Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-07-22 14:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чайлдбизи
Чрезвычайно разумная точка зрения на детей, деторождение, детоводство и прочие такие предметы от [info]fritzmorgen@lj.

Я бы не стал соглашаться с некоторыми пунктами (если прочтёте текст, сами поймёте, какими), да и термин "живая игрушка" мне не кажется правильным, но по пунктам - всё очень разумно.

Особенно рекомендую вот этот пункт:

Чем должны родители жертвовать ради детей?

Вот здесь кроется одна из главных причин, почему детей в России заводят так мало.

Дети -- это не святое. Дети -- это дети. И жертвовать ничем ради детей не просто не нужно, но и вредно.

Ребёнку не нужна отдельная комната, игрушечные машинки за $300 и двухмесячный отпуск на море. Всё это не помешает, но это -- не более чем мелочи жизни. Ребёнку нужны довольные жизнью родители, у которых будет время с ним общаться.

Понимаете, ребёнку нужны счастливые родители, а не забитые жизнью трудоголики, которых ребёнок будет презирать. Я пишу слово презирать без кавычек. Как ещё можно относиться к вечноусталому существу, которое выполняет любые желания ребёнка и живёт ради него? Правильно, только как к прислуге.

Родители должны тратить деньги и время в первую очередь на себя. Иначе ребёнок просто не будет их уважать, и совершенно заслуженно. То же самое относится и к личной жизни. Жить с моральным уродом "ради детей" -- это ошибка. У родителей должна быть нормальная личная жизнь. Иначе неудовлетворённая мать будет общаться с сыном как к супругом. Ни к чему хорошему это не приведёт.

И, наконец, любить кого-либо может только тот, кто любит себя. А разве любит себя человек, который живёт "ради детей"?


И вот это:

Почему я не считаю, что "ребёнок -- это святое"

Потому что такой подход сильно вредит, как детям, так и их родителям. Проведу аналогию. Представьте себе, что Вам предложили взять домой на хранение дорогую картину из Эрмитажа.

А ведь её надо охранять, создать специальные условия, выделить комнату! А если украдут? Нужна Вам такая ответственность? Понятно, не нужна.

Вот так и многие люди просто боятся заводить детей. А вдруг с ребёнком что-то случится? А вдруг нужно будет тратить на него все деньги и время?

Но и когда ребёнок уже привезён из роддома и пищит, ему не нужно, чтобы с ним носились, как с яйцом. Вы же знаете семьи, где детей опекают, как величайшую драгоценность. Кто вырастает из этих детей?


Вот этот последний пункт - "ребёнок это пиздец как ответственно" - навязывается именно с целью внушить мыслишку - "так лучше и не свяываться".

С той же целью, добавлю, организованно разжигается "конфликт поколений", выращиваются мерзкие "молодёжные субкультуры" и т.п. Чтобы нормальный белый человек, посмотрев на ЭТО, не захотел бы плодить ТАКОЕ.

В то время "кто надо" - плодится. Потому что этих проблем у "кого надо" нет. НЕ ЗАВЕЗЛИ, ага.

)(



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]sorex@lj
2007-07-22 07:57 (ссылка)
В этом плане весьма характерно пресловутое "новгородское дело". Выходит, что любой несчастный случай с ребёнком может толковаться как преступление родителя. Хотя такие процессы, кажется, ещё не стали массовыми.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]orleanz@lj
2007-07-22 13:30 (ссылка)
very good point

этот момент большинство обсуждающих новгородское дело почему-то не замечают, пытаются спорить о частных деталях, в то время как речь идет про очень общую ситуацию (что-то случилось с ребенком, а кто виноват - точно не ясно, следует ли считать родителей виновными по дефолту).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2007-07-22 08:01 (ссылка)
Оригинальный пост - хороший пример того, как действует умная пропаганда, намешивающая разумные вещи с ядом.

Яд оригинального поста состоит в толерантности к дебилам childfree и прочим гомосекам, которые не просто следуют ей, как пытается представить автор, а навязывают и популяризируют свою девиантность. В обществе, которое мы строим, такие извращенцы должны сидеть ниже плинтуса в своей напрезервативленной спальне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fandaal@lj
2007-07-22 09:39 (ссылка)
прежде всего, о чф не стоит очень много говорить
незачем их популяризировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qaraabayna@lj
2007-07-22 09:54 (ссылка)
Тоже верно. Не популяризировать, а "убивать, убивать, убивать" [verbitski]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_ignescent718@lj, 2007-07-22 11:33:12
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2007-07-22 11:36:37
(без темы) - [info]ex_ignescent718@lj, 2007-07-22 11:44:50
(без темы) - [info]alex_mashin@lj, 2007-07-22 12:15:38
(без темы) - [info]qaraabayna@lj, 2007-07-22 13:44:11
про "жертвовать ради детей ничем не нужно"
[info]x_style@lj
2007-07-22 08:02 (ссылка)
абсолютно так !

детям нужны полноценные родители, и чем богаче и полнее у них жизнь, тем они больше смогут ДАТЬ своим детям. Именно дать, а не пожертвовать :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: про "жертвовать ради детей ничем не нужно"
[info]reuxko@lj
2007-07-22 14:44 (ссылка)
Не скажу что у этого парня (http://www.justsay.ru/articles/1,10,0,0,0/0/all/822) очень богатая и полная жизнь, но его пример просто удивителен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: про "жертвовать ради детей ничем не нужно"
[info]x_style@lj
2007-07-22 19:19 (ссылка)
у него еще все впереди :) всё нормально у них и дети не грудные
вполне можно позволить себе полноценную жизнь :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: про "жертвовать ради детей ничем не нужно"
[info]beluntsov@lj
2007-07-23 11:39 (ссылка)
> Именно дать, а не пожертвовать :))
Несомненно. «Жертвы» рано или поздно создают больную атмосферу, «замыкают круг» и бумерангом ударяют по психике детей. Так что нужен запас прочности, интеллектуальной и всякой, чтобы не влезать в жертвы, как в долги, и не порождать поток людей с надломленным развитием.

(Ответить) (Уровень выше)

А сколько у Вас детей?
[info]slavka@lj
2007-07-22 08:06 (ссылка)
Констатнтин, Вы уже выполнили свой Священный долг перед нацией?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А сколько у Вас детей?
[info]vladoff_revolt@lj
2007-07-22 08:18 (ссылка)
он,кстати, выполнил,

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А сколько у Вас детей?
[info]vladoff_revolt@lj
2007-07-22 08:20 (ссылка)
в смысле, хотел сказать, что автор поста, насколько знаю, выполнил этот самый долг. Поэтому, что характерно, имеет право.

С другой стороны, что такого?

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]nataly_hill@lj
2007-07-22 09:46 (ссылка)
У Константина четверо детей, вообще-то. :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А сколько у Вас детей?
[info]supermipter@lj
2007-07-22 11:00 (ссылка)
Ну что шавка, теперь скажешь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А сколько у Вас детей?
[info]krylov@lj
2007-07-22 11:06 (ссылка)
Да, выполнил. А Вы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]x_style@lj
2007-07-22 08:12 (ссылка)
детей иметь бояться люди, которые бояться жить
вот и всё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2007-07-22 08:22 (ссылка)
мягкий знак уберите из слов "боятся". Не то, чтобы меня сие слишком напрягало, но, почему-то, эта грамматическая ошибка ... Блин, да, меня это напрягает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]x_style@lj
2007-07-22 08:32 (ссылка)
дада !! вопрос - что делают! - значит, нет ь!! я вообще грамотно пишу 8) - учителя хорошие были и читаю с 5 лет :) и меня неграмотность напрягает
но сегодня шампанское пьяное какое-то .. Вы меня простите ??
а что посоветуете почитать ? из того, что потрясло в свое время .. м ? (да, такая я приставучая :Р )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vladoff_revolt@lj, 2007-07-22 08:37:35
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 08:43:00
(без темы) - [info]vladoff_revolt@lj, 2007-07-22 08:45:39
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 09:07:06
(без темы) - [info]vladoff_revolt@lj, 2007-07-22 09:10:20
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 09:16:53
(без темы) - [info]vladoff_revolt@lj, 2007-07-22 09:19:39

[info]ex_ignescent718@lj
2007-07-22 11:30 (ссылка)
Бояться и не хотеть - это "две большие разницы"(с)
Я не хочу иметь детей не потому, что я боюсь их, а потому что они мне нафиг не нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pacific_surgery@lj
2007-07-22 13:42 (ссылка)
у тебя их и не будет.
в 60 лет будешь чувствовать себя последним мудаком.
а может, и раньше.
каждый делает свой выбор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]papa_supermenov@lj
2007-07-22 13:00 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacific_surgery@lj
2007-07-22 13:40 (ссылка)
это лучшее

(Ответить) (Уровень выше)

В атеистическом обществе
[info]kamil_musin@lj
2007-07-22 08:25 (ссылка)
из понятий любви, справедливости, свободы и т.п. выхлоащивается все "от РПЦ". Пустоты заполняются денежными отношениями.
При таком подходе немедленно обнаруживается, что ребенок - кругом убычный проект.
Ну и оправдания находятся немедленно.

Кстати, "когда ребёнок уже привезён из роддома и пищит" ЕМУ НУЖНО, "чтобы с ним носились, как с яйцом".
Иначе он может получить послеродовую психическую травму от сенсорной депривации.
И даже умереть от этого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]papa_supermenov@lj
2007-07-22 13:02 (ссылка)
не рожайте в роддомах, как правило травмы начинаются уже там

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2007-07-23 11:59 (ссылка)
Да-да-да! Рожайте в англиях и швейцариях. Дельный совет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]joseph_schweik@lj
2007-07-22 08:37 (ссылка)
>В то время "кто надо" - плодится

Кому надо? И зачем?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]x_style@lj
2007-07-22 09:19 (ссылка)
ни один ребенок не рождается просто так
и никто не имеет права решать, кому плодиться, а кому нет
(я не поняла, в поддержку это Вашего коммента или нет, но как-то так...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]joseph_schweik@lj
2007-07-22 09:32 (ссылка)
Я совсем не это имел в виду.
Константин под "кто надо" обозначил некоторые группы людей, точнее некоторые этносы, которые в отличие от русского не снижают свою рождаемость, или снижают слишком медленно. Причем было сделано предположение, что эти процессы регулируются и направляются некими Сильными Мира Сего.
Вот и возникает вопрос - зачем и кому надо, чтобы все шло так как идет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 09:43:29
(без темы) - [info]joseph_schweik@lj, 2007-07-22 09:47:42
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 10:29:16
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 11:40:25
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 13:22:09
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 18:10:29
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 19:59:09
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-23 02:31:33
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 19:50:33
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-23 21:45:47
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 22:05:50
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-24 05:37:56
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-24 07:04:18
(без темы) - [info]gussein@lj, 2007-07-24 13:05:16
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-25 06:29:30
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-28 11:14:22
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2007-07-24 17:31:00
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-25 06:34:23
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2007-07-25 10:54:37
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-26 02:45:18
(без темы) - [info]sir_malkovich@lj, 2007-07-26 14:35:19
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-27 02:36:00
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-22 19:30:04
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 20:13:22
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-23 02:33:18
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-23 07:48:21
(без темы) - [info]eugraf@lj, 2007-07-23 12:02:43
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2007-07-22 13:19:23
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 13:23:36
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2007-07-22 18:20:36
(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 20:05:23
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-23 02:34:20
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-22 11:02:41
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 11:51:51
(без темы) - [info]joseph_schweik@lj, 2007-07-22 13:06:01
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-22 19:33:42
(без темы) - [info]joseph_schweik@lj, 2007-07-22 20:43:41
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-23 13:00:16
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 19:55:49

[info]ext_3645@lj
2007-07-22 08:46 (ссылка)
О да. При этом еще неадекватность настроя "ребенок - ах, это так ответственно!" не замечаешь, пока не посмотришь на это дело со стороны, из общества, не пораженного этим мемом. Даже если это не дикие страны, где дети как трава растут, а цивилизованная Европа. Здесь принято полагаться на природный инстинкт, на то, что даже у последнего разгребая при рождении ребенка эта биологическая программа включится, и заставит того заботится о своем детеныше.

Интересно еще, что мем "ответственности" должен был бы быстро вымываться из популяции (я про это писал где-то), и уж точно не может сам распространится, да еще в таких масштабах. Пожалуй, его нам и вправду "завезли".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amerik@lj
2007-07-24 06:06 (ссылка)
>из общества, не пораженного этим мемом

тебе, наверное, просто повезло со знакомыми
в этом смысле. Еще как пораженного. А потом
удивляются, что студенты - 20-летние лбы -
напоминают пионерский отряд на экскурсии
(вот и отдувайся за идиотов-родителей)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_3645@lj
2007-07-25 15:30 (ссылка)
Ты, наверное, про какой-то другой мем пишешь. Я про то, что здесь никогда не услышишь "да куда ж вы детей-то заводить собрались, зачем на себя такое ярмо взваливать", и, соответственно, обратное, в спину - "ишь, понарожали, предохранятся не умеют, стерилизовать таких надо" - а в России и то и другое запросто. Тут как-то считается, что "естество свое возьмет", и специально накручивать будущего родителя на предмет ответственности не надо. Впрочем, бывают и сбои и в биологической программе, за этим типа приглядывают. Например, в роддомах социальным ассистентам дано указание следить за проявлениями "activité nidatif" - в букальном смысле, вьет ли типа роженица гнездо, а если этого рефлекса нет, то семью берут на карандаш.

Впрочем, бывают и перегибы, особенно с модой на поиск педофилов, пришедшей из Штатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]amerik@lj, 2007-07-25 16:46:49
(без темы) - [info]ext_3645@lj, 2007-07-25 17:22:22
(без темы) - [info]amerik@lj, 2007-07-25 18:02:38

[info]steissd@lj
2007-07-22 08:59 (ссылка)
С той же целью, добавлю, организованно разжигается "конфликт поколений", выращиваются мерзкие "молодёжные субкультуры" и т.п. Чтобы нормальный белый человек, посмотрев на ЭТО, не захотел бы плодить ТАКОЕ.
Более чем сомнительно. То, что вчера было молодежной субкультурой, сегодня становится частью мейнстрима и даже классикой. Яркие примеры — "Битлс" и Элвис Пресли. А еще ранее — джаз, оперетта и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-22 11:42 (ссылка)
Вот только что писал: http://tolstiy-homych.livejournal.com/421340.html?thread=614108#t614108


Есть "культура взрослых". Назовём её К. Делается какая-нибудь "подростковая культура". назовём её К1. Делается максимально омерзительной для носителей культуры К, и наоборот - культура К кажется носителям К1 "скучной и противной". Возникает срач поколений. Дальше носители культуры К1 сами стареют и К1 становится "мейнстримом и классикой". Тогда делается культура К2, делается максимально омерзительной для носителей культуры К, и наоборот - культура К кажется носителям К1 "скучной и противной". Возникает срач поколений. Дальше носители культуры К2 сами стареют и К2 становится "мейнстримом и классикой". Тогда делается культура К3, делается максимально омерзительной для носителей культуры К, и наоборот - культура К кажется носителям К3 "скучной и противной". Кстати, К3 вполне может быть = К1, для экономии. Но может и не быть. Дальше лепится К4, К5 и так далее.

На каждом этапе дети ненавидят взрослых и относятся ко взрослым как к свиньям. Взрослые думают, а стоит ли плодить ещё детей, если уже имеющиеся относятся к ним как к свиньям. Рождаемость становится отрицательной.

В то время как те народы, в среде которых нет никаких К1, К2, ... К(n), а есть традиция, фундаменитализм или хорошее понимание своих выгод, процветают и плодятся.

И кому легче, что вчерашняя гадость стала "классикой"? Вырастят новую гадость, чтобы сын назвал папу старым дебилом, а маму шлюхой, за то, что они не понимают какую-нибудь блядоговномузыку, специально изобретённую, чтобы сын проклял родителей. Неважно какую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ovchinnik@lj
2007-07-22 12:26 (ссылка)
"Смена культур" означает поиск нового, движение вперед, "плата за лидерство" и то, что эти цивилизации не стоят на месте.

У тех, у кого есть только "традиция, фундаменитализм " никакого интеллектуального движения не происходит.
Остается только нефть качать, пользоваться плодами западной цивилизации, да джихад объявлять впемя от времени.

Подозреваю, что и "джихад" — в пропагандистских целях, дабы прикрыть свою интеллектуальную импотенцию и сохранить существующее положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]xpe6a@lj, 2007-07-22 16:34:04
(без темы) - [info]volodymir_k@lj, 2007-07-22 18:46:01
(без темы) - [info]xpe6a@lj, 2007-07-22 20:22:05
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-07-22 19:40:26
(без темы) - [info]xpe6a@lj, 2007-07-22 20:26:19
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 17:00:46
(без темы) - [info]ovchinnik@lj, 2007-07-22 20:00:25
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 14:49:11
.
[info]jmurmel@lj
2007-07-22 12:27 (ссылка)
Ну это уж совсем граничит с паранойей - утверждать, что блядоговномузыку изобретают специально для растления народов.
Такая музыка есть везде. Кроме Ирана наверное, да и там я думаю тоже...

Просто молодежи нравится такая музыка, особенно в определенном возрасте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: . - [info]krylov@lj, 2007-07-22 17:02:39

[info]ex_ignescent718@lj
2007-07-22 12:45 (ссылка)
"На каждом этапе дети ненавидят взрослых и относятся ко взрослым как к свиньям."

Правильно. И надо ненавидеть. Новое, чтобы жить, должно запинать старое в землю. Не сможет - значит, туда ему и дорога. Поубивали бы в 91-м совков - была бы сейчас нормальная европейская страна. Или нормальная азиатская - если бы не смогли поубивать. А то ни рыба, ни мясо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 17:07:46
(без темы) - [info]ex_ignescent718@lj, 2007-07-22 17:18:04
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2007-07-22 19:44:16
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-24 07:30:16

[info]steissd@lj
2007-07-22 13:02 (ссылка)
http://tolstiy-homych.livejournal.com/421340.html?thread=614620#t614620
http://tolstiy-homych.livejournal.com/421340.html?thread=614876#t614876

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapine@lj
2007-07-22 17:49 (ссылка)
Мне кстати понравилась в свое время ода мысль из православного журнала... про глупость вообще объединения детей по возрастному например признаку. Что реально дети потом будут жить в обществе людей разных возрастов. Потому и не стоит объединять однолеток в группы, ибо неестественно, ничему не учит и создает иллюзию того, что страших младших почти не существует. И не учит общению с ними и выстраиванию иерархии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 19:23:57
(без темы) - (Анонимно), 2007-07-23 04:58:48

[info]vlad_cepesh@lj
2007-07-24 07:19 (ссылка)
Это конфликт культур , а не конфликт поколений. А именно - конфликт культуры городской и деревенской. Видите ли, "битлз" это такой же "фолк", как и "зыкина", только городской. Наши родители (особенно это касается москвичей и питерцев) - 90% из деревни. Сейчас мы все городские и никакого культурного конфликта между мной например и дочерью нет, мы слушаем одну и ту же практически музыку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasiliev3_me@lj
2007-07-23 05:10 (ссылка)
Тут важно имхо что, что менятеся вектор субкультуры ( а субкультура присутсвет всегда)

с европейского ( как бы Константин отриц неотносился к Европе) на афро азиатский , а это уже совсем пипец..откуда ТО в России появились свои черно-желтые репперы блин..
то есть ЭТО НОРМАЛЬНО становится во что крайне неприятно
а дальше межрасовые браки ( потому что негр это круто и все такое)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2007-07-23 13:23 (ссылка)
Слишком далеко идущие выводы. Джаз, кстати, тоже изобрели негры. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2007-07-24 06:52:54

[info]babylohn@lj
2007-07-22 09:28 (ссылка)
Сделайте ещё поправочку на уёбищную культуру, где все смотрят у кого какого цвета штаны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]x_style@lj
2007-07-22 09:48 (ссылка)
а абстрагировацца слабо?
и носить штаны, которые хочецца ! ку ! ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babylohn@lj
2007-07-22 09:51 (ссылка)
Вы ещё ребёнок

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]x_style@lj, 2007-07-22 10:13:43
(без темы) - [info]papa_supermenov@lj, 2007-07-22 13:06:08

[info]katyat@lj
2007-07-25 12:47 (ссылка)
А как это связано с обсуждаемой темой?
Ну не носите ярко-розовые штаны в крапинку, если стесняетесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ledov@lj
2007-07-22 11:40 (ссылка)
это педолатрия (детопоклонство)
говорят, явление достаточно новое для цивилизации, раньше такого не было

(Ответить)


[info]sibarit@lj
2007-07-22 11:43 (ссылка)
Радостная, душевная точка зрения на детоводство. Действительно, много ли насчитается в жизни ярких радостей, соизмеримых с купаниями в море или упоительных утренних драк подушками, немыслимых без участия детей?
Смутил меня даже не ацкий пункт 13, очевидно инсталлированный извне, а пункт 17 с вывернутым смыслом. В нем перевернуто "считать" детей своим продолжением, и "делать" своим продолжением. Дети и есть наше бессмертие, в отличие от дуремарского "рая", и это бессмертие непохоже на нас, так что "делать" пусть улучшенную копию себя иррационально. А вот "считать" - разумно и нормально.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]x_style@lj
2007-07-22 20:22 (ссылка)
угу..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pacific_surgery@lj
2007-07-22 13:39 (ссылка)
именно поэтому я не люблю свою мать.
и именно поэтому она презирает меня за мой отношение к сыну как к должному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-22 18:17 (ссылка)
Гм. В смысле - "как к должному"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pacific_surgery@lj, 2007-07-22 18:23:08
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 18:49:23
(без темы) - [info]pacific_surgery@lj, 2007-07-23 04:35:13

[info]ru_teacher@lj
2007-07-22 13:43 (ссылка)
этот неутомимый и плодовитый виртуал нарочно валит в одну кучу и бредятину, и могущие считаться разумными фразы по самым разным темам, кого и когда либо в ЖЖ интересовавшим, но от детей и проблем их выращивания :) он так же далёк, как и от реальной жизни

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-22 15:37 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2007-07-23 10:51:57
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 11:13:49
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 19:47:34
(без темы) - (Анонимно), 2007-07-24 10:45:39
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-28 09:39:30
(без темы) - [info]ru_teacher@lj, 2007-07-24 10:48:04

[info]starodubtzev@lj
2007-07-22 13:58 (ссылка)
Константин, гениально! В мемориз! Снимаю шляпу...

(Ответить)


[info]ex_afrikane@lj
2007-07-22 15:29 (ссылка)
Слово материально! Пока белые будут говорить "ребенок" а не "дети" - они и не будут "плодиться", а будет у них хорошо если один ребенок...

(Ответить)


[info]gipsylilya@lj
2007-07-22 15:37 (ссылка)
Я уверена, что ребёнок - это пиздец как ответственно
и кстати, хочу родить второго
я повидала семей, где дети - это, ну, такая зверушка, которая под ногами мешает, либо домашняя прислуга - это что, типо, идеал?!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-22 15:49 (ссылка)
такие мысли противоречат gipsy в юзернейме, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 15:55:40
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-07-22 16:20:34
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 16:25:32
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-07-22 16:32:23
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 16:42:36
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-07-22 16:51:20
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 16:55:21
(без темы) - [info]sibarit@lj, 2007-07-22 17:03:05
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-23 02:22:27
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 07:37:40
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-24 01:00:18
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-24 08:16:32
(без темы) - [info]texocmotp@lj, 2007-07-24 16:53:00
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-25 07:44:46
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2007-07-22 19:06:13
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-26 08:54:29
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2007-07-26 15:50:14
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-26 16:07:34
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2007-07-26 20:16:20
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-27 05:19:38
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 18:38:23
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 18:45:06
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 19:41:56
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 07:34:40
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 19:29:27
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 19:34:54
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 20:17:21
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 20:24:29
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 20:52:35
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 20:58:28
(без темы) - [info]tishtar_@lj, 2007-07-23 06:04:24
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-23 07:56:42
(без темы) - [info]digitman@lj, 2007-07-24 13:17:47
(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-26 08:56:01

[info]krylov@lj
2007-07-22 18:37 (ссылка)
Гм. Сколько часов в сутки Вы тратите на ребёнка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]gipsylilya@lj, 2007-07-22 18:44:26
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-22 18:56:53
Ложное понимание...
[info]sintezator@lj
2007-07-22 15:47 (ссылка)
...причин низкой рождаемости. Дело не в страхе ответственности и проч., а в элементарных
инстинктах.Подавляемых. Городскому жителю в силу особенностей скученного бытия, конвейерной
занятости и пенсионной обеспеченности ДЕТИ просто не нужны, подспудно рассматриваются как помеха в карьере, фактор ухудшения среды обитания (теснота), недостижимости общепринятых(??) высоких стандартов (нищету плодить !)... Конечно, отдельные продвинутые особи (тот же Константин) УМОМ отбрасывают эти "лежащие на поверхности" причины против деторождения и уже "осознанно" выполняют свой долг (именно ДОЛГ !)продолжения Рода.Но необходимость этого усилия не есть хорошо.Большинство умом до этого не дойдет, конечно. Многодетные чурки перебравшиеся в город во втором поколениии принимают те же правила игры. Это ТОТАЛЬНОЕ явление, не зависящее от материальной стороны,то же и на Западе имеет место быть. По мере влияния фактора города у себя, например, я вижу средневзвешенное влияние на "детоёмкость" от деда -до отца- и себя : 12..5..2 ребёнка.

(Ответить)


[info]chigrishonok@lj
2007-07-22 15:49 (ссылка)
а я не согласна.
Дети - это не то что ответственность - это ОГРОМНАЯ ответственность.
это участие родителя в судьбе своего ребёнка.
и пусть лучше будет мало качественных родителей, чем много ублюдочных.
кто хочет ребёнка - родит всё равно.
кто не хочет - будет искать причины.
а "радость" может быть и у пьяницы - своя такая вот "радость".
и жизнь состоит не из одних только радостей, и, если ожидать от ребёнка, что он будет
вечным безболезненным петрушкой - то можно здорово удивиться.
вот именно те, которые не боятся ответственности, и понимают, зачем она - у тех и дети качественные.
один чел, например, всю жизнь чувствовал свою вину перед рождённым накануне революции ребёнком.
ведь он же томился предчувствием.
и радовался рождению, но и печалился его судьбе, и что родил на склоне лет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-22 16:28 (ссылка)
Родившие перед климаксом скорее не родители, а деды свои детям. Соплежуи, паникеры. Служаки, родившие единственного своего сахиба-егоиста. Напротив, моя дочь, родившая своих сыновей в домашней ванне, управляющая детьми одновременно жестко и милосердно, как и положенно молодой мамаше, родила вполне счастливых братьев. Дети крепче, чем принято о них думать, и отлично переносят бытовые трудности вместе со своми счастливыми родителями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-07-22 18:51 (ссылка)
"Принимать участие в судьбе ребёнка" и "жить ради детей" - это очень разные жизненные стратегии. Вторая подразумевает, что на первом же ребёнка "своя жизнь" заканчивается. Или превращается во что-то второсортное.

Что, пмм, сильно вредит обоим сторонам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2007-07-23 04:13:38
(без темы) - [info]chigrishonok@lj, 2007-07-23 04:17:32

[info]chigrishonok@lj
2007-07-22 16:28 (ссылка)
почему трудоголика презираешь?
почему презираешь того, кто живёт ради тебя?
презираешь того, кто ничего не добился. пьянь.

вообще - умозрительная у него концепция. и детей нету - зуб даю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2007-07-22 16:36 (ссылка)
Если Вы обращаетесь к автору сего ЖЖ - мадам, Вы пьяны. Это объясняет Вашу неожиданную эскападу в адрес философа и писателя, отца 4-х детей, и трудоголика, по моему скромному мнению. Или вы мурзилка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vikrussia@lj, 2007-07-23 04:03:32
(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2007-07-23 07:14:32
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 19:24:54
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 18:15:58

[info]stary_dobry@lj
2007-07-23 10:23 (ссылка)
Насчет презрения не знаю, но вот лично меня очень напрягают люди, которые говорят, что живут ради меня. Мне это не нужно. Я этого у них не просил. Обычно такие люди вампирят на чувстве вины, которое невольно перед ними возникает. И получают с этого психологические бонусы.

(Ответить) (Уровень выше)

Редко к Вам обращаюсь, сейчас решил
[info]volodymir_k@lj
2007-07-22 19:00 (ссылка)
По сути, Вы пересказываете идею, что высокая культура вообще-то мешает размножению, одно из доказательств -- чисто статистическое сравнение. Перегнули палку в двух местах. Нормальный белый, глядя на освременную молодёжную культуру, не может думать, что его дети будут такими. Всё-таки до момента конфликта пройдёт 12-14 лет, и современная молодёжная культура будет другой. А потом, "уж мои-то дети будут хорошими, не могу же я такой умный не справиться с воспитанием."

Во-вторых, конфликт поколений, хотя он во многом выстраивается (причём вряд ли самой музыкой -- больше всего "добрыми советниками" из молодёжных журналов), не на пустом месте. Сапиенсу (в среднем!) свойствнно покидать семью, тяготясь уровнем контроля, который часто слишком высок. Увы, но родители видят в потомстве ребёнка, а ребёнок этого не хочет, не согласен. Однако конфликт редко принимает форму законченных оскорблений, истерики и т.п. обкладываний херам -- обычно держат фигу в кармане и стремятся вырваться. Да, на Западе у культурных слоёв формы ещё мягче, ведь родители оплачивают колледж. У нас порезче, но культура помалу приходит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Редко к Вам обращаюсь, сейчас решил
[info]krylov@lj
2007-07-22 19:52 (ссылка)
Почему же, именно так и думают. Сколько раз сам слышал: "Ну, будет у меня сын. Чтобы потом он меня на хуй посылал?" Некоторые особо критичные добавляют - "...как я своего папачиуса?"

Насчёт советников из журналов - согласен. Музыка тут скорее работает как приманка + различительный признак.

Насчёт "родители не видят" - чаще ребёнок не видит в родителях взрослых людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]void_lj@lj
2007-07-23 01:16 (ссылка)
Даже в процитированном намешано более-менее разумного с глупостями. Поясню.

"Дети -- это не святое. Дети -- это дети. И жертвовать ничем ради детей не просто не нужно, но и вредно."

Выбирая одно, жертвуем другим. Еда, пелёнки, завтраки готовить, школу найти и т.п. Другой вопрос, что некоторые, в силу недостаточной любви к детям (или психологической неполноценности), начинают корчить из себя страдальцев и требовать чрезмерной оплаты - "я тебя всю жизнь растила, а ты теперь". Но это - другой вопрос. А жертвовать - придётся! По факту.

> Ребёнку не нужна отдельная комната, игрушечные машинки за $300 и двухмесячный отпуск на море. Всё это не помешает, но это -- не более чем мелочи жизни.

Ребёнку не нужно. А подростку? Школьнику, которого затравят уже потому, что у него новой модели сотового нет? Студенту, которому "некуда" девушек в гости приглашать? (И превентивно - комментарии этой обезьяны с пистолетом не принимаются, они по большей части идиотские.) Зубы там вылечить или витаминов обеспечить - "мелочи жизни"?

> Понимаете, ребёнку нужны счастливые родители, а не забитые жизнью трудоголики, которых ребёнок будет презирать

Ну дык. Нищие, зато счастливые. Похоже на интеллектуалов, а? В РФ ведь легко можно выжить без "трудоголизма", да? Хлебушком питаясь... Или какое-нибудь чмо опять будет вещать "а вы езжайте в Маскву и быстро становитель бизнесменами"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-25 15:52 (ссылка)
Войд, ну неужели студент не может найти, где уединиться с девушкой, не привлекая к этому родителей?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nebuchadnesser3@lj
2007-07-23 02:09 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю. По моему 20% разумного и 80% откровенных глупостей. Вы кстати к себе перетащили как раз самое разумное, кроме этого там немногое остается небредового.
Вообще, мысль о том, что дети должны доставлять радость, ну просто ужас как нова и оригингальна. Но как то у товарища радость примитивно понимается. Вообще, я считаю, что для любого нормального человека, не имеющего миллионов, вынужденного работать, делать карьеру и желающего "жить для себя", "в хорошем смысле", дети - это просто офигеть какая обуза. И радость от детей во многом (в большинстве) складывается именно из "радости выполнения долга". Это такой особый кайф, не всем понятный и доступный долько доволньно высокоорганизованным существам. Примерно как удовольствие от прослушивания ноктюрнов Шопена или композиций Майлза Дэвиса доступно далеко не всем, чтобы на самом деле получать кайф а не пыжится, надо нехило сначала "потренироваться". С детьми, конечно, попроще, но все же. Еще можно отдаленно сравнить, наверное, с кайфом от получения медали или совершения научного открытия, очень отдаленно, конечно (често говря, медалей не получал, научных открытий не делал, так что не совсем уверен). То есть, что я хочу сказат, идея "живой игрушки" здесь и близко не валяется, основной момент совсем в другом. Понятно, что невроз на почве "долга" и "жертв" - ничего хорошего, как и любой другой невроз. Но с дуру то можно и хуй сломать.
но самое интересное мне вот что. Что то в последнее время часто попадаются посты с "разоблачением всякой хуйни, которую они (гады, жыды, инопланетяне) нам внедрили в головы". У совершенно разных людей. И какая то обида постоянно проскаивает - вот, типа, они, гады, говорили что все должно быть для детей, а мы им верили, а они обманули, все должно быть для себя. Это как пример. в принципе очень многие из "навязываемых стереотипов" в совке - были вещами правильными и полезными, по крайней мере для того уровня развития общества. Потом совок рухнул и в образовавшемя хаосе преимущество получили люди менее подверженные стереотипам, что понятно. И посколько эти люди "получили успех", то идет такая шняга что все что "внедрялось" - "вредительство". Если совсем утрировать: "если бы в меня коммунисты-гады не внедрили, что воровать убивать плохо, а надо учиться и защитить кандидатскую, то был бы я как Абрамович, а сейчас бутылки собираю". На самом то деле, к примеру, идея ответственности за ребенка - офигительно правильная (когда не доводится до невроза, но опять же, перм хуя с дуру вероятен). Она "биологически" правильна. У всяких низших существ типа рыб или чеченов, самка плодит потомство как можно больше и потом забивает на них, кто выживет-тот выживет, естественный отбор. А у высокоорганизованных детенышей мало, и в детеныша надо вложить до хера усилий, привить правильные навыки и т.д. Чтобы это можно было постоянно делать получая удовольствие "игрового характера" - я просто не верю, ибо опыт есть. Ладно, я процсс могу контролировать с помощью разума но на "массовом уровне" именно стереотипы типа "про ответственность" и "выполняют работу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]amaar@lj
2007-07-23 03:45 (ссылка)
в принципе очень многие из "навязываемых стереотипов" в совке - были вещами правильными и полезными

У всяких низших существ типа рыб или чеченов

Да, видимо некоторые стереотипы Вам внушили как-то не до конца...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebuchadnesser3@lj, 2007-07-27 00:31:33

[info]chigrishonok@lj
2007-07-23 04:34 (ссылка)
отличный коммент!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2007-07-23 22:11 (ссылка)
Ну не знаю, не знаю. По моему 20% разумного и 80% откровенных глупостей. Вы кстати к себе перетащили как раз самое разумное, кроме этого там немногое остается небредового.
Вообще, мысль о том, что дети должны доставлять радость, ну просто ужас как нова и оригингальна. Но как то у товарища радость примитивно понимается. Вообще, я считаю, что для любого нормального человека, не имеющего миллионов, вынужденного работать, делать карьеру и желающего "жить для себя", "в хорошем смысле", дети - это просто офигеть какая обуза. И радость от детей во многом (в большинстве) складывается именно из "радости выполнения долга". Это такой особый кайф, не всем понятный и доступный долько доволньно высокоорганизованным существам. Примерно как удовольствие от прослушивания ноктюрнов Шопена или композиций Майлза Дэвиса доступно далеко не всем, чтобы на самом деле получать кайф а не пыжится, надо нехило сначала "потренироваться". С детьми, конечно, попроще, но все же. Еще можно отдаленно сравнить, наверное, с кайфом от получения медали или совершения научного открытия, очень отдаленно, конечно (често говря, медалей не получал, научных открытий не делал, так что не совсем уверен). То есть, что я хочу сказат, идея "живой игрушки" здесь и близко не валяется, основной момент совсем в другом. Понятно, что невроз на почве "долга" и "жертв" - ничего хорошего, как и любой другой невроз. Но с дуру то можно и хуй сломать.
Ну, не совсем так.

Для сравнения. Люди заводят собак и кошек. Это социально нейтральная штука: есть у тебя собака - это не осуждается, нет у тебя собаки - тоже никто камень не кинет. Но и бонусов социальных за это никаких. Даже некоторый минус. "Фи, собака, я их боюсь". "У меня на кошек аллергия".

Дальше. Кошководство и собаководство предполагают очень много геморроя. С ними надо ВОЗИТЬСЯ. Собаку, например, надо гулять, если мальчик - час отдай как минимум (девочки ссут быстрее) - при любой погоде и т.п.

Тем не менее, собак и кошек люди ЗАВОДЯТ. Не все, но довольно многие. Охотно и сами. Почему? Да потому, что в этом есть своё удовольствие. В чём оно - нужно объяснять отдельно, но оно есть.

Могли бы завести детей. Дети не хуже собак. Но...

Одно из этих "но" - не самое, может быть, главное, но всё же - это как раз представление о "такой ответственности, такой ответственности". "Я к этому не готов(а)".

Это, конечно, не самое большое зло из всех возможных. Но "есть такая буква", чего б не обсудить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nebuchadnesser3@lj, 2007-07-26 07:43:44

[info]asocio@lj
2007-07-23 03:08 (ссылка)
Вы обычно правильные вещи пишете, но на сей раз что-то прямо прогоняете.

(Ответить)


[info]vikrussia@lj
2007-07-23 04:05 (ссылка)
Отлично Вас Ольшанский припечатал. Вот обидно мне как русскому человеку. Еврей мудёр не по годам. А русский близорук и ограничен до неприличия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2007-07-23 18:24 (ссылка)
Мнение г-на Ольшанского - особенно последнее, про "хозяев" - легко опровергается фактами. Ольшанский, кстати, это прекрасно знает, так как с "хозяевами" имеет дело часто и знает, что это за люди.

А у Вас, похоже, просто дурное настроение или день нехороший случился. Бывает. Пройдёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vikrussia@lj, 2007-07-23 18:44:11
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 20:46:16
(без темы) - [info]vikrussia@lj, 2007-07-23 21:48:23
(без темы) - [info]krylov@lj, 2007-07-23 22:08:56


1-я страница из 2
<<[1] [2] >>