Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2007-10-13 23:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
мимоходное
Следует всё-таки осознать, что гражданская война - в смысле, между "красными" и "белыми" - закончилась в 1991 году финальным поражением обеих сторон. И торжеством той силы, которая эти стороны когда-то и создала.

Так что дискурс "коммунизма - антикоммунизма" не то чтобы следует вовсе предать забвению, а, скажем так, пустить на дрова. То есть рассматривать в качестве материала для чего-то другого, в т.ч. и материала для растопки.

Увы, пока что на этих дровишках греют в основном не наши блюда.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Прелестно
[info]toptagin@lj
2007-10-14 10:15 (ссылка)
И оно понятно почему. Хоббитов Вы ассоциируете с евреями. Русских, понятное дело, с орками. Опять же интернационализм всяких гномов, эльфов, которые все помогают хоббитам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напротив, русские - это эльфы. Однозначно.
(Анонимно)
2007-10-14 17:05 (ссылка)
Как и положено эльфам, они уходят в начале Четвертой Эпохи. Уходят нна. А то, что Заокраинного Запада (он же Китеж, он же Беловодье) никакого нету, и уходят они просто нна - это незначительное расхождение с первоисточником. В романтической книжке народ не может уйти просто нна, этого законы литературы не позволят (в отличие от законов жизни). Да и вообще, если вдуматься, даже расхождения нету, а только метафора. Миллионы русских таки уехали на физический Заокраинный Запад, искренне думая, что это и есть истинный Заокраинный Запад (он же Китеж, он же Беловодье). И живут они там, искренне не понимая, почему же эта елочная игрушка совсем как настоящая, только нету от неё никакой радости? А все, кто уходят прямо отсюда, тоже в массе своей думают до последнего вздоха... хгм... что уходят не просто так, а с высшим смыслом. Через девять дней да на сороковой - в Заокраинный Запад.
Другое дело, что по мысли Профессора, на освобождённое Эльдарами место должны были прийти высокодостойные Люди... чистые нуменорцы, арийские блондины, WASPы... а получилось наоборот, пришли-то орки. И к самим Людям тоже пришли. Но простим Профессора, он лично-то эту опасность видел. Он просто в жизнеутверждающей книжке написал по-другому. Жизнеутверждающе. И не его вина, что.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ууу, развеселили!
[info]symbolith@lj
2007-10-14 22:19 (ссылка)
Ха-ха-ха!

Вы опять продемонстрировали, что являетесь жертвой русского перевода. Причем совершенно безнадежной.

Если бы вы взяли на себя труд ознакомиться с оригиналом на языке оригинала (к слову, это довольно тягучее чтиво - русские переводчики добавили немало отсебятины, в том числе и ощутимо перекроили оригинальный язык в сторону "флюидности"), то не вздумали бы пороть этакую чушь.

У любого, кто прочел LOTR в оригинале, не возникает сомнения, что хоббиты - с их фамилиями типа "Бэггинс", тягой к изоляционизму и самоуправлению, манеризмами и простым деревенским укладом жизни - калька с провинциальных англичан. В русских переводах это более-менее искажено, или убито. К слову, профессор был категорически против перевода фамилий хоббитов - он настаивал на том, чтобы им оставляли английскую транскрипцию и звучание вне зависимости от языка перевода. Т.е. то, что было сделано в известных русских переводах - "Торбинсы", "Сумниксы" - есть чистой воды профанация. Русские переводы LOTR вообще более интересны как самостоятельные произведения, но это тема для отдельного треда. Я не буду здесь великий оффтопик из этого устраивать.

В целом же у Толкиена мало прямых аллегорических образов, большинство образов у него - соборные. Рекомендую почитать переписку Толкиена с филологами и издателями, а так же комментарии и приложения к LOTR и Сильмариллиону, это проливает свет на многие "темы".

Те же орки, если искать им параллели, скорее соборный образ угроз, с которыми встречалась цивилизация Запада со времен Римской Империи. В их чертах прослеживаются и оттоманские турки и татаро-монголы и гунны - даже, как писал Толкиен в одном из своих писем, кое-что от немцев (любопытно, и я полагаю вам вряд-ли известно, что британская пресса в обе мировые войны часто сравнивала немцев с гуннами.) Напомню, LOTR писался в годы второй мировой (профессор отсылал рукописи для прочтения своему сыну, который служил в армии) а сам мир Cреднеземья и его "Библия" (Сильмариллион) был придуман во время первой мировой, когда Толкиен служил сам. Так что кое-что от немцев по идее "должно" было попасть туда. Возможно, в образе орков, а так же в образе Мордора, присутствует ссылка и на "красную угрозу", которую представлял СССР (в частности, "коллективизация Шира", которую устраивают полу-орки Сарумана в конце LOTR была причиной, почему книга не переводилась и не издавалась в СССР вплоть до конца 80х - это был слишком прозрачный намек для советских цензоров). Но лично я думаю что не следует так уж настойчиво искать в LOTR прямые исторические параллели второй мировой, или холодной войне. Сам профессор был против выведения прямых исторических аллегорий из LOTR в принципе, о чем не раз заявлял публично.

(ОКОНЧАНИЕ СЛЕДУЕТ...)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ууу, развеселили!
[info]symbolith@lj
2007-10-14 22:19 (ссылка)
(ОКОНЧАНИЕ)

Если уж мы собрались искать параллели, то евреи у Толкиена неслабо прослеживаются в... гномах. Об этом он упоминает в переписке с филологом Роной Беар (Rhona Beare), перечисляя их архаичность, обособленность, патриархальность, наличие у них тайных имён и тайного языка, в который они не любят посвящать посторонних - и тем не менее который влияет на их "гортанное" произношение, а так же их стереотипическую тягу к сокровищам и золоту. Другие параллели - это изгнание гномов из Мории, их жизнь в изгнании, что похоже на рассеяние евреев, их тяга вернуть себе утраченное... Но с евреями Толкиен сравнивает так же и гондорцев (http://eressea.ru/library/public/tolkien7.shtml) (письмо Роне Беар №211, которое есть в русском переводе в сети.) Говорю вам, все образы у него более-менее соборные.

Есле продолжать в том же духе, то союз эльфов и гномов ("преодолевших давнюю вражду") в Войне Кольца ни что иное, как союз евреев и англосаксов против объединенной евразийской угрозы, хе-хе.

Русские в этом плане даже не орки - а племена с востока, так называемые Easterlings (в русских переводах "истерлинги", "вастаки"), находящиеся на службе у Мордора. Кстати, я не уверен что сугубо "русские" - cкорее соборный, опять же образ, восточноевропейских, славянских народов, попавших под влияние тоталитарного евразийского Мордора.

В худшем случае "русские" у Толкиена получаются - второ-третьестепенные злодеи. Точнее, вассалы злодеев.

А вообще при всем при том что профессор был ревностным католиком, в его мире присутствует вполне авраамический Творец (Эру Илуватар) и никакого намека на христианского Иисуса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ууу, развеселили!
[info]toptagin@lj
2007-10-15 11:40 (ссылка)
Может быть, но я говорил не о Толкиене и его мнении, а о том, что может греть Вашу персональную душу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -