Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-07-25 14:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Евроинтеграция
От [info]zaprosto@lj:

Украина - как это выглядело изнутри

Возможность европейской интеграции открылась перед Украиной неожиданно. Конечно, наиболее продвинутые представители интеллигенции надеялись на что-то подобное, но никто не думал увидеть это при жизни. Ан довелось увидеть. Объединенная Европа пришла, можно сказать, сама, отодвинув Россию.

Народ воспринял происходящее с некоторой долей осторожности - но народ не догоняет - ему многое пришлось пережить в этом веке... Зато интеллигенция - украинская ее часть - радовалась вовсю. По правде сказать, коммунисты не боролись с украинской идеей, даже где-то помогли, прирезав к УССР часть исконно русских территорий, ставя на должности украинские кадры, поддерживая великую мову. Но всем было понятно, что немцы скажем или там итальянцы гораздо больше помогут украинскому народу в реализации его национальных интересов, чем бородатые кацапы, которые местами еще в лаптях ходят.

Интеллигенции также было понятно, что в современном мире у России шансов нет. Конкурировать с европейской цивилизацией - господа, это просто смешно. Сравнить хотя бы армии - ежу понятно, что те же немцы на порядок лучше вооружены, накормлены и натренированы. А если сравнить зарплату немецкого офицера и русского - ну ясно же, кто будет воевать за такие деньги? Автомобили, самолеты, лампочки наконец - в Европе все делают качественно, а не тяп-ляп. Так что распад России - вопрос времени. Притом недалекого.

Украинская молодежь потихоньку начала интегрироваться. Учить иностранные языки, уезжать на работу в Германию, другие страны. Девушки выходили замуж или просто встречались с европейцами. Все-таки материально у тех возможностей было побольше. Были, правда, маргиналы, которые не смогли найти себе место в новом порядке. Они оправдывали свою неудачливость желанием быть поближе к России, но всем было понятно, что людям просто заняться нечем. Некоторые из них даже теракты устраивали - особенно отличались Луганская область, Донецк, Харьков. Негодяям было плевать на безусловную ценность человеческой жизни. Приходилось вразумлять их, зачастую очень серьезными методами. Правоохранительные органы, в общем, работали неплохо.

Севастополь тоже бузил, не в силах смириться с изменившейся обстановкой. Очень тяжело было добиться там перелома. Хотя сдвиги были. Вопрос времени и ресурсов.

В общем, можно сказать, Украина сделала европейский выбор.

Заканчивался 1941 год и начинался сорок второй.


Интересно, что ответили укры:

[info]alex_from_kiev@lj:

Только знайте, на этот раз 45-го не будет.
Удачи вам, русские братья


Или вот:

[info]serge_lemon@lj:

Ну да, ну да, куда же нам, без ваших комиссаров в пыльных шлемах... А вообще, если надумаете нас снова присоединять, гробов заготовьте побольше - вашим солдатикам пригодятся.


И, конечно:

[info]zzhou@lj:

Фууууу - кто-то усрался или русским духом повеяло? Запах одинаковый.


ДОВЕСОК. А вот хорошая фотка из киевского музея:



Таки да, евроинтеграция.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 09:52 (ссылка)
А что тут спрашивать? Все и так понятно.
Нынешние украинские власти взяли курс на Европу. Теперь Европа и будет платить (насколько сможет).
Зачем же России платить за независимое государство, которое хочет стать членом Европейского Союза?
Одна только мелочь. В ближайшие 20 лет Украину в Европейский Союз не примут. Будут иногда помогать, по случаю.
Но в ЕС пока не примут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 10:05 (ссылка)
странно все это. Украина (согласно Конституции) не входит ни в какие блоки, является суверенным государством. Для Украины что Россия, что Евросоюз, что Штаты, что Израиль - все едино. Почему сотрудничать цивилизованно получается только с Евросоюзом?

Простой пример: у России границы с примерно 15 странами (учточните сами по карте). Со сколькими странами Россия находится в хороших добрососедских отношениях? Загибаем пальцы: Туркменистан, Казахстан, чуть-чуть Китай. Все. Со всеми остальными страшная напряженка, конфликты, разборки, ноты протеста, списки персон нон-грата и так далее. Не напоминает ситуацию из книги Дикий помещик Салтыкова-Щедрина? Что конкретно Россия может предложить Украине, помимо относительно дешевого газа и нефти?

Туркменистан, Северная Корея, Китай, Венесуэла, Белорусь (с небольшой натяжкой), Иран. Честно говоря, очень не хочется чтобы Украины пополнила список друзей России.

По поводу в ЕС не примут за 20 лет - это пессимистичный прогноз. Думаю, что лет 10 для того чтобы стать ассоциированым членом ЕС нужно, после чего еще лет 7-8 для полноценного членства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukcheev@lj
2007-07-25 10:22 (ссылка)
Если 20 лет - это прогноз пессимистический, то перспектива 17-18-летнего ожидания буквально лучится энтузиазмом...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 10:27 (ссылка)
Не надо лукавить. Нынешняя Украина (точнее ее власти) четко провозглашают курс на Европу (Вы же сами говорите - 10 лет).
Зачем же России подкармливать чужую, теперь уже, страну.
Изменится курс Украины (кто знает?), захотят власти союза с Россией - милости просим. Тогда и будем говорить о материальной поддержке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 10:31 (ссылка)
Кто говорил про подкормку. Я спрашивал, что конкретно может предложить Россия? Ничего, кроме дешевого нефти и газа - извините, мы и сами способны деньги заработать на нефть, газ, на сало и горилку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 10:33 (ссылка)
Тогда возвращаемся к началу. Зачем же поддерживать и оплачивать различные дорогостоящие проекты?
Новые друзья пусть и платят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 10:41 (ссылка)
Очень странно. Вы ничего не предлагаете, кроме дешевых цен на газ (читай рассказ про побирушки). Нам не нужно побираться, мы хотим сотрудничества. Какой формат сотрудничества может предложить Россия, помимо дешевых цен на газ в обмен на свободу?

С ЕС идет очень серьезное сотрудничество, как в инвестиционной сфере, так и в научной, в сфере образования. Часть из них оплачивает Ес, часть Украина, о побирушках речь не идет. Если за проект Укрытие - в программе участвует что-то около 20 стран, но деньги на строительство дает почему-то тольк ЕС и Украина. Напоминаю: если Чернобыль проснется не сладко будет всем соседям Украины, включая Россию, Белорусь и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 10:46 (ссылка)
Пока еще Европа денег на Укрытие не дала. Европейцы, в отличии от русских, очень бережливы.
Дадут деньги - тогда и говорить будем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 10:52 (ссылка)
Не дала и не дала, пусть так.

Ассамблея доноров Чернобыльского фонда разрешила Украине подписать контракты на 490 млн евро с консорциумом NOVARKA (Франция) на строительство конфайнмента над разрушенным 4-м энергоблоком Чернобыльской атомной электростанции. Об этом сообщила пресс-служба Министерства по чрезвычайным ситуациям.

http://dn.kiev.ua/events/ukraine/ykrutie_19.html

Врут, сволочи. Банально врут. что ни слово, то и ложь. Верить можно только первому каналу и В.В. Путину лично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 11:09 (ссылка)
Подписание контракта - это и есть выделение денег?
Слава Богу. Я рад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 11:25 (ссылка)
Кгхм. Вы так и не читали ссылки. Ассамблея дала разрешение на подписание контракта, который она (Ассамблея) финансирует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2007-07-25 11:28 (ссылка)
Я же сказал. Я рад.
Ей Богу я не против. Если Европа может платить - пусть платит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 11:39 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Давайте по существу вопроса (Чернобыль)
[info]alex_bykov@lj
2007-07-26 04:46 (ссылка)
Не хочу встревать в политически ангажированную полемику - я сам сейчас живу и работаю в России, но мои родители и родственники моей жены остались на Украине, а вот по тематике объекта Укрытие я бы поговорил отдельно.
Дело в том, что в 1999-2004 я работал в ГП НАЭК "Энергоатом" и чернобыльские вопросы (частично) проходили через мой отдел, да и мой отец до сих пор работает в группе управления проектом объекта Укрытие, так что ситуацию я знаю. Вызывает недоумение достаточно однобокая трактовка... Да, ЕС дает деньги, за что ему спасибо. Но при этом хотел бы напомнить, что Чернобыль опасен для всех (в первую очередь для Украины и Европы) и совет доноров имеет свои цели, в цепочку целей вполне вписывается закрытие блоков аналогичной конструкции в Чернобыле и на Игналине, но при этом закрытие происходит под обещания создания альтернативных генерирующих мощностей, которые так и остаются обещаниями (вспомните достройку блоков 2 Хмельницкой АЭС и 4 Ровенской АЭС). Россия отнюдь не сидит в стороне, просто ее помощь выражается не в деньгах, а в выполненных работах (тот же Атомстройэкспорт недавно закончил работы по стабилизации Укрытия), технологиях и НИОКРах по этой тематике - это достаточно важно, поскольку проект блока делался тут и такие работы выполнить страны-доноры не могут. Я думаю, что измерять вклад России в Укрытие в денежном эквиваленте бессмысленно, или нет?
Поскольку третий год работаю в той же отрасли в России, могу сказать, что у России (кроме отдельных маргиналов типа Жирика, которых и здесь никто иначе как клоунов не воспринимает), нет имперских амбиций, а преобладает вполне прагматичный подход: Россия выполняет взятые на себя обязательства, по возможности торгует с Украиной себе не в убыток (а иногда и в убыток, есть примеры по моей отрасли). Просто иногда возникает ностальгия, не по Союзу, а по причине того, что и в России, и на Украине живут родственные народы, которые весьма и весьма переплетены на личном уровне. Вот, собственно, и все. Не катите бочку на Россию - нет смысла.

С уважением

Александр Быков
в 2004 году - нач.отдела обращения с топливом ГП НАЭК "Энергоатом"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте по существу вопроса (Чернобыль)
[info]londo_mallari@lj
2007-07-26 17:48 (ссылка)
Есть смысла: им за это плочено. А если хохлу деньги пообещать - он не то, что родственного русского (кстати, москали украинцам совсем не родственны - так у них в книжках написано), родную мать с говном сожрёт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]13gears@lj
2007-07-25 12:02 (ссылка)
А как вы собираетесь "зарабатывать"? На сало с газом-то? Или собрались турок с арабами потеснить в вожделенной европопе? Думаю, турки с арабами вам там просто так свои позиции не сдадут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 12:04 (ссылка)
Я где-то говорил, что хочу общаться с идиотами? Нет. Вот и убирайтесь туда, откуда появились.

Спасибо за понимание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13gears@lj
2007-07-25 12:30 (ссылка)
А, ну понятно, по существу вам сказать нечего. Ну так я обьясню тебе, дебилу жовто-блакытному. Никакой европе страна населенная коррумпированными до мозга костей взяточниками, ворами и проститутками, т.е. нынешняя уркаина нахрен не сдалась. Никто вас там содержать не будет. В экономическом плане вы - ничто, производите одно говно и вследствие нищеты как рынок из себя тоже ничего не представляете. Уркаина - сраное восточноевропейское захолустье которое даже румыны считают таковым. Единственная надежда для вашей экономики - доступ на российский рынок. Именно это вам может дать Россия, а не газ, нефть или халявные евроденьги. Но из-за своего врожденного кретинизма, вам этого никогда не понять. Остается только жовто-блакытные пузыри из соплей пускать.

P.S. Я в журнале Константина гость как и ты и спрашивать разрешения комментить у тебя не собираюсь, поэтому про "убираться" будешь гавкать в своем журнале, понял, свинорылый?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 12:35 (ссылка)
молодой человек, повторюсь еще раз, я нигде не говорил, что хочу общаться с идиотом. Идите лучше газ покачайте, больше пользы будет государству расейскому.

Спасибо за то, что потратили свое драгоценное время на недочеловека из недостраны, представителя недонации Уважаемый Россиянин. Ваш интеллект просиял над нашим недогородом аки лик Путина из телевизора и пролил свет на вечные истины, такие как Россйиский Рынок, Нефть, Газ, РПЦ, ВВП, etc.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]13gears@lj
2007-07-25 12:43 (ссылка)
>>я нигде не говорил, что хочу общаться с идиотом.

А что делать, придется, от себя не убежишь.

>>Спасибо за то, что потратили свое драгоценное время на недочеловека из недостраны, представителя недонации Уважаемый Россиянин.

Всегда пожалуйста.

Как ни банально это звучит, но слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-07-25 12:46 (ссылка)
Извините, не уходите. Расскажите о себе, Вы такой мужественный.

Скажите, как Вы качаете газ? Нужно ли Вам для этого расширять Российский Рынок? Почему Украина была и есть недостарной, а все украинцы врожденные кретины?

У меня есть еще много вопросов. Нам, врожденным кретинам, есть еще чему учиться у носителей ЗНАНИЯ, Великих Качателей Газа, и прочая, прочая, прочая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]londo_mallari@lj
2007-07-26 17:49 (ссылка)
Не хочешь отвечать на неудобные вопросы, хухелок? Понемаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Могла бы сама заработать, то миллионные дотации не пол
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-25 13:24 (ссылка)
Могла бы сама заработать, то миллионные дотации не получала бы, сначала от России, потом от Евросоюза, стремящегося убрать конкурента и выжать всё возможное из страны и народа, чтоб он жил в рассрочку и платил всю жизнь им проценты.

Что-то Арабские Эмираты, дотации не получают...
Ах, да, забыл, они ведь не могут сами зарабатывать. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Украина (согласно Конституции) не входит ни в какие б
[info]dburtsev@lj
2007-07-25 10:27 (ссылка)
Тут разные мнения:
"11 апреля 2007 года. Вашингтон. Президент Буш подписал новый закон, предусматривающий увеличение американской военной помощи странам, стремящимся вступить в НАТО, - Албании, Грузии, Македонии, Украине и Хорватии. Закон 2007 года об укреплении свободы по линии НАТО содержит предложение принять эти пять стран в альянс и разрешает выделить дополнительные средства на военную подготовку и технику для них, сообщил в распространенном 10 апреля заявлении Белый дом."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Украина (согласно Конституции) не входит ни в какие б
[info]paveln@lj
2007-07-25 10:36 (ссылка)
Смею Вас заверить, Украина не есть член НАТО. Для того, чтобы мы стали членом НАТО нужно менять Конституцию. прием помощи от НАТО не возбраняется никакими законами.

Россия так же как и Украина сотрудничает с НАТО. Почему сотрудничество Украины с НАТО Вы считате чем-то запретным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия так же как и Украина сотрудничает с НАТО.
[info]dburtsev@lj
2007-07-25 17:58 (ссылка)
Это не совсем так. Точнее, это совсем не так.
Россия не получала предложения вступить в НАТО.

А уж такое в России просто немыслимо: «Даже в Службе Безопасности Украины была создана общая рабочая группа с НАТО»
http://www.day.kiev.ua/176578/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Россия так же как и Украина сотрудничает с НАТО.
[info]paveln@lj
2007-07-26 06:13 (ссылка)
Странно, совместные учения проводит, причем на российской территории. Это не острудничество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нет конечно
[info]dburtsev@lj
2007-07-26 16:45 (ссылка)
Ведь в ФСБ нет общей рабочей группы с НАТО.
Так как ответили власти Украины на приглашение в НАТО? Указали ли на несоответствие конституции?

(Ответить) (Уровень выше)

я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]ex_chelovek@lj
2007-07-25 10:36 (ссылка)
понятие "сотрудничать цивилизованно" в голове перепутано с понятием "побираться". Что очень напоминает мне беседы с нашими институтскими хохлами в 1987г. Те тоже вопили, что Россия их грабит, однако потом никого из Москвы поленом было не вышибить. Если Россия назначит вам цивилизованные цены на энергоресурсы и выгонит ваших нелегальных иммигрантов, то в хохляндии несомненно воцарится настоящее цивилизованное Щастье. Честно говоря, хорошо зная химерный псевдоэтнос укров, я тоже не хотел бы иметь его в друзьях. Более того, не хотелось бы иметь никаких общих дел. Живите счастливо, только без нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]paveln@lj
2007-07-25 10:37 (ссылка)
Спасибо, до свидания. Если нужно, могу выслать ведро таблеток для лечения. Бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]maks_s@lj
2007-07-25 12:31 (ссылка)
ой как страшно-то.. Может Московия нам еще и войска свои зашлет? Для пущего разумения неразумными хохлами своей позиции..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сейчас это не модно.
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-25 13:29 (ссылка)
Нафига?!
Сейчас это не модно.
Сейчас просто выкупается правительство на килограммы, и потом делай со страной всё что хочешь.
Американцы это уже и начали делать несколько лет назад.
А вы, бараны, им и блеете, только не догоняете ещё этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]maks_s@lj
2007-07-25 14:02 (ссылка)
1) кто им блеет? Сам вот-вот уже будешь блеять, и то только по команде Путена-самодержца. Иначе в мигом в острог или полонию отведаешь.
2) сам баран и не лечишься.
3) Американцы (как и СССР) этим занимаются издавна. А пытаясь скупить наше правительство на килограммы, чем _российская верхушка_ (можно было сказать "вы" и ткнуть пальцем, но это было бы оскорблением рядовых граждан) выглядит лучше тех же США. При всем при том Россия ближе и даже не скрывает агрессивности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-25 14:12 (ссылка)
Какой команде Путина и колонию?!
Я вообще не в России живу, идиот!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]maks_s@lj
2007-07-25 14:27 (ссылка)
Не в России? вот и не вякай тогда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-25 14:30 (ссылка)
Это с чегой-то?!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ehvh@lj
2007-07-26 00:57 (ссылка)
В Изrаиле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-26 01:08 (ссылка)
С какого перепугу, вы меня к евреям приписали?
Вы что там курите?
У вас хоть чуток мозговЪ есть или доля логики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ehvh@lj
2007-07-26 01:17 (ссылка)
Ok, если не в России и не в Израиле значит в Москве? Я не представляю где ещё могуть обитать живые москали-русофобы…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сейчас это не модно.
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-26 11:20 (ссылка)
Ни разу не в Москве.
С логикой у вас туго.
Мозги жиром затекли что ли?!
Такое бывает...от сала... :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]ehvh@lj
2007-07-25 13:04 (ссылка)
Живите счастливо, только без нас.

О! Это было бы счастье само по себе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]sp_yos@lj
2007-07-26 01:43 (ссылка)
гыгыгыгы))) А какое бы у нас было счастье, ежели бы ваш народ к нам на заработки стадами не приползал))))))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]ehvh@lj
2007-07-26 02:14 (ссылка)
Кстати аналогично. Москальские гастарбайтеры задолбали и вредят имиджу страны: http://listopadsky.livejournal.com/142391.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: я смотрю, у вас, судя по описанию,
[info]sp_yos@lj
2007-07-26 02:50 (ссылка)
надо же... и такие придурки случаются %)))

(Ответить) (Уровень выше)

Щодо Конституції - неправда
[info]pavloslav@lj
2007-07-25 10:53 (ссылка)
Байка про "конституційний позаблоковий статус" була запущена якимось журналістом, який вирішив постьобатися з секретаря РНБО Порошенка і запитав про цей "статус". Нічого такого в Конституції немає - ми ж члени СНД...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Щодо Конституції - неправда
[info]paveln@lj
2007-07-25 11:01 (ссылка)
Я мав на увазі позаблоковий статус щодо входження в війскові союзи. Пошукаю посилання на тлумачення статті 17, http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0. Можливо що я помиляюся.

(Ответить) (Уровень выше)

посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]izmalexey@lj
2007-07-25 14:17 (ссылка)
Вступили они в ЕС.
Цены подскочили до европейских, ясное дело.
Зарплаты остались незалежные. :)

Вы что, думаете, что вам будут 4-5 тыс. евро в месяц в среднем платить? 0,5 - 1000 в среднем, вам хватит. На большее - рылом не вышли.
Что будет к тому времени конкурентоспособного на мировом рынке производиться "в Украине"?
Так что готовьтесь к натуральному хозяйству и курению бамбука вместо светлого евробудущего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]paveln@lj
2007-07-25 14:20 (ссылка)
Мурзилко,

расскажите мне, что я делаю не так. страна еще в ЕС не вступила, а я получаю европейскую зарплату. Может в консерватории чего подправить?

Да, а россия живет за счет высоких технологий или все-таки за счет натуральных ресурсов, которые имеют дурную привычку истощаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]alex_bykov@lj
2007-07-26 05:01 (ссылка)
Страна еще в ЕС не вступила, а я получаю европейскую зарплату.
- Рад за Вас, в госсекторе (в частности, в атомной отрасли) это не так. Именно поэтому (+ постоянные перестановки в руководстве и "изменения генеральной линии") я в 2004 году уехал - попросту не начто было семью кормить. Поскольку до сих пор работаю с Украиной (в том числе) и общаюсь со своими коллегами, могу утверждать, что ситуация стабильно ухудшается, увы.

Да, а россия живет за счет высоких технологий или все-таки за счет натуральных ресурсов, которые имеют дурную привычку истощаться?
- Да за счет и того и другого. Пока преобладают ресурсы, но этого никто и не скрывает. Фирма, в которой я работаю, занимается, как Вы выразились, "высокими технологиями" и вполне успешно. Вот, планы появились по диверсификации экономики, м.б. даже не все средства разворуют... :0)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-26 12:15 (ссылка)
Ну-ну, вы поврите нам про европейские зарплаты у вас, ага.
Может зарплата в 500$ вам таковой и кажется, но это далеко не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]ex_ex_quind@lj
2007-07-27 16:56 (ссылка)
Ага, давайте.
Покурите ещё до и после, когда о получках писать будете. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]ehvh@lj
2007-07-27 16:53 (ссылка)
Почему же, 500$ за каждый русофобский пост и комментарий это довольно неплохой доход, почти как у нашей дворнички, гастарбайтерши из Москвы. Но я не жалуюсь, зато у меня в отличие от кацапки работа не пыльная… Впрочем, не знаю, может в Европе всё таки уже зряплаты выше? На выходные смотнусь в Амстердам потусить, узнаю у местных пацанов…

(Ответить) (Уровень выше)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]izmalexey@lj
2007-07-26 14:32 (ссылка)
Врешь, ЖЖшным пиздунам столько не платят. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: посмотрите, кисы, внимательно в сторону Прибалитки
[info]ehvh@lj
2007-07-27 13:36 (ссылка)
Почему же, лично мне Вашингтонский Обком платит по 500$ за каждый русофобский пост и комментарий в ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sp_yos@lj
2007-07-26 01:33 (ссылка)
Ох госпадя, ну а что Украина может предложить России кроме сала? Да фтопку кому нах нужна ваша Украина? Живите себе спокойно, никто вас завоёвывать не собирается %) Только за газ платите, будьте так любезны. Коль уж незалежные %)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian@lj
2007-08-29 18:12 (ссылка)
Я искренне надеюсь, что в Соединенном Королевстве, гражданином которого я являюсь, на эту тему будет референдум. При том, что здесь уже осели около полумиллиона поляков, думаю, не ошибусь, если скажу, что народ на этот раз отдерет задницы от диванов и выскажет всё, что он, народ, думает по поводу приема в ЕС очередной порции нищебродов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 05:53 (ссылка)
Да нет. Это у всех остальных с Россией - страшная напряженка. А у России с бывшим СССР - полный порядок. Где находится Грузия и как живут граждане Украины россиян волнует мало. Ну за исключением россиян, работающих в сфере регулирования миграционных потоков.
Потому что они могут дать России? Сомнительную сельхозпродукцию?
Ну да, это сладкое слово - транзит.
Крайне удачно разделились. Долги СССР - ваши, посольства - ваши, груда металлолома под названием ВиВТ СА (самовывозом) - ваше, а остальное - наше.
Спасибо Борису Николаичу, великий был человек.
Ну и сидите на своем транзите. Углеводородная экономика - это прикольно, но транзитная это еще прикольнее.

Про дружбу с Казахстаном и Ко - это отдельный разговор.
Иран и Венесуэла платят нефтедоллары. С Китаем товарооборот. Деньги-то не пахнут, не так ли?
А если не дружить с Туркменистаном, Казахстаном и прочими станами - знаете, что начнется?
Уж лучше мы им будем посылать дружеские деньги.
А с Белорусью надо дружить, что бы некоторые самостийные и интегрированные не особо полагались на свои трубоводы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paveln@lj
2007-08-30 06:08 (ссылка)
Ну что же, желаю Вам так дальше и продолжать мыслить категориями транзит и углеводородная экономика. Очень удачно что с московитами нас больше ничего не связывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 06:17 (ссылка)
А труба от нас в Европу, благодаря которой вы живете, и Европа с вами дружит?
Нет-нет, не прячьтесь!
Лучше предъявите публике украинский космический корабль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]paveln@lj
2007-08-30 07:20 (ссылка)
Вопросы на общую эрудицию:

1) какой процент в украинском ВВП занимает услуги по транзиту газа?
2) с какой страной первого мира Россия практически идиентична по уровню ВВП ? Небольшая подсказка: в этой стране не добывают никаких полезных ископаемых. Во сколько раз жители этой страны богаче россиян в среднем?


Все так же желаю Вам жить по понятиям углеводородной экономики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 08:03 (ссылка)
1) Какой?
2) С какой? И с какой Украина?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]paveln@lj
2007-08-30 08:05 (ссылка)
Другими словами, Вы не в теме? Чего тогда глупости писать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 08:08 (ссылка)
Не-а, не в теме.
Просветите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]paveln@lj
2007-08-30 08:14 (ссылка)
Да ну. Вы ведь такой умный, можете себе позволить бросить в лицо фразу подобную "Украина живет за счет услуг по перекачиванию газа по своей территории" в журнале обыкновенного наци Крылова.

Надеюсь импорт от экспорта и ВВП от НДС отличить сможете, поисковиком пользоваться умеете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 08:17 (ссылка)
Не умничайте, приведите цифры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]paveln@lj
2007-08-30 08:22 (ссылка)
Я считаю, что лучше научить человека ловить рыбу (пользоваться своим головным мозгом), чем дать ему рыбу. Поищите сами информацию, подумайте. Может чего-то поймете. Если нет - я не виноват :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 08:31 (ссылка)
Если принять поступления поступления в бюджет за 500 млрд. гр., т.е. 100 млрд. USD, а плата за транзит "более 2.5 млрд. USD" (рядом пишется 1.5 млрд. гр. - это как?) то около 2.5-3%
Это не реальная цифра.
А то, что вы считаете - это никого не интересует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]paveln@lj
2007-08-30 08:37 (ссылка)
Ну раз нереальная цифра, то Вы можете привести какую-то другую цифру? Может, есть какой-то другой источник помимо Укрнафтогаза, которому принадлежит вся газотранспортная система Украины ?

Если нет, то как на 3 процента от всех доходов страны может жить вся страна? Абсурд получается. Потрудитесь объяснить свою мысль?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как это не связывает?!
[info]ex_uncle_mu@lj
2007-08-30 08:52 (ссылка)
Моя мысль проста - помимо прямых поступлений, есть и косвенные.
Ну ладно, я полный профан.
Но как великий специалист, попробуйте представить разблядовку украинского ВВП.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -