Правильно. Если результат эксперимента не вписывается в теорию, значит, он неверен.

Если на клетке со слоном написано "буйвол" - не верь глазам своим?

Да, это очень удобная жизненная позиция.

Ага.

И именно ВЫ ее придерживаетесь. Верите не своим глазам (впрочем, я не знаю, застали ли вы те самые "сказочные" годы советской власти, или судите со слов старших товарищей), а верите табличке - советской статистике, согласно которой в СССР было изобилие.

Удобная, удобная позиция. Ностальгируйте дальше.

Вы знаете, когда я любил ввязываться в политические дискуссии, мои оппоненты обычно проделывали следующий фокус: когда на клетке с буйволом было написано "Буйвол", они убеждали окружающих, что в действительности в клетке находится слон, а надпись повесили аццкие коммуняки, чтобы дурачить Русский Народ™. Когда находился кто-то, утверждавший, что, вне зависимости от надписи, в клетке находится таки буйвол, оппоненты прибегали к беспроигрышному шагу, объявляя утверждавшего это аццкой коммунякой.
Собственно, поэтому я больше и не люблю вступать в политические дискуссии.

P.S. Для того, чтобы знать, что в СССР было изобилие, мне не надо табличек, я ещё помню того буйвола, который был в клетке. Это вот сейчас с глазами что-то стало, смотрю, на клетке написано "Экономическое процветание РФ", а в самой клетке не вижу ничего. Старею, наверное.

Три простых вопроса:

1. Сколько вам лет.
2. Кем вы работали при СССР.
3. В каком городе жили.

Вот после ответов можно и обсудить, где буйвол, где слон, а где пиздеж на цифрах.

1. 33
2. Студентом.
3. Жданов (это который теперь Мариуполь), Мирный-12, Москва.

Ну вот вся картина и прояснилась.

При СССР вы сами не работали и не зарабатывали. Как ваши родители добывали (именно что добывали то, чего не было на прилавках) - вряд ли фиксировали. Хотя... Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так? Значит можно предположить, что ваши родители - военные. Т.е. очень многое в советское время получали через распределители. Да и снабжение в закрытых городах было неплохое...

Ну а потом Москва. Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

Так что вот мои дедуктивные предположения:

1. Вы из семьи военных. Поэтому те проблемы, которые при СССР народ испытывал со снабжением (я понимаю, что у военных хватало своего геморроя) вашу семью касались в меньшей мере.

2. После развала СССР военным досталось в полной мере. Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

3. Ну и главное - вы жили либо в закрытых городах с особым снабжением, либо в Москве. Извините, но мы ведем речь о жизни в стране СССР, а не в ее заповедниках.

При СССР вы сами не работали и не зарабатывали. Как ваши родители добывали (именно что добывали то, чего не было на прилавках) - вряд ли фиксировали.

Я и при России работать начал только в 1999 году, поэтому моё сравнение будет вполне честным. Как добывали - да, не фиксировал. Я фиксировал то, что в холодильнике было. Потом сравнивал с тем, что там было во времена "маладой расии" (1992-1994), когда я тоже не работал.

Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так?

Так. Но я согласен исключить его из выборки, там снабжение действительно было на высшем уровне, я впервые узнал, что такое очереди в магазинах, когда оттуда в Москву переехали.

Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

Бугога. Ну, Мирный-12 мы договорились не считать, но даже в Жданове копчёная колбаса не считалась чем-то особенным вплоть до 1991 года, в то время когда в Москве уже в 1989 туалетную бумагу впаривали.

1. Вы из семьи военных.

Не вполне. Военный - мой отчим. До того, как мама вышла за него замуж, она в течение двух с половиной лет растила нас с братом, причём я не могу сказать, что мы бедствовали. Как Вы думаете, в наше время одинокая женщина способна поднять двух детей ?

Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

Мне незачем было это слышать, я это видел.

3. Ну и главное - вы жили либо в закрытых городах с особым снабжением, либо в Москве. Извините, но мы ведем речь о жизни в стране СССР, а не в ее заповедниках.

Жданов-Мариуполь Вы намеренно оставили за скобками ? А ведь большую часть "советского периода" в своей жизни я провёл именно там, так что не надо про "заповедники".

"Я и при России работать начал только в 1999 году, поэтому моё сравнение будет вполне честным."

Именно поэтому оно будет абсолютно умозрительным.

"Мирный-12, если не ошибаюсь, это закрытый военный город в Архангельской области. Так?

Так. Но я согласен исключить его из выборки, там снабжение действительно было на высшем уровне"

Зачем же приводили в качестве довода? Рассчитывали на мое незнание?

Ясен перец, в Москве до самого конца социализм был посимпатичнее, чем везде.

"Бугога. Ну, Мирный-12 мы договорились не считать, но даже в Жданове копчёная колбаса не считалась чем-то особенным вплоть до 1991 года, в то время когда в Москве уже в 1989 туалетную бумагу впаривали."

К Жданову мы еще вернемся. А насчет Москвы, в которой _при_социализме_ ели "туалетную бумагу" - вы бы знали, дорогой друг, что ели в других городах!

"1. Вы из семьи военных.

Не вполне. Военный - мой отчим."

Но это именно семья.

"До того, как мама вышла за него замуж, она в течение двух с половиной лет растила нас с братом, причём я не могу сказать, что мы бедствовали. Как Вы думаете, в наше время одинокая женщина способна поднять двух детей?"

Да. Поднимают, растят - честь им и хвала. Полагаю, и в советское время это далось вашей матери нелегко. Спросите при случае.

"Отсюда и то, что вы слышали в юности: "как было хорошо, как стало плохо".

Мне незачем было это слышать, я это видел."

В закрытом городе, потом в Москве, учась в вузе... каком, интересно? :)

"Жданов-Мариуполь Вы намеренно оставили за скобками ? А ведь большую часть "советского периода" в своей жизни я провёл именно там, так что не надо про "заповедники"."

Украина всегда жила сытнее России. Тем более - город на берегу моря, курортный центр, порт, промышленный центр. Ну что вы, в самом деле! Спросите жителей Ялты или Алупки - плохо ли им жилось при совке. Они будут с ностальгией вспоминать курятники, которые сдавали отдыхающим...

Вы родом оттуда, верно? Давайте предположу - ваши дедушка-бабушка жили в частном секторе? Летом сдавали койко-места отдыхающим? Или работали в домах отдыха? А ваша мать?

Вы уж извините, что до семейных основ докапываюсь. Но когда молодой еще человек славословит СССР - ключ всегда лежит в его происхождении. :)(

Зачем же приводили в качестве довода? Рассчитывали на мое незнание?

Я не приводил его в качестве довода, отмотайте дискуссию на пару комментов вверх. Вы меня спросили, в каком городе я жил. Я Вам перечислил все города, в которых я жил. Вот в Челябинске-60 я, например, не жил, поэтому его я не приводил.

Да. Поднимают, растят - честь им и хвала. Полагаю, и в советское время это далось вашей матери нелегко.

Я и не говорил, что легко. Я говорил, что тогда это давалось легче, чем сейчас.

В закрытом городе, потом в Москве, учась в вузе... каком, интересно? :)

И в Москве в том числе. Пустые магазины периода 1992-1994 в Москве я ещё, слава догу, отлично помню. Московский юридический институт (ныне Московская государственная юридическая академия), если интересно.

Украина всегда жила сытнее России.

Допустим. Но, во-первых, в этом случае сравнение всё равно не в пользу капитализма, потому что сейчас Украина живёт много хуже России. И во-вторых, это напоминает бытовавший по ту сторону границы слоган о том, что "москали всё сало съели" =)

Вы родом оттуда, верно?

Верно.

Давайте предположу - ваши дедушка-бабушка жили в частном секторе?

В частном.

Летом сдавали койко-места отдыхающим?

Ни разу.

Или работали в домах отдыха?

Нет. Дед работал главным инженером цеха на металлургическом комбинате, бабушка - на плодоовощной базе.

А ваша мать?

А моя мать в 17 лет поехала в Москву, поступила на филфак МГУ, в 19 лет вышла замуж, в 20 родила меня и из МГУ отчислилась, после чего работала на огромной куче работ, начиная от корректора в газете и заканчивая воспитательницей детского сада и продавщицей в центровом "Детском мире" (мариупольском, не московском).

Вы уж извините, что до семейных основ докапываюсь.

Ничего страшного, в истории моей семьи нет ничего такого, чего я мог бы стыдиться.

Но когда молодой еще человек славословит СССР - ключ всегда лежит в его происхождении. :)

Подозреваю, что, когда, пусть и не молодой, человек поносит СССР, тоже без фактора происхождения не обошлось ;-)

"Да. Поднимают, растят - честь им и хвала. Полагаю, и в советское время это далось вашей матери нелегко.

Я и не говорил, что легко. Я говорил, что тогда это давалось легче, чем сейчас."

Не знаю. Не рискну судить. Ибо примеры видел всякие. Зарабатывать - сейчас проще. Жить на субсидии государства - раньше. Опять же - многое зависит от окружающих. От родственников.

"Украина всегда жила сытнее России.

Допустим. Но, во-первых, в этом случае сравнение всё равно не в пользу капитализма, потому что сейчас Украина живёт много хуже России. И во-вторых, это напоминает бытовавший по ту сторону границы слоган о том, что "москали всё сало съели" =)"

Да, нет все куда проще. В советское время все союзные республики, в том числе и Украина, искусственно накачивались деньгами и товарами. Производство же сельхозпродукции, в тм числе и "придомное" всегда было выше на Украине - в силу банальных погодных условий. Россия жила по остаточному принципу. Сейчас приходится зарабатывать все самим. А поскольку нормального производства ни на Украине, ни в России почти не осталось, то слаще живут те, у кого больше ресурсов - нефти, газа, никеля...

"Летом сдавали койко-места отдыхающим?

Ни разу.

Или работали в домах отдыха?

Нет. Дед работал главным инженером цеха на металлургическом комбинате, бабушка - на плодоовощной базе. "

А. Ну, вот и продолжение ответа. Главный инженер цеха на крупном металлургическом комбинате - это очень, очень хорошая должность при СССР. Как и работа на плодоовощной базе. :) Я полагаю, ваша бабушка там не гнилую картошку перебирала, а была на руководящих должностях, той или иной степени значимости?

Я ничуть не хочу обидеть ваших предков. И уверен, что все свои привилегии ваш дед-металлург получал потом и кровью. Но... простите, но это никак не средний советский уровень жизни. Ну никак. Даже без учета бабушки на плодоовощной базе и частного сектора (ведь не приходилось вам яблоки-помидоры на рынке покупать? верно?)

Так что - рад за ваше счастливое детство, но вы тоскуете не по славной стране СССР, а по своему счастливому пионерскому детству. Море, фрукты, тепло, зелено... :) Хорошо, слов нет! Но СССР не ограничивался теплыми городами у моря, столицами и закрытыми ящиками...

"Вы уж извините, что до семейных основ докапываюсь.

Ничего страшного, в истории моей семьи нет ничего такого, чего я мог бы стыдиться."

И не собираюсь такого утверждать. Более того - уверен, что ваш дед помогал вашей маме, когда она осталась без мужа и с двумя детьми. Верно? Быть того не может, что не помогали.

Это я к вопросу о том, когда было проще выжить...

"Подозреваю, что, когда, пусть и не молодой, человек поносит СССР, тоже без фактора происхождения не обошлось ;-)"

Давайте расскажу. Отец - из села, поступил в мединститут в Семипалатинске, под вспышки ядерных взрывов (испытывали в воздухе, не под землей) грыз гранит науки (пожрать доводилось не всегда, однажды голодал трое суток, прежде чем удалось напроситься разгружать вагоны и что-то заработать. Это при том, что отец действительно парень из села, всегда все умел - и сейчас умеет сделать руками, никакой работы не боится. Из дома ему помогать не могли - отца не было, посадили в конце тридцатых и сгинул в лагерях, мать тащила кучу детей в одиночку.
В Семипалатинске отец познакомился с моей матерью. Она из семьи мелких служащих (отец бухгалтер, мать... ох, позор мне, не вспомню сейчас). Поженились и уехали работать в казахскую глушь. Отец всегда вкалывал с утра до вечера, уходил в семь, приходил в шесть. Работа психиатра и невропатолога - не сахар. Мать высшее образование не получила - двое детей, надо было нас с братом растить. Работала фельдшером.

Да, мы нормально одевались, хорошо питались, у нас была трехкомнатная квартира в панельном доме на окраине провинциального казахского города Джамбула. Раз в год куда-нибудь ездили отдыхать. Два раза даже на море. Родители два раза выезжали в соцстраны.

К моменту развала СССР мой отец, врач высшей категории, спасший множество жизней, реально лучший психиатр города, остался на грани пенсионного возраста в отколовшейся от СССР стране, заработав к тому моменту шестьдесят метро в панельке, "запорожец" и крошечную дачу в голой степи, которую вечно разворовывали местные жители.
Да, и еще кучу книг...

Да, мы нормально одевались, хорошо питались, у нас была трехкомнатная квартира в панельном доме на окраине провинциального казахского города Джамбула. Раз в год куда-нибудь ездили отдыхать. Два раза даже на море. Родители два раза выезжали в соцстраны.

Тогда я вообще не понимаю, за что Вы так ненавидите СССР. Никто из моих родственников, к примеру, никогда даже в соцстраны не выезжал (если не считать деда, которые все эти соцстраны с автоматом в руках прошагал до самой Праги).

К моменту развала СССР мой отец, врач высшей категории, спасший множество жизней, реально лучший психиатр города, остался на грани пенсионного возраста в отколовшейся от СССР стране, заработав к тому моменту шестьдесят метро в панельке, "запорожец" и крошечную дачу в голой степи, которую вечно разворовывали местные жители.
Да, и еще кучу книг...

Шестьдесят метров в панельке, запорожец и дача - по меркам СССР это тоже далеко не средний уровень жизни. Средний уровень жизни в СССР - это хрущёвская "двушка" с комнатами по 9 и 12 метров, и велосипед, в лучшем случае мотоцикл, как средство транспорта. И никакой дачи, да-да, не дача, а максимум самозахваченный клочок земли с самосейной картошкой в ближайшей лесополосе.
И уверен, что, не развались СССР, пенсию бы Ваш отец получал бы более чем достойную - моя вторая бабушка, проработавшая 50 лет на заводе обмотчицей электродвигателей, получала пенсию 350 рублей, не мне Вам рассказывать, что это были за деньги.
То есть, я так понял, Вы ненавидите СССР за то, что он развалился ?

Я вами умиляюсь.

Я вам говорю, что если проработавшая всю жизнь семья врача и фельдшера "к пенсии" становится обладателем 60 кв. метров в панельке в глухой азиатской провинции, дачи в степи и "автомобиля" запорожец - то эта страна тяжело больна, не умеет ценить труд и пиздой накрыться она должна по определению.

Вы же утверждаете, что "Средний уровень жизни в СССР - это хрущёвская "двушка" с комнатами по 9 и 12 метров, и велосипед, в лучшем случае мотоцикл, как средство транспорта. И никакой дачи, да-да, не дача, а максимум самозахваченный клочок земли с самосейной картошкой в ближайшей лесополосе."

Т.е. это ВЫ САМИ признаете. Вот он какой СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР.

И вы защищаете ту страну? :)

Вы бы хотели такого уровня жизни своим родителям, себе, своим детям?

Охуеть. Тогда все ваши мечты давно сбылись. Уж хрущевскую-то двушку с комнатами 9 и 12, велосипед и клочок земли в лесополосе (ха-ха) имеет подавляющее большинство населения. Многие даже куда круче живут.

О чем тогда тоскуете? :)

Т.е. это ВЫ САМИ признаете. Вот он какой СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР.
[...]
О чем тогда тоскуете? :)

О том, что он был не просто СРЕДНИЙ. В СССР существовала такая вещь, как ГАРАНТИРОВАННЫЙ минимум, имея который, человек мог прожить ГОРАЗДО лучше, чем побираясь в переходах и ночуя на вокзалах. Самый распоследний алкоголик мог быть уверен, что у него ВСЕГДА будет крыша над головой и кусок хлеба. Сейчас в этом не может быть уверен никто. Даже Вы.

Уж хрущевскую-то двушку с комнатами 9 и 12, велосипед и клочок земли в лесополосе (ха-ха) имеет подавляющее большинство населения. Многие даже куда круче живут.

Согласен. Но они сознают, что завтра у них этого может не быть. Может не быть вообще ничего, кроме скамейки в парке.

Ха.

Не несите ерунды, уважаемый. Как в советское время мог прийти милиционер и отправить "с конфискацией", так и сейчас.
И не было при совке никакого гаранитированного минимума. Не путайте хуй с пальцем. Средний уровень - да, был. Но так он и сейчас есть. И он выше.
А бомжи-бобыли-квартиранты - были и при совке. Есть и сейчас. Везде они есть. В любой стране мира.

"Самый распоследний алкоголик мог быть уверен, что у него ВСЕГДА будет крыша над головой и кусок хлеба."

И это плохо, если честно.

Самый распоследний алкоголик должен сдохнуть, не дав потомства. Без крыши над головой и куска хлеба. И это ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ.

Тогда будет меньше алкоголиков.

Тоже мне, социал-дарвинист нашёлся, извините за прямоту.

А вы за то, чтобы в стране росло поголовье алкоголиков?

Сейчас каждый знает, что может в любой момент сдохнуть под забором. Алкоголиков от этого меньше не стало. Стало - БОЛЬШЕ. Намного, намного больше.

"Социал-дарвинизм" в изложенном тобой варианте не работает. Точнее, работает прямо противоположным образом. По понятным причинам.

В СССР каждый тоже мог в любой момент сдохнуть под забором. Под другим, но мог.

И насчет "стало больше" - позволь не поверить.

Я бы и рад, но гомерические масштабы алкоголизма в современной России - как бы труднооспоримый факт.

Костя, они такими и были. Уже лет двадцать как.

Сейчас чуть-чуть вышло на поверхность то, что когда-то таилось. Но порядок остался прежним...

Сейчас вырастает новое поколение, оно довольно четко делится на тех, кто будет пить, и тех, кто нет. Вот только на это поколение и надежда.

Не двадцать. Чуть меньше. С разгула перестройки, года с 89-90.
И что ж Вы, доктор, доказали?

Я за "счастье всем даром, и чтобы никто не ушёл обиженным"©

Вы знаете, я, конечно, умом понимаю, что век гуманизма прошёл. Но когда не простой обыватель, не буржуа какой-нибудь там, а, извините за потасканный термин, человек искусства, который вроде бы должен нести разумное, доброе и вечное, толкает какие-то человеконенавистнические телеги - как-то у меня это не принимается. И как-то Вашу фразу о том, что cамый распоследний алкоголик должен сдохнуть, не дав потомства, без крыши над головой и куска хлеба, я не могу представить, например, в устах Чехова или Достоевского.

Вы уж извините, какой-то у нас разговор стал совсем беспредметный. Полаяться в комментах - это, конечно, хорошо, когда время убить нечем, только Любви в этом всём нет ни на грош. Засим со своей стороны дискуссию свёртываю, извините, коли чем в ходе таковой лично Вас обидел - ничего личного в виду не имелось. Спасибо.

Да ничего. Спасибо за интересный спор. Простите и вы, если чем обидел.

А про алкоголиков, которые должны сдохнуть... Да, негуманно так говорить. Нехорошо. Но я уверен в своих словах. Нация вымирает и вырождается, во многом именно стараниями алкашей... Грех эти слова, я за них отвечу, но лицемерить не стану.

Нация вырождается стараниями правительства Эрефии.

Алкаши - симптом, а не причина болезни.

Желать им быстрого вымирания - всё равно что желать, чтобы у гриппозного больного не повышалась температура. "Симптомчик уберите, и всё в порядке".

Мдя... хорошо, что нет упоминания о кастрации. :о\))

Зачем?

Алкоголики кастрируют себя сами - водкой.

Увы, это не так.

Ну... к сожалению, так, но не сразу. Лучше бы сразу.

Тут Хальдер вытащил старое дерьмо Комильцева, и вот что всплыло

http://krylov.livejournal.com/970169.html
Константин Крылов (krylov) wrote,
@ 2004-10-24 19:23:00

Итак, мнение Кормильцева о русских людях:

Я обожаю русских. Они всегда точно знают, кого нужно запретить. Я уже лет 20 надеюсь, что наконец кто-нибудь придет и запретит их. Как класс. Вместе со всей их тысячелетней историей жополизства начальству, кнута и нагайки, пьянства и вырождения, насилия и нечеловеческой злобы, вместе с каждым пидорасом, котрый знает кого точно нужно запретить. Увы, эти странные создания не вполне понимают, что для всего остального мира они выглядят как ничтожные уродцы... Они дергаются, ползают и кочевряжатся, надеясь, что их кто-нибудь заметит... а никто... не замечает... Одного боюсь - этой сволочи хватит ума попытаться запретить человечество.

----


doctor_livsy
2004-10-24 10:47 pm UTC

Лет пятнадцать назад я притащил домой к родителям пластинку "Нау" и стал ее слушать. Отец тоже послушал, после чего возмущенно сказал: "Да он же ненавидит нашу страну!" Я принялся пылко спорить; как и положено двадцатилетнему студенту в эпоху "перестройки", доказывать, что "Нау" критикуют пороки существующего строя. Отец с сомнением покачал головой.

pioneer_lj
2004-10-25 05:41 am UTC
Припоминаю, что Вы Это страну тоже как бы несколько того... недолюбливаете.

doctor_livsy
2004-10-25 07:02 am UTC
С чего Вы взяли?
Цитатами подтвердите, если можно.
----


Моя гипотеза: поцтреоты ~ либерасты подтверждается еще одним примером. (http://krylov.livejournal.com/970169.html?thread=15145145#t15145145)

Самый распоследний алкоголик должен сдохнуть, не дав потомства. Без крыши над головой и куска хлеба. И это ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ.

В первую очередь следует сдохнуть социал-дарвинисту.
И это действительно все должны знать.

--
Всего наилучшего,
Андрей.

Я вам говорю, что если проработавшая всю жизнь семья врача и фельдшера "к пенсии" становится обладателем 60 кв. метров в панельке в глухой азиатской провинции, дачи в степи и "автомобиля" запорожец - то эта страна тяжело больна, не умеет ценить труд и пиздой накрыться она должна по определению.

Какой пиздой, в таком случае, должна накрыться страна, в которой вышеуказанный врач
не получит нихрена?
А чем должен накрыться человек, ругающий первую страну - при существовании второй?

Вы же утверждаете, что "Средний уровень жизни в СССР - это хрущёвская "двушка" с комнатами по 9 и 12 метров, и велосипед, в лучшем случае мотоцикл, как средство транспорта. И никакой дачи, да-да, не дача, а максимум самозахваченный клочок земли с самосейной картошкой в ближайшей лесополосе."

</i>Т.е. это ВЫ САМИ признаете. Вот он какой СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР.</i>

И вы защищаете ту страну? :)

А при среднем уровене жизни в Россиянии совецкая хрущёвка - мечта недостижимая.
Выползаем из бронепоезда.

Вы бы хотели такого уровня жизни своим родителям, себе, своим детям?

Я в интеренете встречал человека из Канады, которому подобное кажется превеликим счастьем.
Он утверждает, что типично-канацкое жильё в разы хуже.

Охуеть. Тогда все ваши мечты давно сбылись. Уж хрущевскую-то двушку с комнатами 9 и 12, велосипед и клочок земли в лесополосе (ха-ха) имеет подавляющее большинство населения. Многие даже куда круче живут.

Хуейте дальше. "многие" получили это "при коммуняках".
А сегодня - недавно человека выселили из квартиры за долг коммунальщикам
в десять тысяч рублей (стоимость площади подоконника в квартире).
А у нас перед одним домом долго стояли вещи семьи из двух женщин и
девчонки-подростка, которых выселили из квартиры - "сделка была признана незаконной".

--
Всего наилучшего,
Андрей.
О чем тогда тоскуете? :)

Охуительная карьера врача при советской власти! Не находите?

Так что я советско-коммуняцкую сволочь люблю нежной любовью. :) Потому что видел, как совок выжимал и выплевывал людей. И мясорубка - для тех кто честно работал - была пострашнее нынешней. Ибо если ты хотел хорошо работать и чего-то достичь - хер с маслом преподносила родная кэпэсня. И медаль на шею.

А вот бездельничать при совке можно было охуительно и социально защищенно, ага.

Ибо если ты хотел хорошо работать и чего-то достичь - хер с маслом преподносила родная кэпэсня.

Сами себе противоречите. В предыдущем посте Вы говорили:
Главный инженер цеха на крупном металлургическом комбинате - это очень, очень хорошая должность при СССР.
Ну так расскажите мне, каким образом кадровый офицер, попавший под сокращение в 1948 ЕМНИП году, пришедший в этом же 1948 году на металлургическое производство простым рабочим даже без квалификации, к 1975 году, то есть всего через 27 лет, был уже целым главным инженером цеха ? Неужто продался проклятым коммунякам ? =)

Даже без учета бабушки на плодоовощной базе и частного сектора (ведь не приходилось вам яблоки-помидоры на рынке покупать? верно?)

Нет, не приходилось. Более того, дед без всякой овощной базы своими руками такие персики выращивал, их до сих пор весь Мариуполь помнит, из Донецка и Днепропетровска к нему перенимать опыт приезжали. И куры (с яйцами) свои тоже были. А ещё, пока на пенсию не ушёл, ему раз в полгода на заводе выдавали спецпаёк - трёхкилограммовую железную банку чёрной икры. До сих пор весь гараж этими банками уставлен, всякую мелочёвку в них держим.

Ну и, как Вы справедливо заметили, бездельничать, конечно, тоже можно было.
Сейчас вот зато и когда работаешь, отдача меньше (как Вы думаете, к примеру, придя в 30 лет работать в банк курьером, войду ли я через 27 лет в совет директоров такового ?), и бездельничать не получается.

Ну а каким образом парнишка, у которого погибли родители, своим умом пробивавшийся в жизни, смог не только выжить в суровые времена, но еще и "Челси" купить?

Не путайте божий дар с яичницей. Всегда и во все времена были лидеры. Те, кто пробивался. Те, у кого был заряд энергии. Те, кто приходили на завод, на колхоз, на сельпо - и выходили директорами. Даже при совке.

Вот только нихуя это не социальная справедливость. Потому что вы, простите, при дедушке - главном инженере и бабушке на плодоовощной базе (я догадался, что она там была не простая сортировщица?) - жизни не нюхали. И куры с яйками у вас были, и раз в полгода вам три кило черной икры выдавали - я рад за вас. Только какой же вы, прости, Господи, типичный советский человек? :)

Да, я верю.

У вас СССР был сладкий-сладкий. Полкило черной икры в месяц. Персики и курочки свои. И никто не запрещал их выращивать, как во многих местах СССР! И бездельничать было можно.

Ай, сладко! Ай, ла-ла-лай, сладко!

"Сейчас вот зато и когда работаешь, отдача меньше (как Вы думаете, к примеру, придя в 30 лет работать в банк курьером, войду ли я через 27 лет в совет директоров такового ?), и бездельничать не получается."

Да!

Если сейчас вы в 30 лет придете в банк курьером - ХУЙ ВЫ ВОЙДЕТЕ ЧЕРЕЗ 27 ЛЕТ В СОВЕТ ДИРЕКТОРОВ.

И это правильно. Потому как либо вы входите в тридцать лет не курьером, а ветераном войны и со всеми положенными почестями - либо вы до тридцати лет херней маялись.

И бездельничать не получается.

Это совсем хуево.

Ну никак. Ну не получается.

Хочется, но не получается? Суровое время. Гады-капиталисты!

Скажите, так как насчет квартирки в полсотни метров в панельке? Это и впрямь предел ваших мечтаний к пенсии?

Вопрос неудобный, я сам смущаюсь. Но вы уж ответьте!

Ну а каким образом парнишка, у которого погибли родители, своим умом пробивавшийся в жизни, смог не только выжить в суровые времена, но еще и "Челси" купить?

На наши с Вами деньги, дорогой товарищ. На наши. С Вами. Деньги.

Потому что вы, простите, при дедушке - главном инженере и бабушке на плодоовощной базе (я догадался, что она там была не простая сортировщица?) - жизни не нюхали.

Ну, не надо про "жизнь нюхал". Жизни я понюхал поболе Вашего всяко, правда, не при ненавидимом Вами "совке" уже, а всё при нашей разлюбезной демократии. Вот, Бог литературного таланта не дал, бо тоже пейсателем стал бы, благо материала хоть отбавляй. И всё из жизни, из жизни, мексиканские сценаристы вешаться должны.

Скажите, так как насчет квартирки в полсотни метров в панельке? Это и впрямь предел ваших мечтаний к пенсии?

Спасибо, у меня уже есть, больше, чем полсотни, ненамного правда. А насчёт пенсии - так, дорогой товарищ, у нас пенсионный возраст для мужчин 65 лет, а средняя продолжительность жизни у тех же мужчин - 62 года, а уж с моими двумя неработающими сердечными клапанами из четырёх возможных (спасибо родной демократии) вообще грех о какой-то пенсии задумываться.

"На наши с Вами деньги, дорогой товарищ. На наши. С Вами. Деньги."

Угу. :) И БАМ тоже строили на "наши с вами".

Хотели демагогии? Получите.

"Ну, не надо про "жизнь нюхал". Жизни я понюхал поболе Вашего всяко, правда, не при ненавидимом Вами "совке" уже, а всё при нашей разлюбезной демократии."

Ой! Ну да. Я же, как только кончился совок, сразу оказался весь в шоколаде! Прилетел Чубайс в голубом вертолете и бесплатно поставил кино. И издал книжки, и сам их написал...

Ну не смешите мои тапочки...

"Вот, Бог литературного таланта не дал, бо тоже пейсателем стал бы, благо материала хоть отбавляй. И всё из жизни, из жизни, мексиканские сценаристы вешаться должны."

Ну, поздравляю. Доехали и до "пейсателя". :) Поздравляю.

А мы тут в башне из слоновой кости живем, епрст. Жизни не нюхаем.

"Скажите, так как насчет квартирки в полсотни метров в панельке? Это и впрямь предел ваших мечтаний к пенсии?

Спасибо, у меня уже есть, больше, чем полсотни, ненамного правда."

Ну так весьма сомневаюсь, что при СССР она бы у вас была. Вы же сами заявили - что это только к пенсии.

"А насчёт пенсии - так, дорогой товарищ, у нас пенсионный возраст для мужчин 65 лет, а средняя продолжительность жизни у тех же мужчин - 62 года,"

Ага. Поскольку пьем и курим. Не пейте, не курите и статистика будет не для вас.

"а уж с моими двумя неработающими сердечными клапанами из четырёх возможных (спасибо родной демократии) вообще грех о какой-то пенсии задумываться."

Я вам искренне желаю здоровья. Слава Богу, проблемы с клапанами нынче устранимы.

Но мне как врачу совершенно непонятно, что такое "два неработающих из четырех". И, какой бы порок сердца вы не имели в виду, я не могу понять, как в этом виновата "родная демократия". Скорей уж виноват совок - что не поставили диагноз и не пролечили в детстве.

Угу. :) И БАМ тоже строили на "наши с вами".
Хотели демагогии? Получите.

Почему демагогии ? И БАМ тоже строили на наши с Вами деньги. Только БАМ строили совсем не для того, чтобы Лёлик Брежнев по нему в монорыло туда-сюда катался, а вот зачем мне, Вам или вообще кому-нибудь в стране, кроме лично Ромы Абрамовича, нужно "Челси" - я ума не приложу. И кому в стране, кроме лично Ромы Абрамовича, нужна его яхта стоимостью в болььшой противолодочный корабль - тоже. Так что лучше бы на мои деньги противолодочный корабль или БАМ построили.

Ну, поздравляю. Доехали и до "пейсателя". :) Поздравляю.

Ничего личного опять же, я часто употребляю падонкоффскую лексику, мне это нравится. Если Вас это задевает, то извините, постараюсь избегать.

Ага. Поскольку пьем и курим. Не пейте, не курите и статистика будет не для вас.

Вы знаете, кроме питья и курева, есть ещё экология, херовое питание и наследственные заболевания. Даже без всего перечисленного мой дед, который не пил и не курил, взял да помер в 67 лет от опухоли. Что сейчас творится в этом смысле, и до каких лет доживёт МОЁ поколение, которое уже в свои 30-35 все язвенники наперечёт (сужу по своим знакомым), мне вообще страшно подумать.

Но мне как врачу совершенно непонятно, что такое "два неработающих из четырех".

Пролапс трёхстворчатого и митрального клапанов. Надеюсь, это Вам, как врачу, понятно ?

Слава Богу, проблемы с клапанами нынче устранимы.

Я знаю, что устранимы. Но, пока я буду их устранять, разлёживаясь по больницам, меня вышибут с работы, и никто мою семью кормить не будет. Государство нынче не такое доброе, ему лишние граждане не нужны, и от капиталиста какой-либо доброты ожидать тем более слишком самонадеянно, ему бы на очередной "челси" накопить.

"Пролапс трёхстворчатого и митрального клапанов. Надеюсь, это Вам, как врачу, понятно ?"

Понятно. И я бы все-таки посоветовал вам подумать об операции. Где-нибудь в бакулевке. Это не настолько дорого и не настолько долго. И достаточно отработано.

Потратите на это три недели вместо отпуска - вернете здоровье...

Всех благ, а главное - будьте здоровы.

С другой стороны, моя жена (которая на год меня старше) провела всё время с рождения до перестройки в Севастополе (который тогда был вполне себе закрытым заповедником) и не может сказать, что там было великолепное снабжение. Но подозреваю, что это было не "бедой СССР" вообще, а на совести командования Черноморским флотом.

:)

Дело еще и в том, что Севастополь не был _курортным_ городом.