Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-07 07:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Добрые, белые и пушистые
Иногда встречаешься с собственым же мнением, но выраженным лучше. чем у тебя самого. По полочкам разложенное и с примерами.

Я много писал о том, почему русских "не любят".

А вот тут у юзера [info]arhhont@lj очень подробно описан механизм:

Часто натыкаюсь на недоумения ,,дорогих Россиян,,. Ну почему их, таких добрых, белых и пушистых, ну постоянно окружает кольцо врагов? Кто-то ищет ответ в какой-то особой русской ментальности, кто-то от отчаяния предполагает, что просто русские в попу не трахаются, из-за чего их не любит культурный мир -).
А разгатка проста. И состоит она в доброте, белости и пушистости.
Возьмем, для примера, прибалтов. Может они очень любят немцев? Не смешите, сотни лет гнобления так просто не забываются. Может, они массово очень не любят русских? Тоже смешно. Красный переворот 1940-ого года был мирным по причине предшествующего десятилетнего застоя в экономике. Сытные и счастливые советские года они до сих пор вспоминают. Приколитесь, о службе в Советской Армии ( !!! ) иногда с ностальгией. Так как же получается, что именно добрые ближайшие соседи России точат ножи и в первых рядах готовы ринуться на пулеметы ?
1. В войсках СС и Эстонском стрелковом корпусе Красной Армии служило сопоставимое количество людей. Вот только родственники служивших в Красной Армии мне не встречались за всю мою жизнь. Трудно сказать, может сколько-то их и миновало уничтожения, но, похоже, крайне невеликое количество.
Вывод. Воевать за Россию, живя за ее пределами- это верная смерть для всех родственников.
2. С интересом слушал воспоминания СС-мана. Добровольцам проводили осмотр и измерения, после чего выдавали карточки. Рассово безупречным- зеленые, небезупречным- красные.( Типа того) У зеленых и так все было в порядке, а вот красные воевали не за жизнь, а за совесть.
Вывод. Воевать против России- это дает главный бонус, право на жизнь, свою и родни.
3. Многие наслышаны о парадах бывших СС в Прибалтике. Но никто не задумывается, сколько же их должно было выжить, что бы спустя 60 с лихуем лет после окончания войны осталось еще и на парады ? СС-манам в СССР что, выговоры давали за нехорошее поведение во время войны ? А уж с лесными братьями я в молодости на стройках часто пересекался. Самые счасливые люди были. Пять лет на лесоповале. Такие мягкие приговоры так поразили их, что всю долгую оставшуюся жизнь они радовались жизни как таковой, работали на стройках, растили детей и пахали поля.
Добрые, белые и пушистые. Так что не удивляйтесь, что вы в кольце врагов.


И он же:

Мало кто знает, что территория современной Эстонии 700 лет назад была где-то поровну разделена между эстами и ливами. У ливов вышли разногласия с крестоносными рыцарями на почве национально-освободительной борьбы. Были приняты меры. Если мне не изменяет память, от зачистки уцелело пару деревень, итого сегодня официально на национальность лив претендуют около 200 человек. А Эстония заселена эстами.
В серьзном конфликте Запада с Русскими, подобном Второй Мировой войне, надо быть полным идиотом, что бы воевать против Запада.
Если победят русские, то поругают и отправят в Сибирь на пяток лет лес валить. Если победит Запад, то противник будет стерт с карты и зачищет с ареала существования.


Ну да, всё так. Именно так. "Несопоставимые риски".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-10 14:04 (ссылка)
>Ну, вам виднее. Я вам всего лишь пытался помочь понять, как на самом деле устроен современный мир, а не как это видно с российской колокольни.

Так это с любой колокольни очевидно, что отдавать жизни подданных за интересы другой державы может только вассал.

>Главный тезис - коммунизм - это зло. Доказывать его очень просто: достаточно посмотреть, что коммунизм после себя оставил и сколько невинных жизней стоил. Самостоятельны или нет были местные коммунисты, это всё равно зло. А главным распространителем и спонсором коммунистов во всем мире был известно кто.

Это, извините, уже мракобесие. Коммунизм после себя оставил индустриально развитые общества без нищеты с высоким уровнем образования. Невинных жизней в одном только Вьетнаме "борцами за свободы" было угрохано больше, чем коммунистами во всем СССР и вообще СЭВ. Вообще, доказывать зло идеологии, всего-навсего отрицающей эксплуатацию человека, бесполезно. Можно критиковать ее утопичность, но изначального зла в ней нет.

>Откуда вы это вообще взяли? Восточные европейцы обвиняют Запад в предательстве, что после войны отдали их под контроль СССР.

Это нормально для вассала. "О, господин, мы всегда так мечтали быть под твоей рукой. Что же ты нас раньше не покорил?"

>Кстати, с земличкой тоже не всё красиво получилось, судя по этой картинке, СССР себе-то побольше отхапал у Польши: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Curzon_line_en.svg

Поинтересуйтесь, кто такой Curzon из Вашей ссылки. То, что, по-Вашему, СССР "отхапал", еще раньше было у него действительно отхапано поляками в 1921г. Речь шла лишь о восстановлении справедливости. Земличка, завоеванная СССР для поляков, намного ценнее отмеченной Вами, хотя по площади и поменьше -- это общеизвестно.

Но речь, вообще-то не об этом. Вы все время уклоняетесь от простого вопроса:

СССР спас польское государство от уничтожения немцами в 1941-45гг. Никто другой этого не сделал, да и не мог. Спасение от уничтожения явно важнее любых планов, да и "землички". Благодарность будет? Или вассал благодарит только нынешнего суверена?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-10 15:05 (ссылка)
Так это с любой колокольни очевидно, что отдавать жизни подданных за интересы другой державы может только вассал.

Так же очевидно, что если вы входите в какое-либо свободное сообщество, вы не можете бесконечно пользоваться его благами на халяву. Вам нужно принимать участие в его делах и вносить свой вклад.

Это, извините, уже мракобесие. Коммунизм после себя оставил индустриально развитые общества без нищеты с высоким уровнем образования.

Вы говорите, индустриально развитые страны и всё такое оставил. Но это не результат. Это было в процессе, да и то это лукавые цифры, так как экономика и общество развивались ненормально и по тупиковому сценарию. Результат же - это развалившаяся и передравшаяся Югославия, оставшаяся в 50-х Северная Корея, на которую жалко смотреть, нищая Куба и сырьевой придаток Запада и страна без гражданского общества РФ, в которой тоже уже пролилось немало крови и не видно никакой надежды на нормальное и мирное развитие.

Невинных жизней в одном только Вьетнаме "борцами за свободы" было угрохано больше, чем коммунистами во всем СССР и вообще СЭВ.

Сколько там жертв одного лишь сталинизма? А жертв вьетнамской войны?

Вообще, доказывать зло идеологии, всего-навсего отрицающей эксплуатацию человека, бесполезно.

Зло - в глупости и непонимании. "Если слепой поведет слепого - оба упадут в яму". "Добрыми намерениями устлана дорога в ад". То, что коммунизм нереализуем, было понятно еще в 19 веке. Это хорошо, имхо, например, показал Лев Толстой в своей критике.

СССР спас польское государство от уничтожения немцами в 1941-45гг. Никто другой этого не сделал, да и не мог. Спасение от уничтожения явно важнее любых планов, да и "землички". Благодарность будет? Или вассал благодарит только нынешнего суверена?

Ну, во-1-х, я уже сказал, что за поляков отвечать не могу. Во-2-х, откуда вообще данные, что немцы активно уничтожали Польшу, так что только наступление Красной армии ее спасло? Польская бабушка ничего такого не заметила.

Но даже если спасли, чтобы потом на цепь посадить, да еще и гордятся этим и опять агрессивно себя ведут - вы бы стали благодарить таких спасителей?

Вот когда Россия покается перед Восточной Европой и скажет, что не распад СССР, а устроенное им разделение Европы - величайшая трагедия 20 века, тогда, может быть, и европейцы Россию поблагодарят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-10 17:31 (ссылка)
Весь объем Ваших фантазий комментировать долго. Ничего общего с реальностью они не имеют. "Экономический рост был, но он был неправильный"; "Да, они вассалы, но за свободу надо платить". За какую свободу? Какая вообще свобода есть у вассала? Вы умудряетесь даже отрицать геноцид поляков немцами, который сами поляки не отрицают. Но давайте сосредоточимся на одной фразе.

>Но даже если спасли, чтобы потом на цепь посадить, да еще и гордятся этим и опять агрессивно себя ведут - вы бы стали благодарить таких спасителей?

Скажите:

1. Где Вы увидели цепь, если в Польше не было даже советских военных баз? Сейчас базы НАТО в ней, к слову, есть. Тогда же вся власть в Польше принадлежала полякам.

2. В чем Вы видите "агрессивно себя ведут"? Россия ни разу не позволила себе вмешаться во внутренние польские дела. От поляков же мы слышим нескончаемые претензии по самым разным вопросам. Например, по результатам наших выборов, которые их касаться вообще не должны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-10 18:23 (ссылка)
Давайте всё-таки немного "фантазии" прокомментирую.

> "Экономический рост был, но он был неправильный".

Ну например сравните: западная автомобильная компания каждый год выпускает по несколько новых моделей и за их счет поддерживает и долю на рынке и увеличивает объемы производства.

И восточноевропейская компания, которая десятки лет выпускает один и тот же "Трабант", пусть даже и постоянно увеличивая объемы.

В чем разница? В качестве и технологиях. Пустите западную компанию в Восточную Европу и она, как выросший на воле хищник, загрызет деградировавшую в неволе восточноевропейскую компанию. И так во всех отраслях.

Кроме того, надо что-то продавать за рубеж, потому что "натуральным хозяйством" в наше время жить невозможно, и всё равно что-то приходится покупать у капиталистов. И сначала это может даже получаться. Но западная промышленность и технологии развиваются намного быстрее и рано или поздно то, что предлагает промышленность социалистическая, - это устаревшее, некачественное, нетехнологичное барахло. Вот и получается, что даже рост ведет в тупик.

> "Да, они вассалы, но за свободу надо платить".

Я же говорил, что НЕ вассалы. А за общественные блага действительно надо платить, любое общество или сообщество основано на обмене. Что-то - вам, что-то - вы.

> Вы умудряетесь даже отрицать геноцид поляков немцами, который сами поляки не отрицают.

Я не отрицаю, потому что о геноциде мы не говорили. Я поставил под сомнение тезис, что если бы не советская армия, Польша была бы уничтожена.

> Где Вы увидели цепь, если в Польше не было даже советских военных баз?

Как это не было?! У меня там друг служил :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Северная_группа_войск

> 2. В чем Вы видите "агрессивно себя ведут"? Россия ни разу не позволила себе вмешаться во внутренние польские дела.

Ну вот недавно "Искандерами" угрожали. То есть наступательным вооружением в ответ на оборонительное. Эстонию терроризировали. Ну а уж после того как поперлись в Грузию восстанавливать мир и порядок, у восточных европейцев произошел жесткий флешбек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-10 18:40 (ссылка)
То есть геноцид все-таки был? А бабушка-то и не знала. Наверное, хорошо устроилась, да. Что касается не бабушки, а собственно Польши, то она была уничтожена немцами. Ее не существовало как государства.

Про путаницу с "угрожали Искандерами", "терроризированием Эстонии", в которой русских поставили в положение людей второго сорта и "поперлись в Грузию" на фоне агрессии тех же поляков в Ираке и прочие фантазии я уж не буду. Сами подумайте какое ПРО "оборонительное", если в свое время державы даже договаривались о его запрете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-10 20:12 (ссылка)
То есть геноцид все-таки был?

И этого я не говорил.

Сами подумайте какое ПРО "оборонительное", если в свое время державы даже договаривались о его запрете.

То есть "противоракетная оборона" - это оружие наступательное? :)

Тут важно понять, что любые разногласия и непонимание по всем тем вопросам, которых мы касались, - во вред именно России. Восточная Европа уже в НАТО, Запад обладает мощнейшими политическими, военными и экономическими ресурсами, и поэтому любая игра в империю, сверхдержаву или СССР не нанесет большого вреда Западу, но уже наносит огромный вред России, так как заставляет ее видеть врага там, где его нет, и отвлекает силы от борьбы с теми опасностями, которые ей реально угрожают: очередная деградация политической системы, коррупция, отсутствие гражданского общества, ужасающая ситуация со здоровьем населения, сырьевая экономика и т.д.

"Глупость и непонимание - это зло".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-11 01:07 (ссылка)
>И этого я не говорил.

Так скажите. Если не знаете -- поинтересуйтесь в любимой Википедии. Вообще-то, ЕМНИП, считается, что Польша понесла самые большие в процентном отношении потери во Второй Мировой Войне.

>То есть "противоракетная оборона" - это оружие наступательное? :)

Открою секрет: оборона невозможна без наступления, а наступление -- без обороны. ПРО элементарно может быть использована в агрессивной войне, в том числе прикрытия для внезапного ядерного удара. Более того, противоракеты сами по себе могут нанести удар, причем ядерный. Подлетное время от Польши до Москвы -- порядка пары минут. Размещение ракет ПРО в Польше явным образом угрожает России. "Искандеры" -- реакция страны, планомерно зажимаемой.

Но Вы все же не отвлекайтесь. Вы все-таки скажите: СССР спас Польшу от уничтожения или нет?


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-11 09:26 (ссылка)
Открою секрет: оборона невозможна без наступления, а наступление -- без обороны. ПРО элементарно может быть использована в агрессивной войне, в том числе прикрытия для внезапного ядерного удара. Более того, противоракеты сами по себе могут нанести удар, причем ядерный. Подлетное время от Польши до Москвы -- порядка пары минут. Размещение ракет ПРО в Польше явным образом угрожает России. "Искандеры" -- реакция страны, планомерно зажимаемой.

Вы мне откроете секрет? Лучше откройте себе глаза! :) Недавно один натовский генерал сказал, что Россия так достала всех притворяться, что эти ракеты являются для нее угрозой, что настало время ей наконец привести детальное обоснование своей позиции. Не привела. Потому что его не может быть.

> Вы все-таки скажите: СССР спас Польшу от уничтожения или нет?

Я вам уже ответил. И не один раз, если не ошибаюсь. И даже, кажется, попросил привести доказательства вашего утверждения, что СССР спас Польшу от уничтожения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-11 12:57 (ссылка)
Вы смешной:)

Обоснование угрозы ПРО для России Вы прочли в предыдущем моем посте. Уж не знаю, что и добавить. Если ракета летит до Москвы две минуты, это, наверное, может быть угрозой, да? Давайте еще напомню о карибском кризисе-62, когда ситуация была аналогичной. Тогда Ваши любимые "борцы за свободу" никому ничего почему-то объяснять не стали, а просто повели дело к ядерной войне. Видимо, тогда угроза все-таки была.

СССР спас Польшу от уничтожения. Это очевидный факт, признаваемый всеми. Очевидно уже то, что до освобождения Польши советскими войсками польское государство попросту не существовало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-11 13:11 (ссылка)
> Обоснование угрозы ПРО для России Вы прочли в предыдущем моем посте.

Это не обоснование. Это пустая болтовня, и Запад уже реально скоро начнет Россию просто игнорировать, если она будет вести диалог на таком уровне. Обоснование, это когда берутся конкретные характеристики вооружения (а России предложены права инспектирования объектов). И вот если взять эти несчастные 10 перехватчиков, то никак у них не получается угрожать ни ядерному арсеналу, ни уж тем более наземным целям РФ. Максимум - если какой-нибудь Иван бросит керзач на пульт, но такой перехват в интересах самой России. То есть эта батарея предназначена для защиты от случайных или намеренных единичных пусков. И это законное и неотъемлемое право Европы защищаться от таких рисков.

СССР спас Польшу от уничтожения. Это очевидный факт, признаваемый всеми. Очевидно уже то, что до освобождения Польши советскими войсками польское государство попросту не существовало.

Ну кем всеми-то? И на основе каких данных?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-11 13:56 (ссылка)
>Это не обоснование. Это пустая болтовня, и Запад уже реально скоро начнет Россию просто игнорировать, если она будет вести диалог на таком уровне. Обоснование, это когда берутся конкретные характеристики вооружения (а России предложены права инспектирования объектов). И вот если взять эти несчастные 10 перехватчиков, то никак у них не получается угрожать ни ядерному арсеналу, ни уж тем более наземным целям РФ. Максимум - если какой-нибудь Иван бросит керзач на пульт, но такой перехват в интересах самой России. То есть эта батарея предназначена для защиты от случайных или намеренных единичных пусков. И это законное и неотъемлемое право Европы защищаться от таких рисков.

Вы, наверное, как-то не так читали. Про "наземным целям" я Вам уже два раза говорил. Кстати, в Польше эти ракеты иначе как направленными против России не считают. Погуглите на Качинских и ПРО.

>Ну кем всеми-то? И на основе каких данных?

Ну, как Вам еще сказать-то... Ну, не существовало польского государства в 1939-45гг. Про немецкий геноцид в Польше тоже нагуглить нетрудно. Про положение поляков в генерал-губернаторстве -- тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]vladius_osso@lj
2008-12-11 14:10 (ссылка)
Вы, наверное, как-то не так читали. Про "наземным целям" я Вам уже два раза говорил. Кстати, в Польше эти ракеты иначе как направленными против России не считают. Погуглите на Качинских и ПРО.

Да пофиг на Качинских. Простые тех. характеристики этих элементов говорят о том, что их угроза России - такой же миф, как спасение Россией Польши от уничтожения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тогда извините
[info]memedovskij_z@lj
2008-12-12 00:03 (ссылка)
Это уже ходьба по кругу.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -