Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-07-22 14:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чайлдбизи
Чрезвычайно разумная точка зрения на детей, деторождение, детоводство и прочие такие предметы от [info]fritzmorgen@lj.

Я бы не стал соглашаться с некоторыми пунктами (если прочтёте текст, сами поймёте, какими), да и термин "живая игрушка" мне не кажется правильным, но по пунктам - всё очень разумно.

Особенно рекомендую вот этот пункт:

Чем должны родители жертвовать ради детей?

Вот здесь кроется одна из главных причин, почему детей в России заводят так мало.

Дети -- это не святое. Дети -- это дети. И жертвовать ничем ради детей не просто не нужно, но и вредно.

Ребёнку не нужна отдельная комната, игрушечные машинки за $300 и двухмесячный отпуск на море. Всё это не помешает, но это -- не более чем мелочи жизни. Ребёнку нужны довольные жизнью родители, у которых будет время с ним общаться.

Понимаете, ребёнку нужны счастливые родители, а не забитые жизнью трудоголики, которых ребёнок будет презирать. Я пишу слово презирать без кавычек. Как ещё можно относиться к вечноусталому существу, которое выполняет любые желания ребёнка и живёт ради него? Правильно, только как к прислуге.

Родители должны тратить деньги и время в первую очередь на себя. Иначе ребёнок просто не будет их уважать, и совершенно заслуженно. То же самое относится и к личной жизни. Жить с моральным уродом "ради детей" -- это ошибка. У родителей должна быть нормальная личная жизнь. Иначе неудовлетворённая мать будет общаться с сыном как к супругом. Ни к чему хорошему это не приведёт.

И, наконец, любить кого-либо может только тот, кто любит себя. А разве любит себя человек, который живёт "ради детей"?


И вот это:

Почему я не считаю, что "ребёнок -- это святое"

Потому что такой подход сильно вредит, как детям, так и их родителям. Проведу аналогию. Представьте себе, что Вам предложили взять домой на хранение дорогую картину из Эрмитажа.

А ведь её надо охранять, создать специальные условия, выделить комнату! А если украдут? Нужна Вам такая ответственность? Понятно, не нужна.

Вот так и многие люди просто боятся заводить детей. А вдруг с ребёнком что-то случится? А вдруг нужно будет тратить на него все деньги и время?

Но и когда ребёнок уже привезён из роддома и пищит, ему не нужно, чтобы с ним носились, как с яйцом. Вы же знаете семьи, где детей опекают, как величайшую драгоценность. Кто вырастает из этих детей?


Вот этот последний пункт - "ребёнок это пиздец как ответственно" - навязывается именно с целью внушить мыслишку - "так лучше и не свяываться".

С той же целью, добавлю, организованно разжигается "конфликт поколений", выращиваются мерзкие "молодёжные субкультуры" и т.п. Чтобы нормальный белый человек, посмотрев на ЭТО, не захотел бы плодить ТАКОЕ.

В то время "кто надо" - плодится. Потому что этих проблем у "кого надо" нет. НЕ ЗАВЕЗЛИ, ага.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]nebuchadnesser3@lj
2007-07-23 02:09 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю. По моему 20% разумного и 80% откровенных глупостей. Вы кстати к себе перетащили как раз самое разумное, кроме этого там немногое остается небредового.
Вообще, мысль о том, что дети должны доставлять радость, ну просто ужас как нова и оригингальна. Но как то у товарища радость примитивно понимается. Вообще, я считаю, что для любого нормального человека, не имеющего миллионов, вынужденного работать, делать карьеру и желающего "жить для себя", "в хорошем смысле", дети - это просто офигеть какая обуза. И радость от детей во многом (в большинстве) складывается именно из "радости выполнения долга". Это такой особый кайф, не всем понятный и доступный долько доволньно высокоорганизованным существам. Примерно как удовольствие от прослушивания ноктюрнов Шопена или композиций Майлза Дэвиса доступно далеко не всем, чтобы на самом деле получать кайф а не пыжится, надо нехило сначала "потренироваться". С детьми, конечно, попроще, но все же. Еще можно отдаленно сравнить, наверное, с кайфом от получения медали или совершения научного открытия, очень отдаленно, конечно (често говря, медалей не получал, научных открытий не делал, так что не совсем уверен). То есть, что я хочу сказат, идея "живой игрушки" здесь и близко не валяется, основной момент совсем в другом. Понятно, что невроз на почве "долга" и "жертв" - ничего хорошего, как и любой другой невроз. Но с дуру то можно и хуй сломать.
но самое интересное мне вот что. Что то в последнее время часто попадаются посты с "разоблачением всякой хуйни, которую они (гады, жыды, инопланетяне) нам внедрили в головы". У совершенно разных людей. И какая то обида постоянно проскаивает - вот, типа, они, гады, говорили что все должно быть для детей, а мы им верили, а они обманули, все должно быть для себя. Это как пример. в принципе очень многие из "навязываемых стереотипов" в совке - были вещами правильными и полезными, по крайней мере для того уровня развития общества. Потом совок рухнул и в образовавшемя хаосе преимущество получили люди менее подверженные стереотипам, что понятно. И посколько эти люди "получили успех", то идет такая шняга что все что "внедрялось" - "вредительство". Если совсем утрировать: "если бы в меня коммунисты-гады не внедрили, что воровать убивать плохо, а надо учиться и защитить кандидатскую, то был бы я как Абрамович, а сейчас бутылки собираю". На самом то деле, к примеру, идея ответственности за ребенка - офигительно правильная (когда не доводится до невроза, но опять же, перм хуя с дуру вероятен). Она "биологически" правильна. У всяких низших существ типа рыб или чеченов, самка плодит потомство как можно больше и потом забивает на них, кто выживет-тот выживет, естественный отбор. А у высокоорганизованных детенышей мало, и в детеныша надо вложить до хера усилий, привить правильные навыки и т.д. Чтобы это можно было постоянно делать получая удовольствие "игрового характера" - я просто не верю, ибо опыт есть. Ладно, я процсс могу контролировать с помощью разума но на "массовом уровне" именно стереотипы типа "про ответственность" и "выполняют работу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amaar@lj
2007-07-23 03:45 (ссылка)
в принципе очень многие из "навязываемых стереотипов" в совке - были вещами правильными и полезными

У всяких низших существ типа рыб или чеченов

Да, видимо некоторые стереотипы Вам внушили как-то не до конца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser3@lj
2007-07-27 00:31 (ссылка)
Да, вы правы. Я совершенно необоснованно наехал на рыб. Приношу им свои извинения.
Цитированную вами фразу следует читать:
"У всяких низших существ типа цыган или чеченов..."

Шютка у мэня такой неполыткорректный, дарагой, да? Если чо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2007-07-23 04:34 (ссылка)
отличный коммент!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-07-23 22:11 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю. По моему 20% разумного и 80% откровенных глупостей. Вы кстати к себе перетащили как раз самое разумное, кроме этого там немногое остается небредового.
Вообще, мысль о том, что дети должны доставлять радость, ну просто ужас как нова и оригингальна. Но как то у товарища радость примитивно понимается. Вообще, я считаю, что для любого нормального человека, не имеющего миллионов, вынужденного работать, делать карьеру и желающего "жить для себя", "в хорошем смысле", дети - это просто офигеть какая обуза. И радость от детей во многом (в большинстве) складывается именно из "радости выполнения долга". Это такой особый кайф, не всем понятный и доступный долько доволньно высокоорганизованным существам. Примерно как удовольствие от прослушивания ноктюрнов Шопена или композиций Майлза Дэвиса доступно далеко не всем, чтобы на самом деле получать кайф а не пыжится, надо нехило сначала "потренироваться". С детьми, конечно, попроще, но все же. Еще можно отдаленно сравнить, наверное, с кайфом от получения медали или совершения научного открытия, очень отдаленно, конечно (често говря, медалей не получал, научных открытий не делал, так что не совсем уверен). То есть, что я хочу сказат, идея "живой игрушки" здесь и близко не валяется, основной момент совсем в другом. Понятно, что невроз на почве "долга" и "жертв" - ничего хорошего, как и любой другой невроз. Но с дуру то можно и хуй сломать.
Ну, не совсем так.

Для сравнения. Люди заводят собак и кошек. Это социально нейтральная штука: есть у тебя собака - это не осуждается, нет у тебя собаки - тоже никто камень не кинет. Но и бонусов социальных за это никаких. Даже некоторый минус. "Фи, собака, я их боюсь". "У меня на кошек аллергия".

Дальше. Кошководство и собаководство предполагают очень много геморроя. С ними надо ВОЗИТЬСЯ. Собаку, например, надо гулять, если мальчик - час отдай как минимум (девочки ссут быстрее) - при любой погоде и т.п.

Тем не менее, собак и кошек люди ЗАВОДЯТ. Не все, но довольно многие. Охотно и сами. Почему? Да потому, что в этом есть своё удовольствие. В чём оно - нужно объяснять отдельно, но оно есть.

Могли бы завести детей. Дети не хуже собак. Но...

Одно из этих "но" - не самое, может быть, главное, но всё же - это как раз представление о "такой ответственности, такой ответственности". "Я к этому не готов(а)".

Это, конечно, не самое большое зло из всех возможных. Но "есть такая буква", чего б не обсудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nebuchadnesser3@lj
2007-07-26 07:43 (ссылка)
Эх, блин, хочется подискутировать, да времени абсолютно нет. Поэтому приходится отвечать с большим опозданием.
Да, насчет "ответственности" есть пунктик. В "советской парадигме" на теме "ответственности" была определанная зацикленность, понятно почему, "передалось". Но: можно подходить двояко. Можно сказать: "да нет никакой ответственности, фигня это все, "суггест и шизоблоки"". Это "подростковая позиция", "бунт против авторитетов", глупо и неконструктивно. Взрослая позиция: да, есть ответственность. Но это же по кайфу! Это ж какой кайф - задизайнить настоящего человека! Правильного человека, из заготовки. Да, может придется погеморроиться, но так ради правильного результата часто приходится напрягаться, "закон жизни". Вот на это, по моему и стоит напирать, а не на "игрушки", фу блин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -