Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-07-06 02:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
учат в школе, учат в школе, учат в школе
Любопытная статья про "антифа". Если кто не знает - это такие бандиты, которые обожают кавказцев и негров, и, чтобы сделать им приятное, нападают на русских.

Интересно, где таких чудесных людей делают.

Оказывается - в российской школе! На уроках толерантности, да.

Петр-не-Кропоткин не слушает панк-музыку и глух к анархистским идеям. Как он-то оказался среди антифашистов?

— Нам в школе рассказывали, — отвечает.

— В школе?!

— Ну да. У нас были такие тренинги по толерантности, и там я понял, что надо как-то противостоять фашизму. Сначала читал все сайты в интернете, потом на форуме написал, что хочу вступить в антифа, и попросил, чтобы меня с кем-нибудь познакомили. Вот меня и познакомили.


А вот и сами тренинги:

Сначала разные упражнения на знакомство, потом собственно суть дела — в игровой, говорит Максим, форме. Например, такой: «Кем лучше быть — геем или фашистом?» Это вопрос, на который предлагается ответить старшеклассникам в ходе одного из упражнений. Проводится черта, с одной стороны становятся «геи», с другой — «фашисты». Сначала, говорит Максим, весь класс толпится там, где «фашисты». Потом начинается обсуждение. В последний раз под конец 13 из 14 человек стали «геями».


Я, правда, не понял, зачем кавычки, ну да ладно.

Ведёт тренинги некий "русский из Эстонии". Где его в говно топтали за то, что он русский. Но он не озлобился, не рассердился на эстонцев. Теперь он хочет, чтобы в России с ним делали то же - только грубее - кавказцы, негры и прочие хорошие люди. Мазохизм всё-таки опасная вещь, когда он приобретает идеологическую окраску, да.

Там ещё фотки хорошие. Смачные фоточки.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 09:35 (ссылка)
Если вы будете ездить в пригородных электричкам со своим чернокожим бойфрендом, и впрямь не стоит удивляться, если вас отмудохают скины. Правда шанс пострадать от аполитичной гопоты или чурки-гастроллера, приехавшего на заработки в Россию, на несколько порядков выше.
Глум над рэпперами, нашистами, антифой и пр. к политике никакого отношения не имеет, это обычные субкультурные разборки. Конфликты между рэпперами и металистами в мои школьные годы носили куда более жесткий и жестокий характер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-07-07 09:51 (ссылка)
>Если вы будете ездить в пригородных электричкам со своим чернокожим бойфрендом

Пардон, а какое моральное право имеют скины мудохать русскую девушку? Тем более так, как описано в книге - беременную, по животу? Я бы за такое расстреливал, если честно.
Тем более, что есть масса вариантов. Вон, у меня, в соседней комнате сейчас сидит и работает коллега-японка, направили из японского офиса конторы в командировку в РФ. Очень даже нерусская, на все литсо. Вполне может оказаться, что кого-то из моих коллег попросят вечером проводить ее до гостиницы (человек-то русского не знает, английский так себе, может и заплутать в городе) - и что, подвернувшийся моб скинов будет их пиздить?
Насчет шансов "на порядки выше" - понимаете как, мне совершенно все равно, какие шансы. Давить надо и тех и других. А шансы - ну это пусть милиция считает и соответственно угрозам распределяет силы и ресурсы (во тут к нашим правоохранителям у меня серьезная претензия, да). Мне абсолютно безразлична национальность преступника, мне важно, чтобы было по принципу "вор должен сидеть в тюрьме!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 10:08 (ссылка)
Это уж, извините меня, передергивание. Речь шла о том, представляют ли скины угрозу русским обывателям. На моей памяти (я регулярно просматриваю правозащитные ресурсы) в РФ был лишь один случай, когда скины в темноте перепутали русского с кавказцем, в результате чего человек погиб. Разборки с антифой я не рассматриваю. Антифа регулярно нападают на правые митинги и концерты, в ряде случаев страдали случайные русские прохожие в т.ч. девушки, это не повод считать антифу "угрозой обывателям" и т.п.
Выставлять в качестве примера "зверств русских фашистов над русскими же" сцену из книги и ролики с разборками рэпперов и скинов, это как-то несерьезно.
Что касается прописных истин типа "вор должен сидеть в тюрьме независимо от национальности", это вообще смешно. Ни один националист никогда не выступал за оправдание уголовников лишь на том основании, что в их жилах течет русская кровь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_svinobra@lj
2008-07-07 10:18 (ссылка)
Вы забываете о том, с чего мы начали разговор. Вы сказали, что зачем русским скинам бить русских обывателей. Я заметил вам, что это не гарантировано. С антифа - по мне так они от скинов ничем принципиально не отличаются. Так называемые "идеологические расхождения" между ними - для меня не более чем разница в идеях толкиенистов и фанатов аниме.
Только дивнюки и анимешники, в отличие от "правых" и "антифа" - безвредные. А эти граждане - агрессивные. Соответственно и внимание правоохранительных органов должно быть пристальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 10:21 (ссылка)
Не гарантировано, что вас сейчас не съест крокодил или не похитят инопланетяне для опытов. Разговор ни о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 11:06 (ссылка)
Ни один националист никогда не выступал за оправдание уголовников лишь на том основании, что в их жилах течет русская кровь.

Зато очень красноречиво выражались по поводу как должны сидеть "нерусские"

х блин , каждому фашиствующему уроду который считает себя истинным арийцем - генеалогическое древо, хотя бы лет на 300-400 назад, чтоб заглянуть во время когда Татары в течение нескольких веков Русь ассимилировали активно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 11:14 (ссылка)
Ежели тебя никто иначе как татарченком не называет, это твоя проблема, а не русского народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 13:43 (ссылка)
Меня никто татарченком не называет, не проецируйте свои проблемы на окружающих людей. "Тыкать" будете когда дорастёте.

Я к слову себя к "ариям" не причисляю, по крови у меня ровно поляки/белорусы/украинцы/Русские.

Насчёт русской части - не уверен, может где то и были татары по бабушке с материнской линии, но мне ( 183 / светлые волосы /голубые глаза) пофиг , А вас видимо задевают общеизвестные вещи, боремся "за чистоту нации!" ТМ, ? Зиг-ахтунг ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 16:48 (ссылка)
183 / светлые волосы /голубые глаза

Да ладно тебе гнать-то, татаро-монголы, которые, как ты сам утверждаешь, русский народ 200 лет ассимилировали, так не выглядели. А поляки-то вообще сплошь с евреями в родстве, или тебя "общеизвестные факты" задевают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 04:44 (ссылка)
Конечно они так не выглядели , только во мне русской крови , э.... 1/4 а там гляди и не ассимилировали моих дальних родственников , а ваших видимо ассимилировали, раз так беситесь ? Не бось про "татарчёнка" - это из личного опыта ? :) Ничего, думаю если будете побольше на майн кампф онанировать, и тщательно брить грудь , ваши сс-ствующие друзья всё равно вас примут в их гей семью.

А насчет " с евреями в родстве" - это общеизвестные кому , фашикам ? :) так они в родстве с обезьянами , вы как, лично носом у каждого поляка поводили по причинному месту чтоб проверить обрезан или нет ? :)

P.s.

Даже если бы и были у меня где то в далеком родстве евреи - мне было бы пофиг, а вам ? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolfzangel@lj
2008-07-07 17:08 (ссылка)
"Тыкать" будете когда дорастёте.

Ишь чего захотел! Ты, чай не "ариец", чтоб с тобой на "вы", а финно-угорский семито-монголоид, сам это только что заявил. Ты сначала краску с волос смой и каблуки сними, блондин синеглазый, тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 04:39 (ссылка)
Уёёё :) финно-угорский семито-монголоид ... это круто :) Ф газенваген меня ? Или как у вас там, под сталинградом недобитых положено ? :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-07-07 11:38 (ссылка)
Скорее, не татары ассимилировали Русь, а русские - татар. Есть разница?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 13:47 (ссылка)
Стакан воды наполовину пустой , или полный ?

В любом случае стакан заполнен наполовину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-07-08 08:38 (ссылка)
Ничего общего. ассимиляция русских татарами - это когда татары сделали из русских татар. Ассимиляция татар русскими - когда русские, будучи государствообразующим этносом, сделали из татар русских. В нашем случае скорее второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 16:40 (ссылка)
Мы обсуждали "чистоту нации" ТМ (С) , и кровные отношения. Мой поинт был в том , чтобы показать, что обсуждать эту самую "чистоту нации" можно лишь имея на руках генеалогическое древо поколений на 10-15.

И опять таки - если мы говорим про культуру , то почему же тогда 90% сочувствующих идее "чистоты нации" ТМ (С) отказывают в праве называтся русским - ассимилировавшимся неграм ?

Ведь они говорят по русски пьют водку, болеют за Российские команды, являются гражданами России , платят налоги, смотрят местное телевидение , голосуют за общего президента ...

???

Так что надо определится , "чистота нации" ТМ (С) у вас по крови , или по социальным признакам ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pavel_petukhov@lj
2008-07-09 09:19 (ссылка)
В этом вопросе вообще нет простых рецептов, и кровь играет роль, и культура. Один и тот же человек не может взять и перепрыгнуть из одной национальности в другую, хотя потомки этого "ассимилировавшегося негра" могут быть русскими - см. Пушкин - но если они варятся в "котле" имперской нации, которая сама не расползается по швам, как это сейчас происходит с русским народом. Нация - это не статическое состояние, а исторический "процесс". В частности, если нет объединяющей идеологии (будь то православие или коммунизм) - нет и нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-13 07:06 (ссылка)
Я просто наглядно показываю трещащую по швам фашистскую идеологию, которая к негру росшему всю жизнь в своей стране России - применят придирки по крови, а к русскому по культуре

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-07-07 12:11 (ссылка)
Татары Русь НЕ ассимилировали. Они её грабили, они убивали, куражились, но не ассимилировали.

Кто Вам сказал, что от изнасилованных чуркобесами русских женщин (Вы ведь ЭТО имели в виду под "ассимиляцией", не так ли) сохранялось потомство?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 13:55 (ссылка)
Татары Русь НЕ ассимилировали. Они её грабили, они убивали, куражились, но не ассимилировали.

Забыли добавить про то что они и с женщиными русскими спали.

Не "насиловали" как можно говорить а спали :) И дети у них рождались, и жили они прекрасно , и женились снова за сотни лет-то ... Потому что тронуть дитё "чуркобеса" тоесть повелитиля Руси на то время - боязно было ибо они тогда рулили. Доступно ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ошибаетесь!
[info]uzn@lj
2008-07-07 16:54 (ссылка)
Почитайте исследования на этот счёт. Гугл Вам в помощь.

Дети от русской жены/наложницы, ВЗЯТОЙ К СЕБЕ татарином — да, могли не бояться уничтожения в детстве со стороны матери или её соплеменников. Но они и считали себя татарами и с татарами оставались... и с татарами же гибли под русскими мечами.

А вот дети ИЗНАСИЛОВАННЫХ — как правило, не выживали. По многим причинам. В первую очередь, потому, что сами изнасилованные выживали редко (но и по другим причинам тоже).

Так что это скорее В ТАТАРАХ есть русская кровь, чем наоборот. Правильно говорить "поскреби татарина — найдёшь русского".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ошибаетесь!
[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 04:41 (ссылка)
Гугл - это безусловно исследование :) Ссылки дайте , и пожалуйста не на лимоновцев каких-нибудь или фашиков :)

А насчет того , что за 300-400 лет не произошло слияния генофондов ... ну ну , вы ещё порасказывайте ( гугл вам в помошь ) что ТУРКОВ ассимилировали ГРЕКИ, ага :) а ведь они под муслимами поменьше Русичей были по-моему :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ассимиляции русских НЕ БЫЛО
[info]uzn@lj
2008-07-09 08:20 (ссылка)
Ассимиляции русских НЕ БЫЛО — во всяком случае, ПОКА. Посмотрите определения понятия ассимиляции:

http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F

Как по-Вашему, кого СЕЙЧАС больше: русских, говорящих на татарском и рассматривающих татарскую культуру, как родную — или татар, говорящих на русском, и рассматривающих русскую культуру, как свою?.. Очевидно, вторых больше — причём НА ПОРЯДКИ. Где же здесь ассимиляция РУССКИХ?.. Слияние генофондов, естественно, имело место — но именно в том ключе, о котором я Вам поведал. Т.е., РУССКИЕ влияли на генофонд татар (через захваченных татарами РУССКИХ наложниц), но никак не наоборот.

Татарину было НАПЛЕВАТЬ на изнасилованную им русскую девушку — и на её потомство (от него или не от него) тоже. Ибо если было НЕ наплевать — он увозил её с собой и делал наложницей. Вот дети наложниц, да, считались татарами. Но это уже иная история...

Неужели Вы думаете, что татарин оставлял изнасилованную девушку в русском селении, периодически ездил туда, грозил ей и её соплеменникам (на тему, чтобы они ни в коем случае не вредили её ребёнку) — а потом, когда таки ребёнок рождался, тщательно отслеживал в нём свои черты и заботился о нём?!.. Это же нелепость. А как было тогда, по-Вашему, в случае ГРУППОВЫХ изнасилований?.. Да через девять месяцев после своих "подвигов" татарский воин уже и не помнил, кого он грабил, убивал или насиловал; или Вы полагаете, что он вёл реестр своих "подвигов" и отслеживал судьбу (роды) всех им изнасилованных?..

Захоти изнасилованная русская вытравить чужой плод, покончить жизнь самоубийством или убить родившегося ребёнка — как татарин проверил бы, ЧТО ИМЕННО случилось?.. ЭТО В ТО ВРЕМЯ-ТО, КОГДА ЛЮДИ В ДЕТСТВЕ МЁРЛИ СПЛОШЬ И РЯДОМ "ПРОСТО ТАК", ОТ ГОЛОДА И БОЛЕЗНЕЙ!.. Вы, наверное, просто забыли, что в то время РУССКИЕ И ТАТАРЫ ЖИЛИ РАЗДЕЛЬНО. Часто — очень далеко друг от друга. Собственно, иначе и быть не могло — ведь русские были ОСЁДЛЫМИ ЗЕМЛЕДЕЛЬЦАМИ, а татары — КОЧЕВЫМИ СКОТОВОДАМИ. Так что ни о каком "пиетете перед «ребёнком господ»" и речи не было.

А вот и запрошенная Вами информация — точнее, одна из них. Нарыть, действительно, можно ДЕСЯТКИ, это не проблема. Цитата:

"...Завоеватели-монголы происходили из степей Центральной Азии. Поэтому нам следует определить, насколько русский генофонд стал похож на генофонд монголов и их соседей (центрально-азиатский). Если, скажем генофонд поляков (славянского народа, который монгольские завоевания затронули лишь отчасти, а трехсотлетнее иго не коснулось вовсе) окажется не похож на центрально-азиатский, а русский в какой-то мере к нему приближен, то эта близость может свидетельствовать о реальном влиянии ига. Точнее, наличие такого сходства может быть следствием и более древних миграций, зато если сходства нет, то это однозначно укажет на отсутствие монгольского «следа завоевателей». Впрочем, речь идет о правдоподобной модели, ареальность, конечно, сложнее. Но популяционная генетика прибегает к моделированию, чтобы получить четкий количественный ответ. По такому типу маркеров, как мтДНК, народы Центральной Азии и Европы различаются четко: в первой почти все население (более 90%) обладает восточно-евразийскими гаплогруппами, тогда как в Европе еще большая часть (свыше 95%) — иными, западно-евразийскими. Значит, процент восточно-евразийских гапло-групп мтДНК в русском генофонде прямо укажет на вклад центрально-азиатского населения. Фактически эта доля составила 2%, т.е. величину почти столь же малую, как и в генофонде поляков (1,5%) или французов (0,5%)."

Источник: http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу, просто по крови намешались с татарами
[info]ex_imperial@lj
2008-07-13 07:01 (ссылка)
Текс, согласен слово "ассимиляция" неуместно :) Я говорил об "ассимиляции" по крови, в рамках рассмотрения "идеи чистокровных арийцев" ТМ (С)

. Слияние генофондов, естественно, имело место — но именно в том ключе, о котором я Вам поведал. Т.е., РУССКИЕ влияли на генофонд татар (через захваченных татарами РУССКИХ наложниц), но никак не наоборот.

О боги неба, вы пытаетесь доказать что при браке белого мужчины с черной женщиной - рождается БЕЛЫЙ ребёнок ? доминантный генотип - это монголоидный а не "белый" тм ( не помню как по-русски называется Европеоидный вроде )

атарину было НАПЛЕВАТЬ на изнасилованную им русскую девушку

Какие звери татары да ? повсеместно всех насиловали . Русские девушки охотно за них замуж выходили, тк.к. по социальной лестнице они были выше ( тк.к. победители-захватчики в войне ) и спокойно себе рожали. Женщины всегда выбирают тех мужчин которые могут более хорошо устроить жизнь их и потомства.

По поводу "дистанционного порабощения татарами Русских по мобильному телефону из степей" (С) - я вам в другом месте написал - тогда мобильных телефонов небыло, и управлялось все через местный административный аппарат и войско которое жило не где-то там , а контролировало захваченную территорию

Нарыть можно кучу... Русских сайтов , ага, особенно понравилось про "моделирование" моделирование это отсутствие реальных данных и гипотезы, так к ним и отношусь . В принципе займусь поищу может и верно , но ЭТИ цифры взяты с потолка. тк.к. мне очень сомнительным кажется что этот сайтик брал на проверку 90% генофонда РФ :) или даже нескольких регионов, а проверка генофонда нации контрольными группами по 100-200 людей это простите дерьмо а не исследования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу, просто по крови намешались с татарами
[info]krylov@lj
2008-07-13 16:41 (ссылка)
Как же Вамь ХОЧЕТСЯ, чтобы русские были татарскими выблядками. Как это ХАРАКТЕРНО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угу, просто по крови намешались с татарами
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 03:54 (ссылка)
У вас какие-то стрёмные сексуальные фантазии. Вы меня пугаете.

(Ответить) (Уровень выше)

Смеси бывают разные
[info]uzn@lj
2008-07-13 18:33 (ссылка)
> Текс, согласен слово "ассимиляция" неуместно :) Я говорил об "ассимиляции" по крови, в рамках рассмотрения "идеи чистокровных арийцев" ТМ (С)

Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

> О боги неба, вы пытаетесь доказать что при браке белого мужчины с черной женщиной - рождается БЕЛЫЙ ребёнок ? доминантный генотип - это монголоидный а не "белый" тм ( не помню как по-русски называется Европеоидный вроде )

Вы абсолютно правы — ДОМИНАНТНЫЙ ИМЕННО МОНГОЛОИДНЫЙ.
Представляете себе, что из этого следует?..
Например, то, что если ЧЕЛОВЕК ВЫГЛЯДИТ КАК ЕВРОПЕОИД, МОНГОЛОИДНОЙ КРОВИ В НЁМ ПРОСТО ***НЕТ***. Именно по причине ДОМИНАНТНОСТИ монголоидного генотипа — была бы такая кровь, она бы ***ОБЯЗАТЕЛЬНО*** бы проявилась!..

А вот обратное — по той же самой причине — неверно.
Внешне 100%-ый монголоид может нести в себе самые что ни на есть европеоидные гены. Просто в силу их рецессивности они не будут проявлены.

БЫЛА БЫ В РУССКИХ ТАТАРСКАЯ КРОВЬ (в сколько-нибудь заметных количествах) — ВСЕ МЫ БЫЛИ БЫ НИЗКОРОСЛЫМИ, ТЕМНОВОЛОСЫМИ, ЛУНОЛИКИМИ И РАСКОСЫМИ. Это азы генетики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смеси бывают разные - 2
[info]uzn@lj
2008-07-13 18:34 (ссылка)
> Какие звери татары да ? повсеместно всех насиловали . Русские девушки охотно за них замуж выходили, тк.к. по социальной лестнице они были выше ( тк.к. победители-захватчики в войне ) и спокойно себе рожали. Женщины всегда выбирают тех мужчин которые могут более хорошо устроить жизнь их и потомства.

Зря я Вас похвалил :) сразу две ошибки в одном абзаце. Разберём подробней:

1. С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО РУССКИЕ ДЕВУШКИ ОХОТНО (= МАССОВО) ВЫХОДИЛИ ЗА НИХ ЗАМУЖ???.. "Высота по социальной лестнице", да, играет роль — но не она же одна!.. Есть ещё такая вещь, как ВОСПИТАНИЕ, например (основанное, в частности, на неприемлемости быть одной из жён В ГАРЕМЕ, фактически наложницей). Далее, ВОЗМОЖНОСТЬ — С ЧЕГО ЭТО ВЫ ВЗЯЛИ, ЧТО У ВСЕХ РУССКИХ ДЕВУШЕК, КОТОРЫЕ ***ХОТЕЛИ*** СТАТЬ ЖЁНАМИ ТАТАР, ЭТО ***ПОЛУЧАЛОСЬ***?.. Как Вы себе представляете "погоню русских девушек за татарскими женихами"???.. Это в том, традиционном-то обществе???.. Ну, технически, как???.. Наконец, откуда у Вас убеждение, что татары ТАК УЖ И МЕЧТАЛИ о русских жёнах???.. А куда тогда СВОИХ женщин девать?.. А как же всякие там родственные связи, необходимость родниться, калымы, приданные и т.д., и т.п.???.. Наконец, собственно "высота по социальной лестнице" тоже относительная вещь — да, СРЕДНИЙ татарин был выше СРЕДНЕГО русского; но не КАЖДЫЙ же татарин — КАЖДОГО русского!..

2. Да, татары насиловали — как всякие завоеватели (потому, что это несравненно проще, чем возиться с ещё одной женой/наложницей, которую, кстати, нужно ещё и одевать-кормить... а если их, таких жён, УЖЕ много?..). Но и брали в жёны/наложницы, не без этого — УВОЗЯ К СЕБЕ В ОРДУ. И русские женщины им рожали — ТАТАРЧАТ. Ибо их дети и считались татарами (в силу партиархата-патрилинейности), и ВЫГЛЯДЕЛИ татарами (в силу упомянутой Вами же выше доминантности монголоидного генотипа). Так что это РУССКИЕ гены вливались В ТАТАРСКУЮ кровь, не наоборот!

> По поводу "дистанционного порабощения татарами Русских по мобильному телефону из степей" (С) - я вам в другом месте написал - тогда мобильных телефонов небыло, и управлялось все через местный административный аппарат и войско которое жило не где-то там , а контролировало захваченную территорию

Опять верно!.. Только вот "местный административный аппарат" — это кто?.. ЭТО ТЕ ЖЕ РУССКИЕ, ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЗА СБОР ДАНИ. Князья, бояре и воеводы. Выплачивали дань вовремя и в полном размере — всё было хорошо. Нет — следовал карательный набег. И никакого ИНОГО "контроля захваченной территории" просто не было.

Знаете, почему?.. ПОТОМУ, ЧТО КОЧЕВНИКИ НЕ МОГУТ ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ НА ОДНОМ МЕСТЕ. Табун (а орда — это СОТНИ И ТЫСЯЧИ табунов!..) должен непрерывно двигаться. Скот (лошади, овцы...) в таком количестве моментально уничтожает растительный покров; если его не перегонять с места на место, он просто умрёт от голоду, предварительно превратив всё вокруг в пыльную пустыню. Я уж не говорю О ВОДОПОЕ — уходить далеко/надолго от рек/ручьёв татары не могли: даже сотню коней из деревенского колодца так просто не напоить, а если их ТЫСЯЧА?.. А если ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ?..

Так что раздельное проживание де-факто имело место быть. И это РУССКИЕ гены в значительной степени передавались татарам, никак не наоборот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Смеси бывают разные - 3
[info]uzn@lj
2008-07-13 18:44 (ссылка)
> Нарыть можно кучу... Русских сайтов , ага, особенно понравилось про "моделирование" моделирование это отсутствие реальных данных и гипотезы, так к ним и отношусь . В принципе займусь поищу может и верно , но ЭТИ цифры взяты с потолка. тк.к. мне очень сомнительным кажется что этот сайтик брал на проверку 90% генофонда РФ :) или даже нескольких регионов, а проверка генофонда нации контрольными группами по 100-200 людей это простите дерьмо а не исследования

Вы просили ссылку — я Вам её привёл. Там были указаны авторы исследования (люди с научными степенями) и методика проведения исследования (КЛАССИЧЕСКИЕ способы формирования релевантных выборок). Если у Вас есть сомнения в полученных результатах, изложите их, пожалуйста, подробней и аргументированней (например, исходя из какой-такой теоремы математической статистики Вы признаёте или НЕ признаёте выборки релевантными, и т.д., и т.п.). Ну, или дайте ссылку на НЕ МЕНЕЕ АВТОРИТЕТНЫЕ АНАЛОГИЧНЫЕ исследования, в которых получился противоположный результат — разберём их.

Вот тогда и появится новый предмет спора. А пока Ваша карта бита.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смеси бывают разные - 3
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 04:28 (ссылка)
Да не бита она нифига, лень моя бита... и должна быть порота нещадно

прямое доказательство

http://www.ifvremya.ru/cgi-bin/res.pl?FIL=work/arc/2006/1101/3_20061101.txt

Исследования тайлер-смита , покопайтесь, правда здесь проблема, говорится только о наследника именно 1 чингиз хана(это к фразе о том что среди русских по национальности не нашлось .... - ненашлось именно потомков самого хана),.... и выборка в основном среди южных народов россии... Но информация тоже интересная

В принципе, покопавшись по литературе понял что всётаки поменьше , поменьше чем я думал крови татарской в славянах, однако в рамках полосования зигхайлирующих арийцев, я до кучи буду требовать в генеалогическом древе отметок о неприсутствии помимо татар - любых азиатов , монголоидов и конечно же евреев.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смеси бывают разные - 2
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 04:13 (ссылка)
Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

Вы, "учительский тон" оставьте :) вкупе с злоупотреблением капсом выглядит комично достаточно :)

Чтобы не цитировать , отвечу по пунктам

1 - Я не говорил о массовости, но вы отрицали полностью , т.е. в вашем представлении браков небыло - были только жуткие татары насильники , плоды которых убивали , и на этом основании - вы утверждаете о полной генетической , вернее о полном отсутствии оной генетической связи между татарами и славянами. Я наглядно показал вам и привел аргументы - почему ваша позиция несостоятельна.

Однако смею заверить я нигде не говорил о массовости оного. Причиной того , что очень много у кого есть часть генов азиатов среди славян - в том , что эти гены никуда не "пропадают" и потому - передаются дальше, и с каждой новой связью - остаются навсегда по причине доминантности. Насколько выражены признаки - второй вопрос. Крайне наглядны они при первой встрече, потом размываются, я выше описал процесс.

По поводу местного административного аппарата соглашусь но лишь частично - ВСЕГда, повторяюсьт ВСЕГДА остаётся войсковой контингент ( не вся орда но военное присутствие ) - иначе покоренные обитатели - моментально восстают, мало того - куда выгоднее иметь пусть даже при фиктивном царьке местном - соглядатаев, + распределение козырных должностей среди завоевателей. Добавьте многожёнство и возможность большое кол-во жён содержать ( тк.к. победители по деньгам поднимаются не слабо )

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Смеси бывают разные
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 04:06 (ссылка)
Уже прогресс. Хорошо, что Вы таки умеете прислушиваться к чужим аргументам.

Ну, мне не стыдно признать ошибку тем более такую очевидную если уж я её совершил :) Подразумевал одно - написал другое.

По поводу азов генетики - если уж мы разбираем азы генетики , то так же должны разбирать и "размывание" признаков, в т.ч. при браке негритянки с белым мужчиной ( сидел и долго думал в пример вбить негра и белую женщину или белого и черную женщину... чтоб рассистом неназвали .. а то автор журнала постоянно онанирует на идею насилия над русскими женщинами и меня в свои фантазии вписывает ) - получится более светлый негритёнок. И если он опять женится на белой женщине , их ребёнок будет ещё светлее, белым никогда он не станет - но разница между десятью поколениями "осветления" и изначальным негром из ЮАР будет поразительна. В т.ч. цвет будет куда-куда светлее..

Теперь смотрим дальше, татарских генов было в десятки если не сотни раз меньше чем соответственно славянского населения, гены потом передались по тем же базовым законам огромному кол-ву людей , тк.к. они доминантны, но "размывание" (назову так, официального названия простите не помню ..) - за века достигло максимума.

В итоге имеем вполне славянской наружности человека , с карими глазами и черными кучерявыми волосами. В чем проблема ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-07-07 20:08 (ссылка)
Ну, собственно, Вам уже ответили.

Добавлю, что очень ХАРАКТЕРЕН эмоциональный фон Вашего замечания. Вам ведь НРАВИТСЯ та картинка, которую Вы нарисовали. "Ах, как славно - татарин русскую девку наяривает, а сынка её и тронуть не смели, ибо от татарина". Вам ведь ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ, что такое было, да?

Так вот. Этого не было. См. ниже - почему.

Сейчас такое возможно, да. Это наше близкое будущее, отчасти уже и настоящее, только чуркобесы чуть другие.

Ну да посмотрим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 04:48 (ссылка)
Вам ведь НРАВИТСЯ та картинка, которую Вы нарисовали. "Ах, как славно - татарин русскую девку наяривает, а сынка её и тронуть не смели, ибо от татарина". Вам ведь ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ, что такое было, да?

Ну я не берусь судить о вашем впечатлительном воображении, вам там по другую сторону видимо громко слышно что мне видно (С).

Не нравится мне это , но было :) Окей, "борцы за чистоту нации" ТМ такого в жизни не признают , и отрицать до конца жизни будут, ибо по сути , если у них где-то в родне далекой появится татар или там к примеру Еврей, они должны совершить перед самоссожение перед своими , недобитыми под сталинградом комрадами , онанируя на майн кампф, а другой рукой делая зигхайль ... Кому такого хочется ? Никому... потому все мы ! произошли от русичей, и у нас только русская кровь! А генеалогическое древо заказать у нас ... ээ... времени нет, да и денег , а если там что "некрасивое" будет - то древо это поганое полюбас Евреи делали - жидомасонский заговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 04:50 (ссылка)
Да, по поводу "сейчас такое возможно" - сейчас это и происходит. Причем без официозного захвата чуркобесами вашей страны.

Вы уж меня извините, если в мирное время такое творится ( почитайте агитки тех же фашиков о зверствах "зверей" над русскими женщинами ) то при захвате ВСЕЙ СТРАНЫ этим зверьем, ничего небыло , да ?:

Слабо верится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Было
[info]uzn@lj
2008-07-09 08:48 (ссылка)
> Вы уж меня извините, если в мирное время такое творится ( почитайте агитки тех же фашиков о зверствах "зверей" над русскими женщинами ) то при захвате ВСЕЙ СТРАНЫ этим зверьем, ничего небыло , да?

Но и ситуация была иная — выше я Вам уже ответил. Татары жили ОТДЕЛЬНО от русских, ибо были КОЧЕВЫМ народом (в отличие от ОСЁДЛЫХ земледельцев русских). Этот фактор очень сказывался на ХАРАКТЕРЕ смешивания генотипов — который, в результате, носил очень односторонний характер (от русских к татарам, не наоборот).

А сейчас "чуркобесы" не ходят в набеги на русские города из своих кишлаков / аулов / как-у-них-там, они ЗДЕСЬ ОСТАЮТСЯ. Что, конечно, намного страшнее по своим последствиям :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Было
[info]ex_imperial@lj
2008-07-13 06:50 (ссылка)
Татаро-монголы управляли несколько веков обширнейшими славянскими землями - и осели ещё тогда. Как вы представляете управление городами кочующими где-то далеко татарами ? По телефону или по рации ? не говоря о том что всегда была армия , ибо в те времена когда армии небыло - небыло бы и ига.. А армия с порабощенными народами обращается не лучшим образом. ТАк же для управления захваченными государствами с армией всегда приходит целый административный аппарат захватчиков.

Потому ваши домыслы о том что они видите-ли захватывали русь "дистанционно" - нелогичны и неправильны

По поводу смешивания генотипов. Хогтел написать гугл вам в помошь ... но не стану, смотрите доминантный генотип - черные кучерявые волосы, темная кожа, черные глаза. Даже в рамках европеоидов. Монголоидный генотип - перебивает практически на 100%. Примерно как при браке с негром - выходит всегда негритенок , каким бы "светлым" один из родителей небыл. Так что как это татары вдруг стали голубоглазыми блондинами (а не наоборот ), известно только вам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По порядку
[info]uzn@lj
2008-07-13 19:31 (ссылка)
> Татаро-монголы управляли несколько веков обширнейшими славянскими землями - и осели ещё тогда.

Всё их "управление" сводилось к сбору дани — да к назначению/утверждению/смене и т.д. ответственных за полный и своевременный её сбор из числа тех же русских (т.е., князей, воевод, бояр и т.д.). Для чего татарам было ещё чем-то заморачиваться?.. А если вдруг дани им казалось мало или с ней затяжка получалась — следовал карательный набег. Вот и всё управление. Это в любом учебнике истории написано.

Далее, татары осели УЖЕ ПОСЛЕ (точнее, ПАРАЛЛЕЛЬНО) с окончанием ига. Собственно, иго-то своим появлением обязано в первую очередь именно КОЧЕВОМУ характеру хоз-быта татар — ПО НИМ БЫЛО НЕВОЗМОЖНО НАНЕСТИ ОТВЕТНЫЙ УДАР. Сегодня они здесь — а завтра их и след простыл. Причём не армия ушла — ВСЯ ОРДА!.. Скот, женщины, дети... ВСЕ!.. Догнать-то, при желании, можно — НО "ПАРТИЗАНИТЬ В ОКРЕСТНОСТЯХ ГОРОДА" НЕ ПОЛУЧИТСЯ!..

Татарам было просто НЕВОЗМОЖНО ПРИГРОЗИТЬ — они могли налететь неожиданно и мощно, пограбить и пожечь города или хотя бы их окрестности, спалить посевы, завалить колодцы, порубить безоружных крестьян... А чем ИМ-ТО ответить?.. Пожечь "окрестности Орды"???.. Которая через пару дней будет уже совсем в другом месте?.. И в которой КАЖДЫЙ (!!!) ребёнок мужского полу начиная с 12 лет — уже боевой лучник?..

Татары осели тогда, когда стало понятно, что славянские степи уже не такие плодородные (не успевают восстанавливаться после проходов Орды) и гонять скот по ним взад-вперёд уже не так легко и выгодно. Но к этому моменту русские тоже освоили бой стрелами (в т.ч., с коней). Плюс началось объединение русских князей. Плюс (но это уже позже, ближе к Ивану Грозному) появился огненный бой — а одна пищаль-картечница стоила даже в полевом бою нескольких луков. ТАК ЧТО ДАЛЕЕ ТАТАРАМ И ИХ ИГУ ВПОЛНЕ ЛОГИЧНЫМ ОБРАЗОМ НАСТУПИЛ ЗАКОНОМЕРНЫЙ КИРДЫК: как только с кочевым образом жизни, делающим их неуязвимыми для ответных ударов земледельцев, пришлось закончить, закончились и все их преимущества. Иго сбросили, а татарам надавали как следует; завершал процесс уже Иоанн Васильевич...

> Как вы представляете управление городами кочующими где-то далеко татарами?

См. выше. Приехали, поглядели, напугали всех, определили размер дани, назначили ответственного за её сбор, назначили сроки этого сбора. Всё.
Да, ещё могли неожиданно заявиться иногда "для острастки и дополнительного контроля" (а вдруг новые избы появились, с них тоже нужно дань платить...). Но не более. Ибо ЧТО ЕЩЁ НАДО-ТО?..

> не говоря о том что всегда была армия , ибо в те времена когда армии небыло - небыло бы и ига.. А армия с порабощенными народами обращается не лучшим образом. ТАк же для управления захваченными государствами с армией всегда приходит целый административный аппарат захватчиков.

Вы упорно мыслите СОВРЕМЕННЫМИ категориями: "победили, привели свою администрацию, установили свои порядки, начали командовать и порабощать". НЕ БЫЛО ЭТОГО!.. Просто потому, что нужды не возникало — НУ НАФИГА???.. Управление — это ведь ещё и работа-забота... А РАДИ ЧЕГО???.. Дань ведь и так будут платить. Контролировать только нужно, да строптивых наказывать...

Рэкетиры — они много управляют-администрируют?..
Вот так же и татары в то время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По порядку
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 04:30 (ссылка)
Хорошо, убедили по возвращению из Крыма - лезть обновлять исторические данные. Не уверен что все было так как вы говорите, но рациональные зерна есть.

(Ответить) (Уровень выше)

<b> Давить надо и тех и других</b>
[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 11:04 (ссылка)


Ключевая фраза, +1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <b> Давить надо и тех и других</b>
[info]krylov@lj
2008-07-07 12:09 (ссылка)
Да. Вот немцы с русскими воюют, обывателям мешают. ДАВИТЬ И ТЕХ И ДРУГИХ.

Есть вещи, которые НЕ БЫВАЮТ. Не бывает вечного двигателя. И не бывает, чтобы давить и тех и других. Бывает только, что одни задавят других. И никак иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <b> Давить надо и тех и других</b>
[info]ex_imperial@lj
2008-07-07 13:53 (ссылка)
Да. Вот немцы с русскими воюют, обывателям мешают. ДАВИТЬ И ТЕХ И ДРУГИХ.

1 - кепс не придает убедительности словам.
2 - Немцы в 45 с русскими перестали воевать
3 - Вы маленько ограничили свой кругозор ... Первых и вторых могут задавить третьи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <b> Давить надо и тех и других</b>
[info]moonshinenight@lj
2008-07-08 07:15 (ссылка)
бредЪ. это слив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: <b> Давить надо и тех и других</b>
[info]ex_imperial@lj
2008-07-08 07:17 (ссылка)
"Слив" это посты автора журнала.

Впрочем убежден у него есть поклонники которые считают иначе :)

(Ответить) (Уровень выше)

Хм...
[info]uzn@lj
2008-07-09 08:52 (ссылка)
1. Капс позволяет выделить ключевые смыслы.

2. Вот именно, что ПЕРЕСТАЛИ. А ПОЧЕМУ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ЧЕГО немцы вдруг взяли и перестали воевать с русскими, Вы помните?..

3. Верно. Такое в истории часто бывало. Но первой надо отражать более актуальную опасность, верно?.. Ну, в том смысле, что простуда может перейти в восполение лёгких и убить, однако если болен И простудой, И перитонитом, то сначала нужно таки перитонитом заниматься, так ведь?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]ex_imperial@lj
2008-07-13 06:45 (ссылка)
1 - используйте болд - кепс в онлайне обычно крик обозначает, в принципе по смыслу это и есть попытка "перекричать" :)

2 - про немцов - бред автора журнала взятый с потолка под грибами, обсуждается изначально что асоциалов ( фа, антифа, хулы шмулы, гопота , быдляк ) и прочее- должно быть бито милицией и соответствующими органами ( естественно по закону и только пока они занимаются асоциальными действиями ) откуда автор журнала взял немцев - спрашивайте у него

3 - Смотрите пункт 2 - обсуждается не историческая ретроспектива ВОВ а желательное уничтожение фашистов антифшистов и всех асоциальных личностей которые представляют угрозу законным правам других граждан на жизнь здоровье имущество етц.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]uzn@lj
2008-07-13 19:38 (ссылка)
> 1 - используйте болд - кепс в онлайне обычно крик обозначает, в принципе по смыслу это и есть попытка "перекричать" :)

Подскажите, как (у меня лично НЕ получилось) — буду использовать :) и спасибо скажу :)

> 2 - про немцов - бред автора журнала взятый с потолка под грибами, обсуждается изначально что асоциалов ( фа, антифа, хулы шмулы, гопота , быдляк ) и прочее- должно быть бито милицией и соответствующими органами ( естественно по закону и только пока они занимаются асоциальными действиями ) откуда автор журнала взял немцев - спрашивайте у него.

Вас не затруднит в ПОЗИТИВНОЙ форме сформулировать ВАШУ позицию по этому вопросу?.. Ну, в чём заключается ВАШЕ мнение на этот счёт?..

> 3 - Смотрите пункт 2 - обсуждается не историческая ретроспектива ВОВ а желательное уничтожение фашистов антифшистов и всех асоциальных личностей которые представляют угрозу законным правам других граждан на жизнь здоровье имущество етц.

Хм, а как Вы понимаете фашизм/антифашизм?.. Есть вот, например, и такое понимание:
http://antinazzism.narod.ru/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм...
[info]ex_imperial@lj
2008-07-14 04:38 (ссылка)
1 - < b > < / b > - без пробелов, посередине текст , если использовать U - подчеркивание, I - италик

2 - Я честно , в самой что ни на есть позитивной форме , не понимаю при чем тут немцы. честно.

3 - Я мыслю на самом деле более широкими категорями, в частности - социальность / асоциальность. Фашисты/антифашисты были мной показаны наравне с хулиганьём и гопотой как примеры Асоциальных групп с которыми должно боротся государство. Наравне , вне зависимости от цвета кожи и кучерявости волос. С охреневшими гастербайтерами , горными "чурбанами" и проч. и проч. наравне с вышеперечисленными. Нарушаешь закон - получи адекватное наказание.

Скажем так я за кардинальное повышение эффективности работы некоторых частей исполнительной власти. В частности правоохранительных структур, которые должны эффективно огорожать граждан законопослушных от преступников.

насчет антинацизм.народ.ру - посмотрю. Понятий и определений сейчас хуча туева (уж простите) - недавно узнал про скинхедов-хулиганов-антифашистов. Каждый анацефал сейчас пытается придумать себе какой нибудь лозунг дабы оправдать свое асоциальное поведение.

Если бы были "анти-асоциалы" я бы даже записался. Чтобы гонять в гриву гопоту быдляк хулзов шмулзов фа , анти фа и прочих. Раньше этим занимались участковые и было по-моему достаточно неплохо + дружинники. Сейчас этим можно заниматся только имея погоны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -