Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-07-22 06:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Политологическое понятие
Пиррово поражение.

Поражение, не давшее даже тех результатов, на которые рассчитывали капитулянты.

Как "пиррово поражение" можно всю политику горбачёвского СССР и ельцинско-путинской России. Сдают, сдаются, сдают, сдаются, и всё напрасно, напрасно, напрасно. "Да что ж вам ещё сдать-то, суки?" В ответ с Запада глумливое - "а сами догадайтесь". Когда сдавать и сдаваться перестают, оттуда намекают - "вы уже почти догадались, ребята, но если не хотите - будем воевать снова и серьёзно". Снова лихорадочные сдачи и капитуляции - "да возьмите же, наконец, чего вам нужно, только пустите нас к себе наконец". - "Не пустим". - "Да вы никогда не пустите, гады!" - "Нееет, решение есть, просто вы дураки, найти не можете". - "Ыыыы, дяденьки, ну скажите словами, чего вам надобно". - "Нееее, словами такие вещи не говорят, вы сами, сами". - "Ну возьмите всё наше добро". - "Беру, чтобы ты не думал, будто ты что-то упустил".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]azot@lj
2007-07-22 18:08 (ссылка)
Ага. Выборы-референдумы. Губернаторы-конгрессмены. Миллиардеры-газетчики. Это, конечно, все очень блаародно. Но факт остается фактом: В 2000ом на престол взошел человек, за которого проголосовало меньше народу, чем за его конкурента. Вся неебическа моща древних демократических институтов не смогла обеспечить выполнения столь простого и недвусмысленно высказанного желания народа США. О более сложных вопросах (воевать-не воевать) и речи нет.

Ваши рассказы о прелестях демократического представительного строя стоят ничуть не больше, чем доклад "Принципы демократического централизма в СССР", прочитанный каким-нибудь мелким комсомольским функционером лет 30 назад.

Кстати, к вопросу о клановости в политике: вы не напомните, сколько раз (со времен отречения Николая Второго) в истории России высшие должности занимали отец и сын?

И, что бы два раза не вставать (уже к вопросу о холопах): во сколько раз доля чернокожего населения США превышает долю чернокожих президентов в истории этой в высшей степени демо-кратической страны?

зы. Я в Росии не живу и никогда не жил. Это к вопросу о ручке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-22 18:50 (ссылка)
> В 2000ом на престол взошел человек, за которого проголосовало меньше народу, чем за его конкурента.

Но за которого проголосовало больше выборщиков: 286-251. Особенности исторического наследия федеративного государства, которому необходимо также учитывать голоса территорий, а не только голоса избирателей (на то есть также Сенат, а не только Палата представителей -- существование сенаторов Вас не удивляет?). Все произошло в соответствии с законом и конституцией, замечу.

Я бы еще понял Вашу тоску, если бы за Керри проголосовало намного больше избирателей, чем за Буша (в таком случае действительно возник бы дисбаланс), но там голоса примерно равные.

Если в будущем возникнет дисбаланс, думаю, что примут поправку о прямых выборах.
А пока: тщательнЕЕ нужно стараться, тов. Керри, не только в больших штатах, но и в малых тоже.

> Вся моща древних демократических институтов не смогла обеспечить выполнения столь простого и недвусмысленно высказанного желания народа США.

Воля народа США состоит в балансировании не только голосов "электоральной массы", но и отдельных штатов.

> Кстати, к вопросу о клановости в политике: вы не напомните, сколько раз (со времен отречения Николая Второго) в истории России высшие должности занимали отец и сын?

Вы не напомните, сколько раз в истории России ("со времен отречения Николая Второго") люди имели возможность участвовать в хотя бы условно свободных выборах?

> во сколько раз доля чернокожего населения США превышает долю чернокожих президентов в истории этой в высшей степени демократической страны?

Демократия означает адекватное представление интересов, а не распределение власти по биологическим квотам. Полагаю, чернокожее население считает, что со времен Кеннеди федеральное правительство did a reasonable job в представлении интересов негритянского населения.

> Я в Росии не живу и никогда не жил.

Какая разница. Взгляды у Вас -- для русского населения России, увы, статистически типичные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2pii1@lj
2007-07-23 06:29 (ссылка)
> Демократия означает адекватное представление интересов, а не распределение власти по биологическим квотам.

Одобрили ли бы вы президента России - негра или этнического чеченца(эстонца,немца,еврея,араба), при условии представления им интересов граждан России ?

Как так вышло, что в США белые президенты действуют в интересах негров ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_jetteim_@lj
2007-07-23 07:19 (ссылка)
В США негры, итальянцы, ирландцы, китайцы, поляки и русские приравнены к людям.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polenov@lj
2007-07-23 08:26 (ссылка)
Одобрили ли бы вы президента России - негра или этнического чеченца(эстонца,немца,еврея,араба), при условии представления им интересов граждан России ?

А почему собственно нет? Именно так. Задача власти отстаивать интересы уполномочившей ее на это группы, а не иметь нужный процент какой-то там крови.
Другое дело, что это абстрактная ситуация. На практике, с учетом текущих российских реалий, негры, чеченцы и пр - представители меньшинств интересы которых могут не совпадать или даже противоречить интересам русского большинства. То есть если меньшинство противопоставляет себя большинству, то при избрании президента нужно учитывать, что голос крови есть сильный мотивирующий фактор особенно у народов с узкой родоплеменной моралью (например чеченцы)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]azot@lj
2007-07-24 09:49 (ссылка)
Вот мы и пришли к консенсусу. Историческое наследие и интересы отдельных штатов для современной демо-кратии гораздо важнее, чем какая-то там электоральная масса. ЧТД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2007-07-24 17:22 (ссылка)
Здесь и к консенсусу незачем приходить.

Штаты -- это демократически управляющиеся государства (объединившиеся в федеративный союз) представляющие волю и интересы их избирателей.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -