, надеюсь, помните, что было такое взятие Казани?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:50 (ссылка)
Освободили 60 тысяч русских, да.
По повелению Святого Царя Ивана 4.

Но это же не значит что у победителей и побежденных не может быть договора.

Обычно после войн как раз договоры и составляют-а как бы вы хотели- полностью истребить всех татаровей? но это же геноцид.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 08:45 (ссылка)
Я бы хотел, чтобы татары спокойно жили в Татарстане вместе с русскими, учили свой язык в национальных школах и хранили свои традиции. Но при этом не претендовали на политическую власть по этническому признаку. Потому что если они будут это делать, это приведёт к их конфликту с русскими, которые живут в Татарстане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 08:49 (ссылка)
а может там как-то разделить типа как в Канаде- франкофонов от англоязычных? По-моему все же право на свое национальное государственное образование есть у каждого народа земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 08:52 (ссылка)
Сколько в Канаде франкофонов и англоязычных (сопоставимые величины) и сколько в России русских и татар (абсолютно несопоставимые величины)?

Право на национальное государственное образование есть у любого народа, который сможет это образование создать. Русские - создали, татары - нет. Да и спросите тех же татар: хотят ли они иметь ОТДЕЛЬНОЕ от русских государственное образование?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 09:53 (ссылка)
Причем тут "в России"?
Вы же давеча в прошлом комменте говорили о Татарстане?
Вы что,специально передергиваете?
тогда может действительно не надо время терять.
Вам чего надо-то?,доказать что все плохо и пора массово вешаться?
А по-моему все идет путем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 10:19 (ссылка)
--Причем тут "в России"?
--Вы же давеча в прошлом комменте говорили о Татарстане?

Классно. Татарстан - это, по Вашему, уже не Россия?!

--доказать что все плохо и пора массово вешаться?

Нет. Что пора массово вешать :-)))

--А по-моему все идет путем.

Вы, часом, в "Наших" не состоите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 11:17 (ссылка)
Вы в прошлом комменте говорили о соотношении численностей в татарстане, а в следуюшем перескочили на оссию в целом. Ясно что соотношение русских и татар в России в целом будет иное чем в Татарстане. То есть вы передергиваете с цифрами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 13:34 (ссылка)
Всё дело в том, что я вообще не совсем о цифрах речь веду. В отдельных регионах России может быть значительное число "инородцев", но это не делает эти регионы "окраинами".

А с Чечнёй - отдельный вопрос. Там русских просто ВЫРЕЗАЛИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2006-11-10 09:27 (ссылка)
> Я очень надеюсь, что Вы шутите. Иначе разговаривать с Вами просто не о чем.

Я так понимаю, Вы на Атрюшу впервые натолкнулись? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 09:36 (ссылка)
Да нет, не впервые. Ну любит человек Путина... а что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zavulonium@lj
2006-11-10 09:45 (ссылка)
Да так... обычно мало кто тратит силы на вразумление этого персонажа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-11-10 09:50 (ссылка)
Не обращайте внимания на этого голого.
Ему платят за антипутинскую агитацию непоседственно от фонда Сороса.(:-)

Как много уродов развелось - живут в стране и ругают, ругают, ругают...
казалось бы, коли тебе не нравится начальство- уходи в другое место.
Не нравится Президент и вообще все здесь- уезжай!
так нет же, быть пятой колонной и отравлять все вокруг своим брюзжаньем им нравится..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 10:17 (ссылка)
--казалось бы, коли тебе не нравится начальство- уходи в другое место.
--Не нравится Президент и вообще все здесь- уезжай!

Да неужели?! Я думаю, "мы пойдём другим путём". И уезжать придётся не нам. У Путина, кстати, уже и тёплое местечко заготовлено, и дочки учатся в школе при немецком посольстве... А нам отступать некуда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 11:08 (ссылка)
У Вас есть альтернативный кандидат?
Кто это?
Сорос?
Вы?

Кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uma_palata@lj
2006-11-10 11:21 (ссылка)
А вы действительно нерусский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 13:10 (ссылка)
Я русский

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 13:43 (ссылка)
http://krylov.livejournal.com/1395628.html?thread=35247532#t35247532

Это откуда такая инфа? Если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 18:36 (ссылка)
Спросите у него.
я ещё за каждого идиота должен отвечать, совсем уже ни в какие ворота.
какой-то хмырь брешет а я чем виноват?
Я вообще Гарун Аль Рашид. А вы видимо Збигнев Бжезинский.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 13:37 (ссылка)
Альтернативный кандидат? Запросто: Константин Крылов. Есть возражения?

З.Ы.: Константин, я не подлизываюсь! :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 18:28 (ссылка)
Не годится.
Он не профессионал в управлении.
Все писатели обычно разваливали вверенное им государство. Примеры- Гавел, Валенса...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-11 11:35 (ссылка)
Ха-ха-ха-ха! :-)))

А КТО профессионал "в управлении"?! Гебешник-неудачник Путин? Напомнить его карьеру? Неудавшийся разведчик, отозванный из страны пребывания за компрометирующие контакты с разведкой потенциального противника. Проректор универа. Заместитель коррумпированного мэра. Ещё какие-то мелкие должности. Вдруг - директор ФСБ. Ещё более вдруг - премьер-министр! Потом - президент!!! Фантастическая карьера всего за год!!!

Самым "опытным в управлении" был Ельцин - как ни крути, хозяин Свердловской области, первый секретарь обкома. Хорошо науправлял?!

Горбачев - первый секретарь Ставропольского крайкома. Тоже хорошо науправлял?

А вот Сталин вообще не имел опыта управления до того, как большевики взяли власть. И ничего, справился. Несмотря на отсутсвие опыта и высшего образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-11 12:35 (ссылка)
Сталин вроде к моменту вхождения во власть был существенно моложе Крылова.
Как известно лучший контингент для власти-это КРИМИНАЛ.
Так Гайдар считал, и опыт ограбления банков юным Сталиным вроде тоже свидетельствует за криминал.
Инициатива, смелость, вера в себя.

Крылов вроде банки не грабил вообще, а Холмогоров украл всего стобаксов за всю свою жизнь- практический багаж опыта нулевой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-12 16:17 (ссылка)
--Как известно лучший контингент для власти-это КРИМИНАЛ
--Инициатива, смелость, вера в себя

Ну, тут Вас, на мой взгляд, опять понесло. Во-первых, давайте не будем путать криминал и сталинские "эксы". Мотивация, знаете ли, совершенно различная.

Во-вторых, инициатива, смелость и вера в себя вырабатывается далеко не только у криминальных элементов.

В-третьих, мой личный опыт общения с криминальными элементами (а он есть) показывает, что "инициативные, смелые и уверенные в себе" бандиты бывают только в кино. В реальной жизни это трусливые твари, которые сильны только со слабым, а когда получают отпор, всегда готовы убраться с полными штанами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-13 22:48 (ссылка)
Возможно вы и правы.
А у меня опыт общения с военными.
И вообще совковыми начальниками. Он примерно о том же говорит.

Что военный (полковник авиации в отставке), если допустим, берется памятник поставить,- он столь же труслив, и боится любого начальника.

Потому что их отбирали не по принципу умения командовать, а по принципу УМЕНИЯ ПОДЧИНЯТЬСЯ ВЫШЕСТОЯЩИМ, и брать под козырек.

так что нету контингента для выбора Президента(:-).

(Ответить) (Уровень выше)

более того
[info]kesar_civ@lj
2006-11-10 10:43 (ссылка)
он же - Ильяс Хан (Казанский). татарский исламонационалист. неадекватным его называют даже сами татары.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-10 06:00 (ссылка)
не, просто русские не бунтовали как следует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:05 (ссылка)
Зачем русским бунтовать против русского же Президента?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-10 07:09 (ссылка)
бунтуют не против человека, а против его политики , а она у него газпромовская, а не русская

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 07:17 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:18 (ссылка)
Ничего, уже скоро другого изберем.Тоже русского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-10 07:23 (ссылка)
выбирают опять таки не человека , а систему взглядов и программу действий, которую он будет выполнять.
Назарбаев постоянно будет пинать как хотеть оппозицию, потому что у него четко расписаны все взгляды, есть долговременная программа "Казахстан-2030" и в сових посланиях ежегодных он отчитывается - что он сделал и какой год будет.
А у тех кроме воплей "Демократия! Долой Назарбаева" - ничего нет - поэтому их и прокатывают люди на выборах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:27 (ссылка)
Назарбаев татарин, и это хорошо.
Путин русский, и это хорошо.
Если преемником Путина будет русский-это тоже будет хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]megakhuimyak@lj
2006-11-10 07:30 (ссылка)
Назарбаев казах :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:33 (ссылка)
Фу, блин!
Ну да!

Сначала начинаем считалочку:
Шаймиев - татарин и это хорошо!
Назарбаев - казах и это хорошо!
Путин - русский...
далее по тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 07:31 (ссылка)
Скажите, зачем Вам русские, если Вы готовы отдать их в рабство татарам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 07:34 (ссылка)
Не понял вопроса.
В смысле- зачем я бы взял в рабство русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 08:50 (ссылка)
Нет. Это в смысле, как Вы, русский, можете предлагать Вашим соплеменникам пойти в подчинение татарам на территории русского государства?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 10:03 (ссылка)
Ну они могут оргпанизоваться и заключить свой договор. Или русская диаспора может включить в общий договор пункты которые её устраивают. Содержание договора может быть различным в завистмости от специфики региона. Я просто говорю что для таких неоднородных по национльному составу регионов отдельнеы договоры-это реальный путь к взаимопониманию.
Они должны договариваться с коренным народом.

Я никогда не понимал например русских в прибалтике, которые туда поехали за латвийским сыром и колбасой, и не хотели учить язык коренного народа.

вы же в дом к другому народу пришли, ну и что что вы родственник властителя поместья-губернатора. Но дом-то у этого народа свой. Надо же элементарные приличия соблюдать.

Вообще-то вы бы озаботились лучше положением русских в России. А так выходит, что вас только русские в национальных регионах интересуют, а русские в России нет.

Они для вас только разменная монета в ваших общечеловеческих замашках, и в ваших интригах против действующей власти, а не интересуют вас сами по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 10:22 (ссылка)
Татарстан - это не "дом татарского народа". Очнитесь, это исконно русская территория. Да, татары были покорены русскими и интегрированны в Русское государство. И вот уже несколько веков живут с нами и прекрасно себя чувствуют. При чём здесь приличия?

Насчёт "общечеловеков" - это не ко мне, если Вы до сих пор не поняли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

p.s. он не русский а татарин.
[info]kesar_civ@lj
2006-11-10 10:45 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-11-10 11:14 (ссылка)
Да нет, как раз насчет общечеловеков-это к Вам.

"Да, татары были покорены русскими и интегрированны в Русское государство"

Сегодня "татары интегрированы", завтра евреи "интегрированы", послезавтра украинцы, поляки и беларусы... глядишь и русских после такой "интеграции" не останется, будут общечеловеки.

Знаем мы вас, варщиков плавильного котла...

Не выйдет!
татары останутся татарами, евреи-евреями, а РУССКИЕ ОСТАНУТСЯ РУССКИМИ, как бы Вам не хотелось их с кем-то там интергировать.
А то ишь ты, математик какой - всех бы ему проинтегрировать(:-)
Русские не дадутся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-10 13:36 (ссылка)
Вы бредите, уж простите. Ни о каком "плавильном котле" речи не идёт.

Речь идёт о том, что так называемые "национальные автономии" - туфта. Это РУССКИЕ регионы. И отдавать их в политическое управление инородцам - неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-10 18:26 (ссылка)
Могу только повторить. Следует озаботиться в первую очередь положением русских в ИСКОННО русских регионах.
Со смешанными должны быть договора, соотвествующие положению в каждом регионе.
Вы желаете показать что националов там вообще нет? Но это фашизм.Вы фашист?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-11 11:29 (ссылка)
Следует заботиться о положении РУССКИХ. Точка.

При чём здесь договора? Договора заключаются между равнозначными субъектами (хотя бы приблизительно), если это не договор о вассалитете :-)))

Я не понимаю, почему в русской стране должны быть регионы, политическая власть в которых принципиально принадлежит НЕрусским. Да, татар в Татарии чуть больше половины. И что? Устанавливать в Татарстане "власть татар" - вот это фашизм, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-11 12:44 (ссылка)
Как раз договор и нужен для того чтобы организовать СОВМЕСТНОЕ управление.
Например кажется в Казахстане при Совке было правило: первое лицо из националов, второе-из русских. И т.п.
Это все и надо регулировать договором с которым будут согласны оба народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2006-11-12 16:18 (ссылка)
И где в предлагаемом путинской администрацией договоре с Татарстаном прописаны интересы русского населения этого региона? Ась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-11-13 22:43 (ссылка)
Я договора не читал, но по идее их надо было бы там прописать

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -