Какую-то вы страшную картину рисуете. На самом деле в Казахстане по крайней мере 30% населения - русские. Не говоря уже о других национальностях. Если все так страшно, что мы делаем в Казахстане? Ну, а Астана с ее нереальными высотками(пустыми, кстати) вызывает очень противоречивые эмоции у казахстанцев.

39%, если быть точными

26% русских + определенная доля украинцев и белорусов

с 1992 просматривается следующая закономерность: чем сильнее антирусские настроения, тем выше темпы роста экономики:)

http://neznaika-nalune.livejournal.com/212928.html

Там обыкновенная хитрость, которой пользуются экономисты. Не показан участок до 92-го, то есть падение в большую жо.. яму в результате разлома ВПК во время либеральных реформ. Конечно, субсидии того же ВМФ и европейских банков за "русофобию" тоже не учитываются. Кстати даже формально ваш тезис неверен - приз за "антирусские настроения" как вы изволили выразиться должен быть отдан Украине, но вот именно она как раз и пребывает в жо.. экономической нирване после оранжевой революции.

Похоже на советские проекты городов -домов для Норильска и Севера. В проектном институте Лен ЗНИИЭП в 19070-80 гг.был целый отдел, который ими занимался. Для Воркуты разработали проект уже на уровне рабочих чертежей, правда он стал более скромным, но тоже ничего.
Был ещё фильм Герасимова "Любить человека", из времени когда все это начиналось в начале 70-х гг.
Сейчас институт не существует.

Не потому что последовательные националисты, а потому что занимаются национальным планированием. Что это за нация такая, где больше трити русских и дохрена китайских мигрантов?

ктайцев мало, потому что их сильно не пускают

Кто не пускает? Казахи? Вы имеете ввиду 1500 километров открытой границы между Казахстаном и северо-западным Китаем??

Мальчик, изучи отличие нации от этноса. Потом приходи, поговорим.

Того же и тебе советую.

В прошлом году было, кажется, зафиксировано положительное сальдо по иммиграции из России.

Дожили, блять.

А Назарбаев молодчина бабай. Не то что наш суслик-дзюдоист.

> Что это за нация такая, где больше трити русских и дохрена китайских мигрантов?

Это нация, которая ставит во главу угла интересы казахского народа.

Что-то ты пиздишь, Обогуев.

у них деньги не отлеживаютсся, не проёбываются, а работают. и элиты вполне национальные (или национально ориентированны). у них будет будущее...

Будущее за теми странами, для которых главным приоритетом является образование. Из бывших советских республик это только Беларусь и Казахстан.

Если в Казахстане образование приоритетное, чего же они суда ездят учится?

приоритет - потому что они к вам ездят за госсчет

Так вот и ездят туда, где уровень заведомо выше.
Полагаю, во всякие Сорбонны тоже ездят.

В ответ можно запостить материал про "Москву-Сити" и сделать вывод, что Россия успешное государство.

"Казахстан для казахов"

Треть населения Казахстана русские, живущие в основном в северных областях.
Русский язык имеет статус оффициального.
Странное национальное государство.

И неглупый господин Назарбаев широко использует в своих высуплениях слово "казахстанцы":-))
Ничего не напоминает?
З. Ы. На самом деле Россия и Казахстан по системе управления, по ряду других параметров весьма похожи - поэтому попытка создать антитезу "ужасная Россия" - "сияющий Казахстан" выглядит забавно.

В Алмате много русских. Я сам оттуда ( правда 7 лет назад перебрался в Канаду), мои и жены родители всё еще там живут совершенно нормально, без каких либо притеснений. Так что не только в севрных обласях мв живём.

К стати на севере Казахстана русских даже больше 50% ( по крайней мере раньше так было ).

Что-то выводы на уровне, простите, Латыниной.

Выводы вообще какие-то неадекватные.

Газпром построит самый высокий фаллос в Европе, то все иностранные газеты будут пестреть заголовками типа "Россия вновь утверждается на международной арене", "Самый большой небоскрёб символизирует экономическую мощь новой России" и т.д. Собственно они там на западе и щас уже представляют Путина патриотом и русским националистом, ага.

Ваши камлания относительно Казахстана выглядят аналогично.

кроме это го в Казахстане в этом году сдадут 6 миллионов м жилья по 350 долларов за метр - специально для бюджетников и молодых семей

> Газпром построит самый высокий фаллос в Европе, то все иностранные газеты будут пестреть заголовками типа "Россия вновь утверждается на международной арене",

Они уже так пишут (Файненшиал Таймз). Целые приложения посвящены России - и именно в таком вот ключе. Однако "энергетическая империя" и держава - вещи несколько разные, не так ли? Вон, и Саудовскую Аравию или какую-нибудь Нигерию тоже можно посчитать за "энергетическую империю", читай, "дойную корову".

перенос столицы в Астану сильно повысил статус астанчан, которые в большинстве русские
мой друг - глава нашего филиала, кстати тоже русский, не может набрать людей, потому что даже выпускник ВУза без опыта работы просит не меньше 700-800 и главное, он их получает

Я наблюдал малость за их развитием. Молодцы, одним словом. но не в Астане дело. Лидер у них попался крепкий, четкий. Умеет инграть разданными картами. после его, боюсь развалят.

Согласен. Именно Назарбаев как лидер это основа сегодняшнего успеха Казахстана.

Представляю, какой бы поднялся хай, если бы пригласили турков возводить подобный летний шатёр в России.

"Вот, пригласили чурок, а деньги откуда на это всё, всё для богатеев, а простому человеку мясочка бы, мясочка, всё за русский счёт"

А в Казахстане то же самое, оказывается - Национальный Проект.

Кстати, послушайте речи назарбаева. Слово "казахстанцы" ничего не напоминает, нет?

Хехе, что называется.

для Казахстана - это не Национальный проект, а просто еще одно столичное здание
ничего такого в этом нет

Чтобы не быть голословным: Вы про турецкую фирму "Энка" слышали? Она на субподрядах по многим большим проектам в России.

Например, "Сахалин-2" строят они. А технологию там обеспечивают корейцы. Хотя *официально* вроде как тендер выигравают русские фирмы.

Турки возводили храм христа спасителя.
Это был полный пиздец.
1.Мусульмане возводят "православный храм"
2.Кто бывал на стройках, знает что отхожие места по месту строительства,
т.е. монтажник высотник не будет спускаться на землю, чтобы отлить или по большому.
3.Под православными храмами нельзя чтобы находились пустоты, подвалы.
в ххс же место для сатаны-наблюдателя предусмотрено в виде подземных залов и автостоянок.

Таким образом в здании построенном мусульманами служат иудеи ридигеры-чаплины
для быдла, которое даже не понимает, что изначально приходит не в Храм, а хуй-знает-во-что.

При этом Казахстан отстает от России, хотя в России проводится интернациональная политика.

в чем?

Я здесь вижу другое. Правитель Казахстана считает всех жителей свежевыстроенной столицы своими приближенными. И заботится о них изо всех сил.
Опыт "майданов" показывает, что подобные усилия, наверное, всё-таки нужны.
Во всяком случае, я себе не представляю, чтобы жители Астаны под этим самым куполом собрались требовать отставки того, кто этот купол построил.
(А вот что в этой парилке будет происходить летом - отдельный вопрос. Это ж кондиционирование понадобится, хе-хе.)

Лета там не бывает. :)

Хоть от комарья спасет купол...

Костя, ну я бы не сказал, что в Казахстане некий лютый национализм и антирусская политика.

Все вывески - на двух языках. Хотя, вроде как, и не обязаны. Бытового национализма тоже очень мало. Нет, кое-что есть... но на общем фоне - наиболее толерантная к русским республика пост-СССР.

Это раз.

Шатры-шатрами, восточные цари всегда были падки на такие проекты. :) Но зря ты думаешь, что рядовые граждане, казахи и не казахи, там в шоколаде. Очень много проблем. Очень много коррупции. Очень много дураков и лентяев. Как везде, как и у нас...

А шатер - да, построят, верю. Но Казахстан вовсе не в шоколаде. Можешь съездить и убедиться...

Да, быт окраин гораздо больше скажет о тенденциях, чем быт столицы.

+1 про антирусскость.
Но там неплохо - страна динамично развивается.

А я где-то говорил, что в Казахстане "лютый национализм и антирусская политика"?

У них ПРОСТО НАЦИОНАЛИЗМ. Без истерики, без битья в грудь. Просто КАЗАХАМ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЁ и они же являются ХОЗЯЕВАМИ СТРАНЫ. И каждый казах знает - ЭТО ЕГО СТРАНА.

Нация-Победитель великодушна к побеждённым (к тем же русским), тем более если побеждённый полезен. "Почему нет". В случае малейшего возмущения Хозяин покажет себя. Но русские знают своё место - так зачем "кричать и драться"? "Всё и так ясно". Все сверчки на шестках.

Я искренне завидую счастливым казахам. Будет ли у нас хоть подобие настоящего государства?

Ты там жил?
К тому же Казахстан он тоже неоднородный.
Представители Старшего Жуза считает тех же
адайцев из Младшего Жуза обезьянами и дикарями.
Разумеется и казахский национализм в разных
регионах проявляется по разному.

Насколько я понял Константина, он ведет речь об успешном НАЦИОНАЛЬНОМ государстве. Не националистическом, как Прибалтика, а национальном. Т.е. идет процесс формирования НАЦИИ на основе казахов в успешном (т.е. развивающемся) государстве.

Мое ощущение, когда я делал проект в Алма-Ате где-то на границе тысячелетий. В целом проект шел легче, чем обычно в России - они похерили свою тюркскую/русскую гордость, и перенимали управленческие технологии на Западе. Отсюда внимание к образованию и воспитанию молодежи.

Да откуда вы взяли это "антирусская политика"? Доктор, что у вас за картинки такие?

При национализме политика не антирусская, а какая нужна нации. Если у нации рациональный интерес гннобить русских - будет антирусская. Если рационального интереса нет, но есть аффект неприязни, тоже будет антирусская, как выход чувств. Если ни того ни другого, если русские сидят смирно, да ещё работают на благо казахской нации, политика будет опекающе-покровительственная. "Полезные зверушки", да.

Ей-богу, займитесь уже ликбезом. Поймите раз и навсегда, что такое национализм, национальное государство.

Устойчивые и успешные государства возможны только мононациональные.
В качестве примера уже приведённый Казахстан, Япония, Китай,Корея,Швеция,Норвегия, Финляндия.
Чем больше в стране появляется генетического мусора, тем больше заразы он распространяет,
проникая в масс медиа, культуру, органы управления.

Когда русские=славяне это поймут, то и сами начнут строить "Русь для русских".
Удивительно... на территории под названием россияния есть национальные образования
у всех народов, а русские=славяне исчезающие по миллиону в год в роли бомжей и рабов
у марсиан.

в Казахстане казахов 57%

Пейте меньше.
Больше работайте.
Меньше миритесь с недостатками.
А пиздеть - не мешки ворочать.

Бельгия - вроде бы вполне успешное государство.
Просто не наша модель.

Корреляция есть, но контрпримеры США, Британии и Германии налицо.

http://mingbai.livejournal.com/227503.html

Про марсиан, это кстати, Вы забавно заметили. :) К последней речи Вике Фрайберге на саммите НАТО?

Норвегия позиционирует себя как многонациональное государство, хотя не-норвежцев там менее 3%. Основная разница - это внятная политика интеграции приезжих в общество.

И отсутствие "бремени белого человека" в виде понаехавших из бывших колоний.

> Устойчивые и успешные государства возможны только мононациональные.
В качестве примера уже приведённый Казахстан, Япония, Китай,Корея,Швеция,Норвегия, Финляндия.

Я думаю, что еще лет сорок лет назад это высказывание в отношении первых четырех стран из списка звучало бы как глупая шутка.
Очень странно делать глобальные исторические выводы на основе такого короткого периода.

у вас явно запущенные знания о ФенноСкандии... приезжайте, поживите несколько лет - а там и продолжим, об успешности и проч.

Вообще-то с "шатростроением" в эрэфии все тоже хорошо. Вон у нас в Питере народ не знает, как отбиться от газового фаллического символа.

Но у них странный национализм, не совсем такой, который проповедуют "профрусские": русские, татары, немцы и др. специалисты вполне себя находят в казахском обществе.

а многие русские бизнесмены находят себя или в тюрьме или на подсосе у цунарефов

Невозможно вести пропаганду русских идей, ставя в пример азиатские национальные государства, которые де-факто были построены за счёт русских, потом русских там и оттуда потеснили, и превратили русские белые города в чёрте-что. Из них только Алма-Ата держится, превратившись из красивого белого города в дикую смесь дубая с шанхаем.

Само существование суверенного Казахстана -- это одно большое недоразумение. Историческим недоразумением я считаю искусственный подъём нац. республик СССР, время всё вернёт на свои места, да и уже вернуло во вмногом. Также я считаю недоразумением сырьевую модель "развития" государств -- она просто не имеет никакой цивилизационной перспективы. Специально для колбасных националистов -- нефтедоллары имеют свойство заканчиваться, а на ресурсы могут объявится новые претенденты.

Теперь про Астану. Какой идиот в том месте основал поселение (Акмолинск -- белая могила) мне неизвестно. Зато известен идиот, который строит там столицу.

Город стоит на солончаках. Это означает агрессивные почвы. Деревья в городе и в округе изначально не росли. Те, что посадили и чудом выживают -- чахлые. Часть деревьев в новой части города подсаживают каждый год на место умерших, в специальную почву, но они всё равно не выживают, поскольку засасывают соль из почвы. Нормальная трава, как вы понимаете, тоже толком не растёт. Город продувается всеми степными ветрами. При -40 то ещё удовольствие. С почвы при этом сдувается мелкодисперсная пыль, которая сразу же начинает лезть во все щели и скрипеть на зубах. Если сбрызнуть эту благодать дождичком, то из этой пыли получается превосходная грязища, которая покрывает город неравномерным слоем и превосходно налипает.

Из-за агрессивной почвы теплотрассы и прочие коммуникации в старой части города проходят НАД землёй. Старая (акмолинская) часть города построена очень давно и представляет собой типичные строения богом забытой провинции: 3-х этажные саманные дома, хрущёвки, и огромный частный сектор, который больше напоминает откровенные трущёбы. Дома построены -- кто во что горазд, из разных материалов, часть напоминает откровенные сараи. Тут и там посреди этой "благодати" абы как строятся новые монолитные высотки. Про раздолбанные тротуары и грязищу я не говорю.

Но есть ещё и новый район, на другом берегу Ишима. Величественная и аккуратная композиция архитектурных строений при ближайшем рассмотрении выглядет дешёвкой. Абсолютно бесвкусный, да к тому же некачесвтенный (по свидетельствам) продукт турецкой строй-индустрии. На всю новую часть городода -- два продуктовых супермаркета, раньше вообще ни дного не было.

Теперь самое главное. Цивильные казахи из других регионов, особенно из Алма-Аты на всё это откровенно плюются и сами признают, что это Астана -- херовое место для жизни и вообще недоразумение. В Астану чиновников и служащих загоняют силой, они туда приезжают злые как на каторгу, и Астана стала коррупционным центром и центром межклановой грызни. Приехав туда, чиновники ищут возможности быстрее отработать квартиру, перевести свою злость в материальные эквиваленты и свалить оттуда. Поговаривают, что Нурик (Назарбаев) до конца своего срока не досидит, а после того, как его уберут, Астану-столицу перенесут обратно в Алма-Ату и все забудут про это недоразумение.

Население за последние 10 лет увеличилось вдвое. Местный контингент представляет собой казахов, многих из которых цивильные казахи считаю людьми второго сорта. Также есть немало русских, историю которых я не знаю. Раньше близ Акмолинска находился АЛЖИР (Акмолинский Лагерь Жён Изменников Родины). Часть ещё осело, вероятно, со времён освоения целины (Акмолинск был переименован в Целиноград). Местные с приезжими практически не контактируют -- разный культурный уровень.

И это я ещё не далеко не всё описал.

и это говорит житель Санкт-Петербурга??? :-))))
ну-ну, сходите на рынок - там ваша модель государства

Я сам вырос на Мангышлаке, который известен своими ветрами. Но когда я прилетел в Астану, я понял, что я не знаю, что такое ветродуй. А местные говорят - да, у нас это в порядке вещей

Акмола - иногда переводится как белая могила, иногда как - много белого.
Город это наш, русский. Основан семиречинскими казаками в виде защитного форпоста от диких кыргызов. Город делился на четыре части - Крепость, Казачья Станица, Слобода и, собственно, Город. В последствии крепостные валы были срыты, там стадион посртоили, там же стояла церковь, которую потом перевезли в Город (это теперь центр города). Казачья Станица и Слобода трансформировались в один район, который стал называться Казачья Слобода. Казахи почему-то думали, что это их слобода. :))

Это наша земля. Мы вернёмся.

Саманно-теплотрассный пассаж - охуителен. Ржал.

Только человек судящий о происходящем в Казахстане по публикациям BBC может сделать глубокомысленный вывод, что "у казaxов все в шоколаде"

а вы в Израиле какой канал смотрите, чтобы составить сове мнение о Казахстане???

был там в апреле и составил небольшой фоторепортаж

http://arkhip.livejournal.com/81200.html#cutid1

А вообще, если Вы полагаете, что в Казахстане всё чики-пуки даже у казахов, то Вы жесточайшим образом заблуждаетесь

Особенно порадовала вот эта фотография: http://photofile.ru/photo/arkhip/1268708/26238711.jpg

Хотелось бы почитать экономическое обоснование этого проекта.

Что-то попахивает "туркменским пингвинариумом посреди " и гигантскими саддамовскими дворцами. Со стороны выглядит как Honoris causa, так сказать, и ничего более.

А уметь швырять заработанными на продаже нефти деньгами - это дело нехитрое и национального государства, как показывает наша собственная практика, для этого не требуется...

Константин, спасибо за ваши ответы на вопросы о КРО. Ответьте, пожалуйста, на новые вопросы.

Вот уж неадекват всем неадекватам.
На основании (истинного) факта, что в Астане строится гигантский шатер сделать вывод, что Казахстан является успешным национальным государством - да, сильный ход, ничего и не возразишь.

читайте первое предложение - началось все отсюда
http://krylov.livejournal.com/1409138.html

критерии национального гос-ва ?

1) Буржуазное устройство общества, в котором национальная власть и национальные элиты опираются на мелкую и среднюю буржуазию и на так называемый средний класс. В других типах гос. устройства (социалистических) государственная власть эксплуатирует народ в качестве одного из видов возобновимых ресурсов.
2) Представители титульной нации живут лучше (в широком смысле этого слова), чем нацмены.

Казахстан не проходит под 1-му пункту, посколько в КЗ владение средствами производства сводится к владению природными ресурсами, а это владение монополизировано гос. властью (условно), являющейся по совместительству крупной буржуазией. Представители титульной нации (да и все остальные граждане КЗ) при этом в долю не входят. А например в Эмиратах -- входят.

РФ не является национальным государством, не удовлетворяя обоим пунктам.

Такая информация к размыщлению и такие выводы...

Нужно очень-очень хотеть получить ТАКИЕ выводы.

это отголок обсуждения http://krylov.livejournal.com/1409138.html