Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-03-20 09:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К предыдущему: незаконное задержание Ольги Касьяненко
Тут некоторые граждане стали охотно изыскивать причины, оправдывающие действия властей.

Так вот, граждане могут идти накремль. Ольга Касьяненко отпущена. За отсутствием состава преступления. Она находилсь в стране вполне легально, интересующиеся деталями могут прочесть детали здесь. Вкратце: товарищи de facto признали, что речь шла о банальном взятии заложника.

Теперь о неформальном. Меня тут спрашивали: вы же против нелегальной иммиграции? Отвечаю: да, но в данном случае иммиграция была легальной. Тогда товарищи делали понимающую морду и говорили: ну не надо нам заливать про законы россиянские, мы-то понимаем, что вы вообще против мигрантов?

Хорошо, отвечаю неформально: мы против этнических диаспор. И за возвращение русских в Россию - чему, кстати, россиянские власти всячески препятствуют.

Ольга русская и имеет полное право жить в России. Точка.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Это что-то новенькое
[info]red_ptero@lj
2007-03-21 00:53 (ссылка)
1) Москва - столица метрополии

2) Границы таки разделяют башкир. Границы с Татарстаном и Оренбургской областью.
Вся беда в том, что разделены большинство народов, не только русские. А на разделённых землях живут и другие народы, которые могут иметь иную точку зрения на характер "нелегальных" границ и самоопределение.

3) Если Вы выдвигаете какую-то концепцию, то для того чтобы она была понята и уважаема другими народами, стоит попытаться смоделировать её, подставив другие нации. Если не получается, значит что-то в этой концепции дефектно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это что-то новенькое
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-21 01:47 (ссылка)
1) Повторяю вопрос, на который вы не захотели отвечать: разве Москва - родина башкир?

2) Что за бред? На границах с Татарстаном и Оренбургской областью стоят пограничники?

3) Я предлагаю концепцию для русских людей - по защите прав и интересов русских. С какой стати меня при этом должны волновать остальные?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2007-03-21 04:32 (ссылка)
> Повторяю вопрос, на который вы не захотели отвечать: разве Москва - родина башкир?

Если речь про башкирский народ, наверное, нет.
Но, наверное, и Уфа - не "историческая родина" русского народа. И значит русские там - диаспора? Этническая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2007-03-21 15:52 (ссылка)
Что значит, наверно? Родина русских - вся Русь-Россия, в т.ч. и Уфа. Именно русские люди поднимали промышленность и строили города, в то время как местные народности за уши втаскивались в цивилизацию. В местности называемой "Башкирией" русских живёт больше, чем башкир, как и во многих других "национальных автономиях". Так что Уфимская губерния или область - как её лучше называть вместо "Башкирии" - тоже историческая родина русских.

Диаграма по переписи тут:
http://krylov.livejournal.com/1445869.html?thread=38681581#t38681581
И вы её видели.

(Ответить) (Уровень выше)

Самозваный посредник
[info]uma_palata@lj
2007-03-21 08:43 (ссылка)
Почему вы решили, что русские и башкиры позволят вам навязаться в посредники? Русские и башкиры разберутся без вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

С какого бодуна...
[info]red_ptero@lj
2007-03-21 18:06 (ссылка)
...Вы решили, что я посредничаю?

Башкиры в данном случае всего лишь фигура речи, что бы прояснить позицию сторон в споре.
С таким же успехом я мог бы взять практически любую национальность коренного населения России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какого бодуна...
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-22 19:20 (ссылка)
Так для вас башкиры - лишь "фигура речи"? А в чём смысл разговора с таким "фигуристом", вы не задумывались?
Вот когда для вас народы не будут фигурой речи - тогда, вероятно, с вами можно будет что-то обсуждать на эту тему - ибо будет надежда, что слова для вас будут иметь хоть какую-то связь с реальностью, а не быть лишь словами ради слов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какого бодуна...
[info]red_ptero@lj
2007-03-23 04:19 (ссылка)
Вы имеете хоть какое-то представление о разнице между общей и конкретной постановке вопроса.
Так вот, я говорил об общей, и в этом смысле "башкиры" - фигура речи.
Вы же пытаетесь судить общий подход с позиций конкретного, т.е. вместо того, чтобы подумать, продолжаете трясти пальму.
Трясите Шура, трясите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какого бодуна...
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-23 13:05 (ссылка)
В отношениях между народами нет "общей постановки вопроса". Всегда у каких-нибудь "башкиров" оказываются какие-то особые отношения, мнения, обычаи и т.п., без учёта которых "общая постановка вопроса" ничего не даёт. Кроме того, что я уже вам сказал: есть конфликты интересов, в которых нет ОБЩЕЙ правды, а есть только СВОЯ и ЧУЖАЯ правда - и у каждого разная, которых добиваются ВОЛЕЙ, а не "общими соображениями". "Общие соображения" диктует тот, у кого сильней ВОЛЯ. Вы не хотите, чтоб эти соображения диктовали русские? Да пожалуйста - вам будут их диктовать, например, чечены, вроде "академика" Кадырова. И спрашивать вас они не будут ни о чём, в отличие от русских, спорить с вами не будут, а просто убьют - и все дела. Такой вот общий подход: либо вы за своих и участвуете в выработке своих законов вместе со своими, либо вы за чужих и подчиняетесь чужим законам (не сейчас, так потом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какого бодуна...
[info]red_ptero@lj
2007-03-23 13:40 (ссылка)
Я хочу чтобы "Общие соображения" диктовал разум.
И чтобы зона "конфликта интересов" не расширялась искусственно.
Иначе все силы на конфликты уйдут, на созидание ничего не останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: С какого бодуна...
[info]man_with_dogs@lj
2007-03-23 17:03 (ссылка)
Какой "разум"? Чей?
Все силы уходят на конфликты, пока ситуация не уравновешена и не сбалансирована. И если конфликты не разрешать, а загонять вглубь, то они никуда не денутся - люди не будут заниматься созиданием, а будут втихаря подсиживать друг друга и убивать по ночам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -