Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-21 12:44:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О протестной символике
Тут ужо всякие охранители начали охотно трясти вот такими фотками:



Типа "они там хотят в Японию, суки".

Некоторые особенно убитые синдромом россиянина товарищи уже и так разговаривать начали:
Японский флаг... ребята исключили себя из имеющих право на жизнь. За чечевичную похлёбку ржавую железку.
Теперь их жизнь - только милость.


Ну, с этими всё понятно. Но многих вполне нормальных людей "тут многое смущает".

На самом деле это всё та же самая тема, что и со "свастиками и зигхайлями". Первоначальная стадия развития протестной символики и протестной же идеологии. "Лучше уж японцы-китайцы-американцы-марсиане, чем ЭТИ ВУРДАЛАКИ".

Нормальная первая реакция, до который ДОПЁРЛО их настоящее положение. "Заберите нас отсюда КТО-НИБУДЬ". Важно на этой стадии не застревать, а то получится вредная фигня типа "ингерманладских финнофилов" каких-нибудь.

А вот тигр радует. Своё, хоть пока и корявое. Кстати, он уже высовывал голову - в неосуществлённом проекте "Великой России". Похоже, чёрно-жёлтый зверь имеет некие шансы на политическую карьеру.

)(

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pivovaroffs@lj
2008-12-21 06:57 (ссылка)
Посоветуйте это американцам.
Если они забросят свои планы поддержки собственного автопрома - это будет вполне в интересах России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 07:01 (ссылка)
А вы ознакомьтесь, желательно поподробнее, на каких условиях они помогают автопрому и как. К тому же, если вы уж решили сравнить помощь, то сравните и продукцию ВАЗа с Дженерал Моторс. Я за помощь сборочным заводам иностранных фирм, но вечно держать отечественный автопром на искусственной почке - это тупик. Вон, КамАЗ же приспособился, ему помочь можно, а падающего - толкни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivovaroffs@lj
2008-12-21 07:05 (ссылка)
1. Американские машины хуже японских и немецких. Тем не менее - помогают.
2. Повторюсь - толкни, когда кризис закончится. Собственно, и толкали последние 8 лет - доля ваза на рынке снизилась с 50 до 30 процентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 07:27 (ссылка)
Американские машины хуже японских и немецких.

ДА, и в этом вся соль. Американские машины сравнивать с Японскими можно. Советские - нет.

Собственно, и толкали последние 8 лет - доля ваза на рынке снизилась с 50 до 30 процентов.

Если у Ваза убрать государственные костыли, то будет снижение доли рынка до 0%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:29 (ссылка)
Если с ВАЗа убрать мафию, контролирующую сбыт, то цена на его продукцию упадёт процентов на 10-15.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-12-21 07:31 (ссылка)
там теперь госструктура

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:35 (ссылка)
Вы думаете, Чемезов "отжал" ВАЗ у СОКа по доброте душевной, да? :-))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-12-21 07:38 (ссылка)
поясните

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:51 (ссылка)
Поясняю. Вокруг ВАЗ образовалась мафия (СОК), которая "доила" предприятие, контролируя сбыт готовой продукции и запчастей, а также закупки. Естественно, из-за этого цены для конечного потребителя оказывались выше, но инвестиции в само производство не делались (ибо средства уходили в карманы "доильщиков").

Когда "силовики" покрутели, они эту мафию с завода погнали, завод "отжали". Вопрос, зачем? Для того, чтобы освободить завод от ярма, или чтобы "доить" его самим ровно теми же способами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-12-21 07:54 (ссылка)
вы хотите сказать, что госкомпания "доит" завод? он и так еле дышит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:55 (ссылка)
Вот поэтому и "еле дышит".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prilezhny@lj
2008-12-21 07:59 (ссылка)
"доит" и недостаточно инвестирует (а нужны реально десятки миллиардов) немного разные вещи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 10:34 (ссылка)
Если у Вас деньги из кошелька вытаскивать или в кошелёк недокладывать - велика ли разница?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_darthput@lj
2008-12-21 08:37 (ссылка)
скажите кто организовывает митинги в Поволжье в защиту пошлин? Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramtamtager@lj
2008-12-21 09:48 (ссылка)
там люди на заводах работают , а не спекуляциями занимаются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 10:06 (ссылка)
Понятия не имею. Я этих извращенцев не знаю. Зато я знаю одного профсоюзного активиста с ВАЗа, который пытался защищать права рабочих. Ему, кажется, в милиции руку сломали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 07:52 (ссылка)
Есть способ убрать мафию - банкротство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:54 (ссылка)
При банкротстве выиграет как раз мафия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 09:48 (ссылка)
Ну да, а сейчас мафия проигрывает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 10:04 (ссылка)
И сейчас выигрывает. Поэтому не завод банкротить надо, а мафию разгонять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 10:09 (ссылка)
Поэтому не завод банкротить надо, а мафию разгонять.

Увольте, я это могу услышать по ТВ, если захочу. "Не Медведева и Путина надо выгнать, а бороться с коррупцией." "Не Матвиенко судить, а ограничивать строителей." итд

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 10:30 (ссылка)
Ваша аналогия неверна. Хотя бы потому, что выгнать Путина с Медведевым - это и значит бороться с коррупцией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 11:03 (ссылка)
Вот-вот, а снять с государственной кормушки автоваз - это избавить его от мафии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prilezhny@lj
2008-12-21 07:30 (ссылка)
можно убрать у европейских крестьян государственные костыли - они правительство на вилы поднимут
так и живут, на костылях

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivovaroffs@lj
2008-12-21 15:40 (ссылка)
1. В рамках одной ценовой категории сравнивать вполне можно.
2. Вот-вот. Будет снижение до нуля. В результате полгода или год народ будет покупать дешевые иномарки - а потом будет сосать лапу. За бесплатно никто иномарок не пришлет - а платить, увы, будет нечем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vnst@lj
2008-12-21 13:21 (ссылка)

1. Американские машины хуже японских и немецких. Тем не менее - помогают.
2. Повторюсь - толкни, когда кризис закончится. Собственно, и толкали последние 8 лет - доля ваза на рынке снизилась с 50 до 30 процентов.


Хотите как в Америке? В США никто из политических деятелей не имеет права ездить на НЕ-американских машинах. Вся полиция, белый дом, сенаторы, судьи..

Вот хабаровчане и помогают Путину в этом деле, посылая ему ржавый жигуль. Как в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pivovaroffs@lj
2008-12-21 15:36 (ссылка)
Поддерживаю.
Впрочем, 12.5 млрд рублей, выделенные на закупку машин для госслужб, туда и пойдут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vnst@lj
2008-12-21 15:45 (ссылка)
А населению оставляем выбор на чем ездить -- на подержанных иномарках или на ржавом жигуле. Как в Америке -- американцы могут выбирать производителя авто -- правительство такого выбора не имеет.

Короче первый шаг за тремя карликами: Лилипутин, Сечин и Медведев -- ждем-с когда они проедуться по рублевке под общий хохот русских граждан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eug_eyed@lj
2008-12-21 14:30 (ссылка)
Американские машины хуже японских и немецких.

Американские машины лучше немецких. Сверхресурс, который заложен в БМВ и Мерседес и за который приходится вдвое переплачивать по отношению к американским одноклассникам (при среднем сроке эксплуатации 3-5 лет) с точки зрения экономики просто глупость, которая в кризис немецкое автомобилестроение, увы, и погубит (за исключением Опель, который тоже американский). Проблема американского автопрома в неотработанном новом ТЗ- малолитражки (просто невостребованные в жирное время), что вполне решаемо за выделенные деньги.

Японцам проще всего.- Переноси экономичные модели собственного рынка в США, Европу, Китай...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-21 09:31 (ссылка)
>А вы ознакомьтесь, желательно поподробнее, на каких условиях они помогают автопрому и как.

Ну и на каких, расскажите нам? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 09:50 (ссылка)
Вам? Вас много? Сколько?

Или вы в стиле "Мы, Император российский" итд?

Ну а если нет, то говорите за себя, не надо толпой прикрываться. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukc_urpek@lj
2008-12-21 10:06 (ссылка)
А мне расскажете? Или ссылочку хотя бы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-21 14:06 (ссылка)
Че, кроме как к словам цепляться, сказать нечего? Или вы просто не в теме?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2008-12-21 14:19 (ссылка)
На условиях национализации значительной части акций.

Непонятно, почему все россияне должны платить некоему частному ОАО, который управляется хрен знает кем хрен знает как. Казалось бы, если есть желание кого-то там спасать -- ну вперёд, охренители, продавайте СВОИ квартиры и спасайте кого хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-21 14:30 (ссылка)
>На условиях национализации значительной части акций.

Не-а. Просвещаю на всякий случай. Они получили льготные кредиты со ставкой 5% (обычный процент по облигациям такой степени рисковости сейчас - около 12%). И почти наверняка получат еще.

>россияне

Не надо тут материться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssshhssss@lj
2008-12-21 14:57 (ссылка)
Посмотрите список требований к руководству, в том числе список сокращения расходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thoros_of_myr@lj
2008-12-21 15:07 (ссылка)
Эти требования не формализованы, а косты резать они бы стали в любом случае.

.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 07:27 (ссылка)
То есть американцы уже повысили госпошлину на ввоз японских автомобилей, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ukc_urpek@lj
2008-12-21 10:07 (ссылка)
Им не надо. Эти машины собираются в Штатах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pivovaroffs@lj
2008-12-21 15:45 (ссылка)
Они поступили проще - взяли у налогоплательщиков 2 десятка миллиардов и отдали производителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chukov_denis@lj
2008-12-21 17:40 (ссылка)
Лучше бы наши сделали ТАК, чем вымаривать целый регион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blazzer@lj
2008-12-21 11:09 (ссылка)
Для справки - помощь собственному автопрому оказывается на условиях его будущего банкротства. Обанкротить сразу не позволяет тот факт, что из-за особенностей законодательства его нельзя провести без огромных потерь для экономики.

В условиях РФ эта помощь означала бы передачу ВАЗа китайскому или индийскому холдингу вместе с двумя-тремя миллиардами долларов. То есть И отдать собственность, И еще денег дать сверху.

Сравните с тем, что происходит в реальности.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -