Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-07 20:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Борьба с переименованием Большой Коммунистической в улицу Солженицына как торжество идей Солженицына
Читаю тут:

Жители Москвы выступили против улицы Солженицына

7 декабря в Москве состоялся сход местных жителей, протестующих против переименования Большой Коммунистической улицы в улицу Александра Солженицына. Об этом Ленте.Ру сообщил представитель "Левого фронта" и лидер АКМ Сергей Удальцов. По его словам, в сходе приняли участие около 100 человек, включая активистов "Левого фронта" и КПРФ.
Участники акции сорвали с одного из домов табличку с надписью "Улица Солженицына", а также представили иск к властям Москвы, который будет подан в Мосгорсуд 8 декабря. Авторы документа утверждают, что переименование Большой Коммунистической улицы в улицу Солженицына было осуществлено властями незаконно. В частности, была нарушена норма законодательства, согласно которой улицы можно называть лишь именами людей, умерших не менее 10 лет назад. Кроме того, для переименования отсутствует историческая значимость, поскольку Солженицын никогда не жил и никак не связан с этой улицей.
Москвичи, проживающие на улице Солженицына, жалуются, что в связи с переименованием им придется поменять большое количество личных документов. До решения Мосгорсуда по иску они договорились не начинать смену документов.


Интересно и поучительно в этом вот что. Жители Большой Коммунистической ведут себя как отъявленные антисоветчики и антикоммунисты.

Посудите сами. Классический советский человек очень хорошо знает несколько вещей. Первая и главная: его личные удобства – это херня по сравнению с мировой революцией, государственной необходимостью и волей начальства. Даже если эта воля идиотская, и идиотизм виден – всё равно. Сделали тебе плохо и неудобно – иди и корячься, твои проблемы. Единственная дозволительная форма протеста – индивидуальная (это важно) жалоба-слезница в вышестоящие инстанции. Никакие самовольные действия недопустимы в принципе, коллективные – тем более: это уже бунт, а бунт наказывается жестоко. И, наконец, «закон – бумажка», писаная исключительно для подданных, начальство же стоит над законом, на то оно и начальство.

Правда, в советское время к этому духу примешивался ещё некоторый остаточный идеализм. По мере его выветривания советчина гнуснела, но крепла. В конце концов она окрепла до того, что даже когда СССР умирал, никто не пошёл самовольно, без указания свыше, защищать социалистическое отечество, хотя многие плакали и скрежетали зубами. Это был своего рода подвиг покорности, «жертва чистая».

Сейчас советский дух не умер, а, наоборот, усовершенствовался до россиянского. Совершенный россиянин, как известно, сидит дома, смотрит специально подобранные начальством телепередачи и тихо употребляет одобряемые начальством напитки, смиренно ожидая очередной напасти. Ко всяким оппозиционерам и вообще недовольничающим россиянин относится с глубочайшим презрением – «дураки, сами себе делают хуже, да ещё и простых людей подставляют, как бы нам за компанию не влетело».

Всё это составляет самую суть советского воспитания. Кто ведёт себя не так – тот не советский человек и не россиянин.

Как действуют обитатели Большой Коммунистической?

Им переименование отчасти неудобно (страшно и гадко идти-кланяться-коноёбиться со сменой всех документов, паспортов и справок, всех этих адских бумажек, без которых не жить), отчасти неприятно (ну не все любят Солженицына). Некоторые, возможно, даже принимают во внимание тот факт, что переименование незаконно – «как будто у нас что-то по законам делается, гы-гы». И главное – они возмущены, что их не спросили.

Далее. Они отлично понимают, что перечат воле начальства, которому было угодно улицу переименовать. Они собрались на сход – зная, что само слово «сход» у властей вызывает неприятные ощущения под ложечкой. И занялись демонстративным самоуправством: сняли табличку. Да ещё и коллективное письмо написали. И документы отказались менять по первому требованию – что уже напоминает саботаж. При этом, что особо цинично, они действуют вполне цивидизованными методами, даже самоуправство с табличкой было аккуратным и вежливым. Не говоря уже об апелляциях к законодательству.

Понятное дело, что замутили воду левые, как без них – тем более, что идею им подогнали. Понятно, что правые – реагирующие не на суть, а на форму – наверное, возмущаются происходящим и считают жителей Коммунистической улица совками краснопузыми.

Но на самом деле ситуация совершенно обратная. Это маленькое локальное проявление гражданского самосознания, попытка самоуправления и т.п.

То есть всё то, за что Солженицын боролся и к чему призывал последние пятнадцать лет.

И если его душа в курсе происходящего, то, думаю, она испытывает смешанные чувства – как тот самый человек, чья тёща летит в пропасть на его машине. Но тёщу (то есть советчину) Исаич не любил всё-таки больше. Так что, думаю, он не в большой претензии.

Вообще говоря, вопросы переименования улиц должны решаться на местном референдуме. По Москве так вообще можно было бы бы объявить конкурс «на улицу, достойную переименования». Чтоб активисты собирали подписи и всё такое. Ну и по итогам решили бы, кому достанется честь – а это, в общем, честь. Сталесплавопрокатному переулку или Пятнадцатой Ударноудойной.

Что касается коммунистических названий, то от них, конечно, хорошо бы избавиться. Просто потому, что в стране, где строительство коммунизма не стоит на повестке дня, это выглядит нелепо – что должны бы признать и сами левые. Так что всем улицам, площадям и переулкам следует вернуть их законные исторические названия, а у где их не было – назвать именами псковских десатников, героев Отечественной и прочими достойными именами.

И, конечно, всё это должно быть загодя подготовлено на местном уровне. Чтобы за пару лет до переименования местные жители знали и соглашались – да, вот здесь, вместо улицы имени видного деятеля африканского коммунистического движения товарища Жоппо Залупорэ будет улица Николая Петрова, старшего лейтенанта, героя Сталинграда. Или, скажем, Петра Николаева, каппелевца, героя Ледового Похода. Или другого хорошего русского человека. Паспорта да справки нам перепишут по электронной базе и на дом принесут, и ещё поблагодарят за сознательность. А по поводу переименования устроят небольшой праздник, поднимут флаги и поздравят от имени города.

Если станем властью – будем действовать именно так.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 15:05 (ссылка)
Но вы же написали, что улицу можно назвать в честь именно русского человека? Почемe-то не просто хорошего человека, а именно русского

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 15:16 (ссылка)
Потому что именами именно хороших русских людей увековечены куда менее, чем имена всех остальных хороших людей.

Вот Зиновьев пишет: (http://dm-kalashnikov.livejournal.com/135684.html)

Возьмем два народа – немцев и русских. У меня в одной книге разговаривают два персонажа, а разговор этот, замечу, не выдуман. Одним из участников диалога на деле был я. Так вот, мой собеседник спрашивает: «Не могу понять, в чем дело: каждый русский в отдельности гений, а народ в целом бездарен. Если взять отдельного немца – это тупое, ограниченное существо, а в целом нация высокоталантлива. В чем здесь дело?»: А в том, как к своим талантливым людям, к гениям тем более, относится каждая нация. Можно провести строгое научное исследование, с тем чтобы определить, сколько у западноевропейских народов и у русских на тысячу человек рождается детей от природы талантливых, одаренных. Элементарно можно доказать, что их у русских рождается больше. Но далее вступает в силу такой фактор: а как к ним относятся на их Родине, как они самореализуются? И вот тут получается, что у одного народа, у которого на тысячу человек рождается, допустим, пять человек математически одаренных детей, почему-то больше выдающихся математиков, чем у другого народа, у которого показатель одаренности в три раза выше. Дело тут просто в том, что первый народ научился ценить свои таланты, а второй плевать хотел на эти дарования. Я совершенно ответственно заявляю, что ни в одном народе нет такого плохого отношения к национальным талантам, как в России. И так было всегда. Если только русский чем-то начинает выделяться, к нему применяются любые меры для того, чтобы не дать ему подняться. И делают это именно его соотечественники.
Вот едешь по Германии – в каждой деревушке видишь памятники, мемориальные доски генералам, которые, возможно, не выиграли ни одного сражения, писателям, которые никому не известны. Я уже не говорю о знаменитостях. Но это показатель отношения народа, общества к своим национальным дарованиям. А у нас даже в Москве сколько несправедливо забыто имен, сколько не увековечено талантов! Очень бережно на Западе относятся к своим ученым. Бывает, даже и пустяковую статейку напишет какой-нибудь юный гений, а вокруг нее уже шум на весь мир. Открытие, говорят. А у нас подлинные открытия замалчиваются десятилетиями. Примеров тому не счесть! И это даже не социальным строем определяется. Это качество народа, у которого веками складывался определенный характер.

У нас, у русских, огромный неоплаченный долг перед своими же РУССКИМИ, чьи имена коснеют в забвении. И никто этот долг отдавать за нас не будет. Не немцам же назвать берлинские улицы именами героев Сталинграда, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 15:26 (ссылка)
Мне кажется это какой-то неполноценный, обиженный на весь мир человек пишет. Или даже расист - как можно доказать, что русские дети талантливее немецких? Дети везде одинаковые.
Долги, конечно, надо отдавать - тут вы правы. Но ведь и татар много неувековеченных, например. И вообще в России национальностей больше 100 - как можно говорить только о русских? Если бы Солженицын был не русский, а, например, мордвин - разве не стоило бы в честь него улицу называть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2008-12-07 16:08 (ссылка)
У татар есть республика Татарстан , где в руководстве сплошь татары , хотя русских там - половина.
А ЧТО ЕСТЬ У РУССКИХ ? ГДЕ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-07 16:15 (ссылка)
Какая болезненная реакция на слово "русский". Как будто это что-то неприличное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 16:25 (ссылка)
Нет у меня никакой болезненной реакции. Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например, мне гордиться своим генеалогическим древом, в котором за 500 с лишним лет собралась чуть ли не половина людей из учебников русской истории и литературы.
И кстати - да, очень во многих ситуациях именно что неприлично разделять людей по национальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 17:09 (ссылка)
Вообще-то этим нужно и должно гордиться. Разве великие предки заслужили Вашего пренебрежения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lost_touch@lj
2008-12-07 17:12 (ссылка)
Памяти и уважения.
А гордиться можно только своими делами. А женщине еще и делами своего мужа и своих детей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Деконструкция
[info]andronic@lj
2008-12-07 20:04 (ссылка)
"ГОРДОСТЬ -и, ж. I. Чувство собственного достоинства, самоуважения."
Толковый словарь под редакцией Шведовой.

Тут рассуждение примерно такое:
"Я - русский, то есть, представитель народа, который..." Дальше, кому что больше нравится - "создал сверхдержаву", "спас грузин и армян от уничтожения", "выиграл ВОВ" и т.д. То есть, некто уважает русский народ за те его свершения, которые, с его точки зрения заслуживают уважения, и считая себя его частью, в том числе уважает и себя тоже, как представителя этого народа.
В этом смысле возможная национальная гордость.

Нынешние амеркаинцы, скажем, гордятся своей страной, хотя, естественно, и Декларацию независимости и Билль о правах написали не они, и даже Дженерал Моторс и Майкрософт, как правило, не их личная заслуга.

Еще один нюанс:
"Я - русский, следовательно, такой же как мои предки - русские, стало быть, могу то же, что и они".
Если быть последовательным, это некий аванс, данный тебе предками, который надо отрабатывать, доказывать, что ты этого аванса достоин.











(Ответить) (Уровень выше)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 17:20 (ссылка)
Эту гордость я стараюсь прятать как можно глубже. Она не мной заслужена

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 18:35 (ссылка)
Не смею Вам читать морали, но мне кажется это совершенно неправильным. Ваши предки мечтали о том, чтобы их потомки поминали их добрым словом, вспоминали почаще, с любовью и уважением, и гордились бы ими. Свершения во имя доброй памяти в потомстве - это очень достойно. И что ж потомство? Оно, окажется, из ложно понимаемой стыдливости и гордыни (ибо гордиться "только собой" и "только своими достижениями" - это и есть гордыня) ими пренебрегает.

У меня, например, великих предков не было. Но я горжусь своими родителями, они были очень достойные люди. Ордена моего отца (за Чернобыль) и матери (за работу на Кубе) для меня что-то значат. И я не понимаю, чем это плохо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 19:01 (ссылка)
Может быть, это у меня гордыня - ловко вы поворачиваете. Брезгливость к тому, что и как пишут тут у вас многие - точно есть.
Но если я слишком часто буду напоминать (не другим даже, а себе самой) чем знаменит бы мой пра-пра-прадед, что останется мне самой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 20:37 (ссылка)
Ну, в своём журнале Вы уже помянули предков, которые кого-то пороли на конюшне. Мне представляется, что это было не самым славным их деянием. Если уж Вы вспомниаете это, и не стесняетесь - то зачем стесняться того хорошего, что они совершили? Это как-то странно.

Что касается "брезгливости к написанному". Люди, пишущие Вам неприятные вещи (я не имею в виду оскорблений), не всегда неправы. Возможно, они относятся к Вам серьёзнее, чем следовало бы - то есть не делают скидку на пол и возраст. Но это, увы, "недостатки, которые быстро проходят".

Мне представляется, иногда стоит интересоваться мнениями, отличными от собственого, и проявлять немного терпимости - повторяю, не к нападкам и оскорблениям, а к резкостям и декларативности. В конце концов, стоит задуматься: может быть, эти странные люди, говорящие столь непопулярные вещи, имеют на это какие-то основательные резоны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

*поперхнулся*
[info]twincat@lj
2008-12-08 13:10 (ссылка)
Давно это у нас пол быстро проходит? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: *поперхнулся*
[info]krylov@lj
2008-12-09 14:12 (ссылка)
Не пол, а сочетание пола и возраста - "милая девочка". Увы, проходит :(((

(Ответить) (Уровень выше)

captcha: answer problems
[info]testmodule_01@lj
2008-12-07 17:11 (ссылка)
Татарка?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: captcha: answer problems
[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 17:19 (ссылка)
В той же степени, что и Карамзины, Тимирязевы, Беклемишевы и сотни других семей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: captcha: answer problems
[info]testmodule_01@lj
2008-12-07 17:32 (ссылка)
Ну а че комплексовать-то по этому поводу? Примеси татарские ли, хорватские, чешские, хохлятские белорусские - это же нормальное явление и русскоскти не отменяет. Наоборот "гетерозис братских народов" - это вещь в целом положительная.

Если исходить из упрощенной формулы - "Русский - это славянин или норманн, выращенный в русской субкультуре" - то вы тоже русская. А татары - те же южные славяне, изначально.

К вопросу о примесях. Если более точно подходить к вопросу, то есть некоторый спектр гаплогрупп, и если персонаж не выходит за его рамки - его можно считать русским.

Таким образом, если хорват, серб, поляк, чех, немец, литовец... прошли процесс социализации в русской семье с рождения - это русские.

А вот если есть жидовские примеси - это все отягощает. Ибо потомство жидов - всегда стремится к дегенерации и вырождению. Манкурты, джеры и монги, на базе жидовских гаплогрупп - к русским отношения не имеют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О жидовских примесях
[info]karpion@lj
2008-12-07 18:03 (ссылка)
Ну, у Германа Геринга был заместитель - чистокровный еврей. Похоже, жидовская кровь не слишком тяготеет к вырождению.

А уж какую страну они себе построили... выродившаяся нация такого не осилит (пример - Либерия).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: captcha: answer problems
[info]nemiroff@lj
2008-12-07 22:36 (ссылка)
Беклемишевых не существует. Это вымышленный персонаж рассказа Ходасевича.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: captcha: answer problems
[info]nil_0@lj
2008-12-08 14:45 (ссылка)
Беклемишев существует! Он на Физтехе аналит читает.
http://preps.mipt.ru/preps/beklemishev.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: captcha: answer problems
[info]nemiroff@lj
2008-12-08 14:48 (ссылка)
Да? Тогда приношу извинения. Неправ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-09 15:06 (ссылка)
Чуть не поперхнулся, когда прочитал, что Бека не существует :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2008-12-07 18:56 (ссылка)
Здесь, мне кажется, путаница со значением слова "гордиться".
Гордиться национальностью как каким-то своим личным достижением, конечно, глупо и невозможно. Ведь в этом нет никакой твоей заслуги.
Но, когда человек говорит, что гордится отцом, предками, своим народом, своей страной и т.п. - не это имеется в виду. Речь о том, что мысли об этих объектах, связанные с ними образы и т.д. вызывают у него положительные эмоции. Причем эмоции, схожие с теми, что возникают при воспоминании о собственных достижениях и успехах - радость, прилив сил, эмоциональный подъем, чувство, как будто за спиной вырастают крылья.
Это своего рода энергетическая подпитка. Она схожа в обоих случаях - поэтому и называется одним словом.
Отказываясь из какой-то ложной стыдливости от этих положительных эмоций, вы лишаете себя большой радости и мощного источника сил - непонятно, зачем и ради чего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-12-07 20:07 (ссылка)
    > Нет у меня никакой болезненной реакции. Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например, мне гордиться своим генеалогическим древом, в котором за 500 с лишним лет собралась чуть ли не половина людей из учебников русской истории и литературы.
Евреи гордятся своей "еврейскостью". Грузины гордятся своей национальностью и могут назвать десяток поколений своих предков. Почему русским нельзя делать тоже самое?

    > И кстати - да, очень во многих ситуациях именно что неприлично разделять людей по национальности
Читайте Конституцию РФ, статью 26. "Каждый гражданин имеет право указывать свою национальность".

Или вы хотите воспрепятствовать нашим конституционным правам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]imhotape@lj
2008-12-08 08:32 (ссылка)
>>во многих ситуациях именно что неприлично разделять людей по национальности<<
Я тоже считаю постыдной деятельность,например,этой организации
http://www.rekspb.ru/org.php?tpi=11.
Ведь в окопах-то не обращали внимания на профиль носа и цвет волос,как же в стране,победившей фашизм,стало возможным такое разделение?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-09 03:04 (ссылка)
//Просто гордиться русскостью - еще глупее, чем, например

Грум-Гржимайло Владимир Ефимович, русский изобретатель, инженер-металлург и учёный: «Русский народ — великий народ. Я умру с верой в Русский народ, который я знаю, знаю не на словах, а на деле.»

Попов Александр Степанович, русский физик и электротехник, изобретатель радио: «Я всегда гордился тем, что родился Русским.»

Суворов Александр Васильевич, величайший русский полководец, генералиссимус, не потерпевший в своей военной практике ни одного поражения: «Мы — Русские! Какой восторг!»

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volgarin@lj
2008-12-07 16:32 (ссылка)
Очень точно подмечено - обиженый. А на обиженых воду возят. Хотя Зиновьев не чета другому обиженному Александру Иосичу, он хотя бы в конце жизни понял таки, на что обижался и оценил "совок". Поднялся над личной обидой и преподал нам урок объективности. Солженицын же обиженый по жизни, тем не менее символ той гнили, которая нас пытается сделать общечеловеками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-12-09 03:16 (ссылка)
//он хотя бы в конце жизни понял таки, на что обижался и оценил "совок"

Ничего он не понял. Он никогда не отходил от своих позиций. Просто его _изначально_ не так поняли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2008-12-07 16:53 (ссылка)
Что же расистского в том, что человек свой народ любит? Вот до чего вы договорились уже совсем. "Не люби свой народ, люби всех людей". Вот вы наверно ни разу не пригрели бездомного человека, не возлюбили, в свой дом не пустили, так? Только честно. Считаете небось что дом ваш только для вашей семьи. Какая же вы ханжа! Одна мораль для себя, другая - для других.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 17:23 (ссылка)
Да как вы можете так говорить! Вы же ничегошеньки про меня и мою семью не знаете!
И никто вам тут даже не попенял, что вы женщину оскорбили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 18:54 (ссылка)
Милая девушка, мне искренне жаль, что Вы так огорчились - но, кажется, Вас не хотели оскорбить.

Это интернет, собеседники - это набор букв, и относятся к ним так, как Вы сами проповедуете - исключительно по делам (ну, по словам, которые здесь заменяют дела), не взирая на пол и возраст. Право, не принимайте близко к сердцу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shockoladnaya@lj
2008-12-07 20:21 (ссылка)
http://shockoladnaya.livejournal.com/2288.html?view=2800#t2800
Здесь меня тоже не хотели оскорбить?
Интернет или не интернет, но элементарных понятий о приличиях никто не отменял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 20:32 (ссылка)
Здесь - хотели, несомненно. Но Вы же знаете, что делать в таких ситуациях, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Ну так там же не Крылов оскорблял!
[info]karpion@lj
2008-12-08 08:27 (ссылка)
Я уж грешным делом подумал. что Крылов полез в Ваш ЖЖ и ужаснулся написанному. Потом посмотрел - это не Крылов, а какой-то озабоченный придурок, у которого проблема с удовлетворением либидо. И никаких объяснений, что тому придурку не понравилось - то ли Ваша позиция по нац.вопросу, то ли желание пороть Ваших оппонентов на конюшне. По мне так значительная доля проблем России была вызвана тем, что крестьяне были крепостными, а дворян избавили от порки; IMHO, пороть надо было именно дворян, особенно - потомков татаро-монгольских оккупантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-12-17 20:50 (ссылка)
там вы оскорбили кучу людей. и получили адекватный ответ. достаточно мягкий.

(Ответить) (Уровень выше)

чепуха какая-то
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 06:14 (ссылка)
какая вы женщина? Вы поток единиц и нулей в электрическом кабеле. То, что у вас на юпике изображена женщина и ваша кличка в жж заканчивается на "а" совершенно никак ни о чем не говорит. Этим, собственно, жж и хорош. Так сказать, эксперименты чистого разума.

(Ответить) (Уровень выше)

А Вы действительно пускаете в свой дом бездомных?
[info]karpion@lj
2008-12-08 07:56 (ссылка)
Да, мы не знаем про Вас и Вашу семью ничего, кроме того, что Вы рассказали. Ну так нам хотелось бы узнать, сколько бездомных Вы и Ваша семья пригрели, скольких спасли от геноцида и вообще чего хорошего сделали бесплатно (работа за зарплату не считается).

(Ответить) (Уровень выше)

вы считаете что у женщины есть какие то привилегии?
[info]ru_antifem@lj
2008-12-17 20:47 (ссылка)
вы считаете что у женщины есть какие то привилегии? что мужчина должен вести себя с вами подобострастно и не критиковать, потому что вы женщина? вас здесь никто не оскорблял. предъявляйте поменьше гонора и претензий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-07 17:21 (ссылка)
Я не могу назвать великого Зиновьева "неполноценным". Он был гений, имхо.

Что касается долгов - прежде всего нужно отдать те долги, которые стали совсем уж вопиющими. Русские недооценивают русских, причём это доходит до крайнего пренебрежения к себе. Причём. повторяю, те же татары не будут увековечивать память русских гениев и героев - у них есть свои. Предоставим им почитать своих мертвецов.

Не следует быть расистами. Но ещё хуже быть "интернационалистами". Интернационализм - это инфантилизм, это детская надежда на то, что чужие будут делать тебе благо или любить тебя за уступки. Нет, такого не бывает. Все в первую очередь занимаются своими делами, не так ли? Вот и нам, русским, пора заняться своими делами, не ожидая, что это кто-то сделает за нас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitryolshansky@lj
2008-12-07 19:34 (ссылка)
Нисколько не споря с исходными тезисами постинга и дискуссии (тезисы крайне умеренные и ни капли не "экстремистские"), отмечу лишь, что романтическое стремление к Загранице и Иностранцу, и крайнее пренебрежение к "своему" есть вполне фундаментальная (хотя и грустная, да) часть русской культуры и русской ментальности, а вовсе не происки жыда и жабы.

Вот Лесков (уж всяко не жыд) написал именно об этом текст под названием "Левша".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-07 20:39 (ссылка)
Ага, а ещё немцам свойственна мечтательность и непрактичность, это часть немецкой культуры и немецкой ментальности. Так думали ещё в позапрошлом веке.

Ничего. Это РЕШАЕМЫЕ проблемы.

(Ответить) (Уровень выше)

о фундаментальности
[info]karpion@lj
2008-12-08 08:32 (ссылка)
"Романтическое стремление к Загранице и Иностранцу" началось с Петра Первого, этому явлению всего 300 лет, тогда как история русского народа имеет как минимум 1100 лет. А уж низкопоклонство перед маленькими дикими, но гордыми народами, не умеющими построить у себя приличное общество, а умеющими лишь грабить и убивать - вообще выдумка конца 20-го века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michail_krym@lj
2008-12-08 05:20 (ссылка)
Встретил как-то хорошее определение интернационализма (которое, кстати, объясняет мой интернационалим): интернационализм - это дружба националистов.

(Ответить) (Уровень выше)

О детях
[info]karpion@lj
2008-12-07 17:59 (ссылка)
> Как можно доказать, что русские дети талантливее немецких? Дети везде одинаковые.

Доказать можно статистикой. А дети, увы, не одинаковые - я лично это наблюдал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О детях
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 06:19 (ссылка)
совершенно верно. Общечеловеки, сталкиваясь с наукой обычно теряют человеческий облик и начинается верещание. Тем не менее, совершенно очевидно доказано, что скажем нигерские дети существенно тупее белых. Ну и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Человекир, это невозможно доказать.
[info]probegi@lj
2008-12-08 08:42 (ссылка)
Нет статистически значимой массы желающих поставить эксперимент, вот в чем штука.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человекир, это невозможно доказать.
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 09:36 (ссылка)
фигня, были эксперименты. Подтверждать или опровергать их-дело научной общественности. Не хотят опровергать научным путем, значит ссут, что не опровергнуть, значит в тему включили политику, значит все продолжают быть уверенными, что все научно уже доказано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человекир, это невозможно доказать.
[info]probegi@lj
2008-12-08 09:44 (ссылка)
Эксперимент - он очень простой. Берется N только что рожденных младенцев из Негропапуасии и M таких же младенцев из Арийской Сверхдержавы (N и M составляют репрезентативную по социальным стратам выборку каждое), и помещаются в соответствующие семьи. Там они живут, воспитываются (как родные), получают образование... На протяжении их жизни снимаются контрольные измерения.

Через 30 лет, например, полученные массивы данных анализируются стандратными методами.

И что-то я не слышал о таких экспериментах.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Человекир, это невозможно доказать.
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 10:02 (ссылка)
Неправильно. Вы описали некую идеальную ситуацию, которая в принципе недостижима. Наука. видите ли, имеет дело как правило с неидеальными ситуациями, поэтому разрабатывает соответствующую методологию. Так, например, айкьюшные тесты стремяться сделать такими, чтобы образование в них не играло роли. Ну и т.д. Тем не менее, результаты, получаемые наукой, как правило строгие (если это наука, а не гуманитарное говно). Исследования того же Уотсона совершенно строгие, потому что решают свои особые задачи. Исследования других людей. утверждающих реальность интеллектуально-расовых различий, достоверны в разной степени, но исследования, утверждающие обратное недостоверны все до единого, по сути они просто постулируют, а не доказывают. Конечно, остаются мелкие лазейки для толерастнов, куда деваться. Так наука и развивается: от сбора фактов, к получению доказательной базы и наконец к теории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я и говорю: невозможно доказать.
[info]probegi@lj
2008-12-08 10:25 (ссылка)
> если это наука, а не гуманитарное говно

Так расология и есть то самое говно.

> но исследования, утверждающие обратное недостоверны все до единого

И про такие исследования я тоже ничего не знаю. Наверняка такое же говно.

> Так наука и развивается: от сбора фактов, к получению доказательной базы и наконец к теории.

Вот и я о том же.
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я и говорю: невозможно доказать.
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 11:14 (ссылка)
Я о расологии речи не вел. Я утверждал доказанные биологами факты, что черножопые тупее белых например. Ну и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)

Про IQ-говнотесты
[info]probegi@lj
2008-12-08 10:28 (ссылка)
Тест на интеллект, не учитывающий фактора образования, говно. Интеллект, как любая функция организма, поддается тренировке. Образование как раз и предназначено для таковой. И хуй его сократишь.

хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про IQ-говнотесты
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 11:15 (ссылка)
Это как раз не доказано и не очень похоже на истину. Хотя такое отрицать трудно. Нет данных.

(Ответить) (Уровень выше)

К сожалению, не доказано
[info]karpion@lj
2008-12-08 09:01 (ссылка)
Вообще, ставить социальные эксперименты довольно сложно - слишком много факторов действуют одновременно, и всегда можно свалить ущербность детей на плохие условия жизни их родителей. Но главное: Общечеловеки сумели добиться запрета экспериментов, способных доказать или опровергнуть ущербность чернокожих, поэтому чёткого доказательства нет и не ожидается. Разве что будут результаты эксперимента, который США поставили над собой, выбрав негра президентом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, не доказано
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 09:30 (ссылка)
Обамафака ничо не докажет. Мало того, что не будет статистической значимости, так еще он и полукровка. Ничто человеческое ему не чуждо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К сожалению, не доказано
[info]ex_chelovek@lj
2008-12-08 09:37 (ссылка)
именно что доказано. Например работами нобелевского лауреата Дж.Уотсона. Вообще, в таких случаях отсылаю интересующихся к трехтомнику "Генетика человека", изданному еще в советское время. Забыл авторов, стар я стал, суперстар где-то. Там на эту тему все жестко сказано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diana_spb@lj
2008-12-07 15:45 (ссылка)
в Италии очень много улиц в честь знаменитых земляков - compatrioto

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stalker707@lj
2008-12-07 20:04 (ссылка)
    > Но вы же написали, что улицу можно назвать в честь именно русского человека? Почемe-то не просто хорошего человека, а именно русского
Странно. Евреям можно называть улицы в честь хороших евреев, а не "просто хороших людей". Татарам можно называть улицы в честь хороших татар, и чеченцам тоже можно. А вот как только это же самое пытаются сделать русские - так тут же поднимается вселенский вой о "фашизме и ксенофобии".

Почему так, вы не объясните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ОСТАВЬТЕ ЕЙ ЕЁ БОЛЯЧКИ
[info]sam59@lj
2008-12-08 06:30 (ссылка)
Стандартный вариант объяснения - "ну это же совсем другое дело" Вас не устроит? Толерастия, которой заражена эта девушка, очень непросто лечится. Вы ей ничего не докажете. Излечится она только тогда, когда кто-нибудь из хороших нерусских людей причинит ей лично или её близким некий впечатляющий вред. Конечно, желать такого "страхового случая" ей нехорошо, поэтому я только констатирую, что такое стечение обстоятельств довольно часто случается. Как и всякое лечение, оно неприятно, и летальный исход не исключён, но ведь и болезнь не простая. Терапия, которую вы, девушкины оппоненты, тут пытаетесь применить, увы, слаба. То, что вкладывали в неё годами СПЕЦИАЛИСТЫ, вам, дилетантам, за один сеанс не извлечь. Вы можете говорить что угодно и девушка будет отвечать по-разному, но в сущности будет звучать (уже звучит) один стандартный и типичный при этом заболевании ответ: "Ну это же совсем другое дело!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ОСТАВЬТЕ ЕЙ ЕЁ БОЛЯЧКИ
[info]stalker707@lj
2008-12-08 08:14 (ссылка)
Да я всё прекрасно понимаю.

Всё, что я тут говорю - это предназначено вовсе не для этой девушки. Я не собираюсь её переубеждать. Мои доводы предназначены для третьих лиц - для тех пока ещё неопределившихся, которые сейчас читают эти дискуссии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-12-17 11:36 (ссылка)
потому что это улица в русском городе в русской стране.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -