Кость, а казаки, не считающие себя русскими, или какие-нибудь сибиряки-староверы, брезгующие (вплоть до элементарных бытовых контактов) соплеменниками, - они как? тоже дурачки, обманутые на четыре кулачка?

если да, то кто именно их обманул?

или какие-нибудь сибиряки-староверы, брезгующие (вплоть до элементарных бытовых контактов) соплеменниками, - они как

А такое в реальной жизни встречается?

То есть я вполне верю, что есть, кто такую позицию декларирует (Широпаев, Витухновская etc).
Но это у них, простите, профессия такая.

даже в Москве такое можете встретить... не только в Сибири

на Преображенку поезжайте, например

увидите там долгобородых мужиков в русских сапогах

на поясе - специальная сумочка... в ней: кружка, ложка, расческа и пр.

чтобы не пользоваться теми же предметами, что и "обычные люди"

а в любом старообрядческом доме есть специальная кружка - если кто-то "внешний" воды попросит

пользоваться этой кружкой нельзя

а если "внешний" сдуру какой-то предмет попользует, то его немедленно выбрасывают... пользоваться им уже нельзя...

столь категоричны не все староверы (в основном строгие беспоповцы), но тот же подход к соплеменникам (может в немного более "разбавленом" виде) характерен для ВСЕХ старообрядцев

А с евреем старообрядцы будут из одной кружки пить, не ополаскивая. Ага.

Это вопрос их обрядоверия, а не к брезгливости к русскому народу. Абсолютно точно так же они относятся к любому другому иноверцу.

ну да

что русские, что жыды, что таджыки, что пидорасы - для старообрядца без разницы

нечисть

антихристовы слуги

Далеко не для всех. Сейчас старообрядчество больше в городах сосредоточено. И московские старообрядцы даже с никонинами не гнушаются выпить и закусить (знаю из собственного опыта). Ну а те, что в тайге, - да. Но вопрос этот для них вовсе не национальный, а религиозный.

в "больших городах", вообще-то старообрядцев нет

Москва и Рига - исключения

но даже в московском регионе основная масса - в Подмосковных деревнях

в городе - единицы

а большая часть - на Алтае, в Забайкалье и т.д.

выписали и закусывали вы или с единоверцами или поповцами с Рогожки

остальные старообрядцы их за своих не считают

впрочем, и ваши "выпивальщики" вас за ровню не держат... не обольщайтесь

"выпивание" с их стороны - чистая дипломатия (с точки зрения их более жестких единоверцев - позорная и недостойная)

Ну, если Вы старообрядцами считаете только беспоповцев, то так и есть. Хотя вообще-то принято к ним относить и РДЦ и белокринников... Беспоповцы - это еще не все старообрядцы.

Не обольщаюсь. Но хорошо знаю, что вопрос этот религиозный и только религиозный, а не национальный, как Вы пытаетесь представить.

вы как-то совсем перестали с головой дружить :-((((

какой еще "национальный вопрос"???

и староверы и казаки - ЭТНИЧЕСКИЕ РУССКИЕ, с ненавистью и презрением относящиеся к своим СОПЛЕМЕННИКАМ

ферштейн?

а классификаия старообрядцев меня, вообще, не интересует

вы заявили, что "бухаете со старообрядцами", я - прокомментировал ваше заявление

всё!

Я не бухаю, и вообще совсем не пью, но наблюдаю со стороны то, о чем пишу.

Ага. Если я с презрением отношусь к русским правозаSHITникам, то это не значит, что я отношусь плохо к русскому народу. Та же логика и у старообрядцев.

/плечами/ да нет, конечно

ваше презрение адресовано КОНКРЕТНОЙ ГРУППЕ

презрение старообрядцев - ко ВСЕМ русским, не принадлежащих к их корпорации

причем, к инородцам и иноверцам отношение гораздо более спокойное... как к инопланетянам

Мой отношение связано с идеологией, а их - с религией. Они относятся плохо не к русским, а к никонианам: и к русским и к нерусским, татарам, например.

вовсе нет

"никониан" ваших нынче: кириллфролов да аркадий маркович маллер

остальные хер клали и на Никона вашего и на его "справленные" книги

русские теперь не особенно религиозны

вы будете смеяться, но регги права: никакой ненависти у староверов (как поповцев, так и безпоповцев) нет вообще. Ненависть и презрение - вовсе не християнские чувства (фролер-малер не в счет).

Приезжайте хоть на Рогожское, хоть на Преображенское и просто поговорите с людьми. Нужны часовенные - есть в Москве и в Питере и часовенные. И что самое удивительн7ое - ваапще никакой ненависти.

ну да... конечно... никакой ненависти

светлые, приветливые люди... ну может разве что несколько более сдержанные, чем остальные

но кружка, которую вы трогали - по-прежнему летит на помойку

вам об этом не обязательно знать

именно - никакой ненависти.
И никаких кружек на помойку.
Вас банально обманули.

бугагагага!!! :-))))

и англичанка не гадила (это - к хозяину журнала)

вот вам и гага

я так понял что вы:

1. ошибочно сужаете предмет обсуждения до современных старообрядцев
более того, до тех старообрядцев, которых имели честь знать лично
и даже: до вашего ЛИЧНОГО восприятия этих людей (а вы, как я понял, человек "внешний")
между тем, я говорю о старообрядчестве как ЯВЛЕНИИ
(понятное дело, и старообрядчество и казачество нынче существует на территории РФ в виде жалких фрагментов и очевидной имитации вроде "асфальтного казачество" в заведомо неказачьих регионах)

2. ошибочно полагаете, что я знаю современное старообрядчество исключительно из книг

1. не сужаю, я вообще-то историк. я не внешний, а самый что ни на есть внутренний.
что до "фрагментов" - тут Вы, пожалуй, что и правы, но с оговорками, тут надо конкретизировать.
2. я ничего не предполагаю. Это предыдущий Ваш собеседник предполагал, наверное.

Еще раз предлагаю - приходите к нам, староверам, на Рогожское, поговорим и все расскажем, у нас скрывать не принято.

1. историк - это, вообще-то, классический случай "внешнего"
2. это хорошо

так вы историк или "с Рогожки"?

как вы сами себя идентифицируете?

1. в принципе - да. Но в моем случае - нет.
2. ну дак.

Я историк с Рогожки :-) Преподаватель истории Церкви в Духовном Училище Старообрядческой Церкви.

тогда вы меня удивляете

причем очень

в первый раз встречаю такого старообрядца

мои наблюдения даже не за современными федосеевцами с Преображенки (с этими понятно), но, например, за единоверцами с Михайловской слободы с тем что вы говорите ну никак не коррелируется

а уж, если полистать Зеньковского.....

при этом, у меня нет оснований вам не доверять

в общем, озадачили

среди современных городских старообрядцев много обычных "реконструкторов": корней нет, традиции нет, есть психические травмы от современной действительности и от госцеркви. купят себе косоворотку и на всех волком смотрят, "чашку" блюдут. Исус Христос-то, чай, не брезговал с мытарями да фарисеями за стол садиться.
Зеньковский, кстати, много разного пишет, но я все же советую, посмотрите труд И.А. Кириллова "Правда Старой веры" (1915). Недавно его переиздали в Барнауле. Это несколько более адекватно. Или вот - найдите журнал "Социальная реальность" № 10 за 2007 год, там моя статья "Социальная альтернатива русского старообрядчества".
а, если что - приглашение на Рогожское остается в силе :))

спасибо

а насчет татар - не понял

агаряне - что с них взять-то?

http://galkovsky.livejournal.com/ , "там много".

ЧЕГО "много"?

Например, про старообрядцев и добрую старую Англию.

то есть, твой ответ положительный

староверы с казаками - "дурачки", обманутые гадкой англичанкой и, судя по всему, Адольфом Гитлером?

я тебя правильно понял?

Старообрядцы - английский проект, тут Галковский, скорее всего, прав. Казаки - явно нет. "Тут сложнее".

немного непонятно

они изначально "английский проект"? или на определенном ("завершающем") этапе у них МОГ БЫТЬ (все-таки это - гипотеза) с англичанами, своего рода, РУСОФОБСКИЙ СИМБИОЗ, полностью соответствующий староверческому критическому отношению к Российской империи и ее народонаселению?

согласись, это не одно и тоже

потому что, если это - одно и то же, то, например, Ленин - ТОЛЬКО немецкий шпион и больше ничего...

Казаки, поморы - это все новгородское, кое где даже ушкуйническое. Настоящие русские, те самые. Люди, которых остальные славяне взяли за имя и идеал.

И ничего удивительного, что мы иногда отделяем себя от современных "русских". У которых и дворники черножопые, и менты, и чиновники. Которых еще не гнут - а они уже в полупоклонах извелись.

У нас как-то все по-другому обстоит и всегда обстояло.

Галковский, Костя, обманутый еврейский дурачок
При этом злой дурачок
Жалко, что больной на всю голову

>>> какие-нибудь сибиряки-староверы, брезгующие (вплоть до элементарных бытовых контактов) соплеменниками, - они как? тоже дурачки, обманутые на четыре кулачка?

Конечно. Если дурачки добровольно молятся пейсатому иегове, то их презрение к соплеменникам вполне закономерно. Староверы-то себя богоизбранными считают, "семенем аврааамовым". С гоями из одной посуды пить брезгуют.