Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2008-12-27 15:18:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Нищебродство. Теория и практика
Весьма любопытная статья, переведённая из Эксайла.

Советы начинающим бомжам ("Exiled online", США)


Я, слава Творцу, в совсем уж мрачный безвыходняк – то есть когда тепло становится проблемой – не попадал. Тусоваться без работы и жилья мне приходилось, но в тех краях, куда меня тогда занесло, если чего и в достатке, так это солнышка.

Однако у самой границы нищеты – когда проблемой становится еда – я жил довольно долго. Так что «оценить могу», да и добавить кой-чего.

Главное, что отличает бедного человека от небедного – это масштаб проблем, с которыми они сталкиваются.

Чтобы это прочувствовать, вообразите себе, что вы уменьшились до размеров муравья. Камешки на дороге, которые раньше вы не замечали, превратились в скалы, которые надо обходить – кривыми, окольными тропами – или преодолевать с риском для жизни. Причём, что характерно, это не зависит от скорости, с которой вы бежите. Может, своими муравьиными лапками вы перебираете быстрее, чем большой дядька в ботинках, и на ровной дорожке его бы догнали. Но первый же камушек – всё. Он-то его не замечает, а вам надо карабкаться – или бежать вкругаля. А камушков таких много.

Ну вот возьмём такую ситуацию. Вам нужно из пункта А в пункт Б. Скажем, добраться со Второй Пилотехнической до Старокисломолочного переулка.

Если вы человек достаточный, всё, о чём вам приходится думать – так это о том, есть ли шансы припарковатся возле этого самого Б, или лучше поймать тачку и доехать с чуть меньшим комфортом, но не париться. Или – ежели в Москве или в Питере - лучше на метро, чтобы без пробок, а тачку поймать уже там? В общем, некий геморрой имеет место быть, но не такой уж унылый.

А если денег нет? Или есть, но они все расписаны на другое – то есть всё равно что нет?

Вы начинаете вычислять маршрут. Ага, на метро. На метро остался билетик, вроде бы на нём ещё должна быть одна поездка… Или нет? А если просрочен? Ладно, выделим деньги из эн-зе. До метро, впрочем, тоже надо добраться. Ходит троллейбус, всего три остановки – но там контролёры, а то и турникет, а на троллейбусный билетик денег уже нет. Рискнуть? Или лучше не париться и шкандыбать пешкодралом? Весной-то, конечно, можно и прогуляться, дык на улице не весна. Хотя если быстро идти, то куртняк со свинтером не проморозится… А если накрутить ещё и под свинтер чего тёплого? Тогда в метро запаришься… Охти, проблем-то. Ладно, рискнём сунуться в тролик, глядишь, народу будет дохерища, наклонимся, пролезем под турникет. Лишь бы никто не разорался. Если не получится – ну, придётся заплатить. Чёрт, водила за билет может взять больше, чем если его на остановке покупать… Заплатишь, а метрошный билетик окажется палёный. Выйдет перерасход. Оно, конечно, можно с собой ещё двадцать рублей взять, но тогда не хватит вечером на водку, а водку выпить вечером обязательно, иначе не отдохнёшь… Чёрт, как всё сложно.

Но, допустим, оно получилось. И под турникет поднырнули, и доехали, и билетик оказался не палёный, попали мы в родное метро, станция Вишневецкая. Повезло, место есть. В метрошном грошовом тепле хорошо спится и ноги не держат. К тому же после троллейбуса – где всё так хорошо сошло с рук – и удачно сработавшего билетика расслабляешься как-то. Ну, немножко заснул и проехал две остановки.

Ладно. Возвращаемся. Станция Торговый Ряд, платформа справа. Нам сюда. Сошли, поднялись, вылезли. Дальше что?

Дальше надо искать Старокисломолочный. Он где-то тут рядом. Были б деньги – поймал бы водилу, водила бы отвёз. Но денег нет. На незнакомый общественный транспорт, который неизвестно куда едет, садиться стрёмно. Спросить, на каком маршруте доехать? Пометавшись, выясняем, что местных здесь нема, а половина публики вообще по-русски не шпрехают. Позвонить кому-нибудь? У нас есть мобилка, куплена в прошлом году в переходе, работающая, да вот беда – на ней нет денег, давно уже нет, «всё засохло». Есть билетик в таксофон, остался с каких-то давних времён, да где ж теперь таксофоны? Ладно, будем выяснять, язык до Бердичева доведёт.

Толстая тётка в платке сказала, что нужно идти прямо и направо. Сходили. Прямо и направо есть переулок, но не Старокисломолочный, а Малоспасоголенищевский, и на нём одни офисы. Охранник с огороженной территории – жирный, раскормленный чоповец в тулупе и пыжике – в ответ на вежливое «не подскажите ли» отмахивается, а то и посылает. Выбираемся с Малоспасоголенищевского и попадаем на какую-то улицу Мумбы Юмбы. Что за Мумба, что за Юмба? Краснорожий мужичара в трениках и спортивной шапке говорит, что Мумба Юмба – африканский интернационалист, расстрелянный белополяками, он это знает, потому что тут живёт, а вот где Старокисломолочный, он не знает, хотя живёт тут последние сорок лет, ну, тридцать девять, если не считать Афгана и Кубы… С трудом отлепившись от говорливого мужика, мы понимаем, что задубели на холоде. Заходим погреться в супермаркет. Вы выглядите не настолько, чтобы охрана вышвырнула вас как бомжа, но так, что приходится брать корзиночку и делать вид, что покупаем чего. Чёрт, до чего же тут много всяких вкусностей! Мы десять минут медитируем над уютной баночкой с маринованными огурчиками – и стоят-то они всего сорок два рубля. Но на страшном вонючем рынке под домом банка побольше стоит тридцать, а у вас нет, нет, нет, нет лишних денег. В конце концов вы уходите в холод и сумрак, немного отогревшись, но слегка обломавшись.

Главный облом, впрочем, впереди. После получаса скитаний по проспекту маршала Голокузенникова и прилегающим к нему Невинномысскому проезду и улице Дуни Кулаковой, пионерки-геройки (на ней теперь стоит огромное здание Росоттопырбанка и офисы Наёбкредитгрупп) вы, наконец, отлавиваете знающего человека, седенького старичка со следами былой интеллигентности, который когда-то жил в центре. И который вам вежливо и спокойно объясняет, что Старокисломолочный – это вообще-то другой район, вылезать надо было не на Торговом Ряду, а на станции Троцкая, в крайнем случае на Бухаринской, там можно пройти по Садовому и дальше через Большую Сраченку до Подгузной, там и Старокисломолочный будет. А отсюда до Старокисломолочного семь вёрст лесом.

Ёк, в общем. Кирдык. Теперь надо доставать деньги, которые мы так неистово экономили, согревали телом, и кидать их в пасть мировому Йог-Сототу, который на нас ополчился. И – эх, пропадать так пропадать – купим водку, вот прямо сейчас, вон в том красивом маленьком магазинчике, который так весь дюралайком подмигивает и переливается. Возьмём её, хорошую, и побарабанно, что она дороже, чем у нас на рынке, нет больше сил-терпенья, полечимся от тоски-печали, а что на завтра жрать будет нечего, так всё едино!..

Это обычная, рядовая ситуация, в которую попадает человек финансово недостаточный. И даже то, что он забыл, что Старокисломолочный вовсе не на Торговом Ряду, тоже объяснимо. Память и соображаловка у бедного человека тоже плохо работают.

С другой стороны, если у того же товарища есть хотя бы триста рублей, которыми он может распоряжаться относительно свободно, без ощущения невозвратной потери. Вылазя из метро, он либо ловит тачку - ну не первую попавшуюся, вторую-третью, - и после некоторой торговли либо едет в Старокисломолочный, либо выясняет, что это далеко. Тогда он вспоминает, что таки да, надо было сходить на Троцкой. Поскольку у него метрошная карта на месяц - купил, выгодно же - он спокойно спускается в метро, доезжает до Троцкой, и ловит там. Без гимора.

Можно привести и другие примеры. Скажем, как бедный человек пытается купить себе что-нибудь. Сразу скажем - товары, доступные бедному, стоят ДОРОЖЕ, в абсолютном измерении («цена - качество»), чем доступные богатому. Нет, конечно, есть мастера работы с секонд-хендом, которые выискивают и там дивные вещи. Я нескольких таких знаю - но, что характерно, бедных среди них нет. Это, скорее, такое развлечение: найти в куче тряпья какой-нибудь галстучек из войлока, или пальто сиреневого цвета, удивительно подходящее к перчаткам, купленным в ГУМе и стоящим как три таких пальто. По-настоящему бедный, увы, всегда тратит на покупки дикое количество времени, сил и нервов, и покупает либо дерьмище, либо переплачивает.

Так или иначе. Абсолютно любое действие, которое у человека с деньгами требует двух-трёх небрежных движений, для бедняка оборачивается ИСПЫТАНИЕМ. Которое он иногда выдерживает, иногда нет, но в итоге всегда оказывается вымотанным и униженным.

При этом не следует забывать: ту же водку купить можно всегда, это как раз никаких усилий не требует, она сама в лапсы лезет. Как и ещё некоторые вещи, которые специально таковы, чтобы бедному человеку было их делать и получать ЛЕГКО. Это такая специальная инфраструктура бедности – точнее, инферноструктура, потому что она сделана для того, чтобы в этом инферно бедолагу держать. Нечто вроде липкой паутины, раскинутой на самом дне.

Быт бедняка – это отнюдь не быт аскета. Аскет «не беспокоится о лишнем». Бедняк всё время в беспокойстве, он затянут в круговорот однообразных, но разномастных хлопот. При этом попытка освободиться хоть от каких-то – ну просто не делать что-то – автоматически погружает его ещё ниже.

Вот, скажем, простейшая ситуация - «не поужинать». В принципе, ничего страшного, даже полезно. Ага. Для обеспеченного человека полезно, ещё бы. А вот необеспеченынй от этого звереет. В самом натуральном смысле: голод во время бедности воспринимается как ОПАСНОСТЬ. Чувствуешь себя буквально затравленным зверьком, потому что в пузе пусто. Кстати, физиологические последствия еды для бедняка иные, чем для богатого. У бедного большая часть съеденного обращается в жир. И не потому даже, что жрёт он говно. А потому, что при постоянном стрессе – а бедность есть постоянный стресс – в товарных количествах вырабатывается гормон кортизол, который кагбэ говорит организму: если что в тебя попало, не трать, а делай запасы. В результате чего бедный человек иной раз может носить на себе немалые жиры. А уж когда голодовка кончится – тут он разожрётся стопудово. Потому что «бедность сидит внутри».

Или возьмём голод информационный. Казалось бы, ну в чём проблема – почитать книжку? Если уж ты не можешь себе позволить никаких иных развлечений – хоть Плутарха перечитай, Шекспира там нашего Уильяма, наконец, зацени, да мало ли есть сокровищ духа. На самом деле никакой Плутарх в голову просто не лезет, потому что голова занята решением дикого количества мелких и мельчайших проблем, через которые, как сквозь игольное ушко, бедняк всё время протискивается. Быть бедным – это очень хлопотно, ага. В результате голова перестаёт воспринимать информацию сложнее определённого уровня. Я в молодости жестоко страдал от нехватки «достаточно умных книг», а вот когда стало нечего кушать – почти ничего, кроме говнофантастики, не читал: не шло. Есть, конечно, и контрпримеры, когда человек в полном истощении сил и кошелька штудирует Канта, таких я тоже знал. Но в целом – бедность ум портит…

И так во всём.

Что в такой ситуации делать и как жить – отдельная песня. Вот несколько проверенных жизнью моментов, которые стоит учитывать всякому человеку в ситуации острой финансовой недостаточности, грозящей перейти в хроническую.

Разумеется, я исхожу из того, что у этого человека есть где жить – или хотя бы где помыться и поспать. Мыться и спать – это главное. Поэтому первое: решите проблему с мытьём и спальным местом. Это главная проблема, всё остальное менее значимо. Если этой проблемы перед вами не стоит – значит, у вас всё не так уж плохо.

Второе. Бедность – это постоянный стресс. Стресс надо снимать. Лучше всего, как советует товарищ американец, успокоительным. Да-да-да. Это не «стыдно» и не «позорно», даже если вы человек системы «настоящий мужик», который типа не истеричная барышня и которому западло обращать внимание на какие-то там нервишки. Не обманывайте себя. Вы в ситуации, когда любая мелочь готова вцепиться в ваши стальные канаты и порвать их как Тузик грелку. Пейте успокоительное. Например, пустырник очень хорошо помогает, и недорого. Если этого не делать, рано или поздно вы начинаете пить. Алкоголь – депрессант. Последствия очевидны.

Далее. Обязательно, любой ценой, через не могу и не хочу, нужно поддерживать определённый уровень личной гигиены. Мыло, горячая вода, чистая одежда – это держит на плаву. Очень желательно сбрить бороду, если есть, а ещё лучше вообще всю шерсть с головы: грязные волосы выглядят мерзко, пахнут сильно, а ухаживать за ними вам будет трудно. Потом нарастите хайр, если захотите. Подмышки тоже приучитесь брить, это не «пидарство какое-то», это вообще-то так надо. Если есть хоть немного денег, обзаведитесь недорогим дезодорантом, оно подъёмно, а проблем решает много. Следите за ногами: бедность – это грибок… Помните: как только вы завоняете, отношение окружающих к вам очень сильно поменяется, и не в лучшую сторону.

Высыпайтесь. Недостаток сна относительно легко переживается, если вы из ночного клуба едете в офис, в личный кабинет на третьем этаже. И то скулы сводит. В вашем положении сон – лекарство.

Постарайтесь есть настоящее мясо хотя бы трижды в неделю. Вы должны быть уверены, что это мясо, и что оно относительно пристойного качества. То есть покупайте сырое, чтоб не пахло гнильём – любые обрезки, лишь бы быть уверенным в том, что это мясо, а не что-то другое – и готовьте. Не умеете – научитесь, это нетрудно. А вот дешёвая колбаса и прочие такие вещи – это всё неизвестно из чего сделано.

Лучше варить, чем жарить: горячий бульон – штука чрезвычайно полезная, да и выход продукта больше. Замечательная вещь – горячая картошка. Старайтесь вообще есть горячее: холодные закуски – забава богатых.

Если уж употребляете. Пиво бутылочное киосковое пить крайне нежелательно. В девяностые это ещё было можно, сейчас нет. Пейте не очень плохую водку, и никогда не пытайтесь нажраться. Никогда не начинайте еду со спиртного: это привилегия людей состоятельных, которым нужно включить аппетит, потому что они всегда сытые. Вам это ни к чему. Выпейте после того, как в желудок что-то упадёт. Мелочь, вроде бы, но.

В какой-то момент у вас возникнет искушение забиться в угол и ни с кем не общаться. Это опасно. Поддерживайте социальные контакты. В крайнем случае вспомните, наконец, о родителях и родственниках. Если у вас у самого есть семья – бывает же такое – имейте в виду, что вы, обеднев, превратились в источник постоянного раздражения для супруги и домочадцев. Это не повод, чтобы испытывать чувство вины перед ними. Если они хотят жить с вами – им придётся играть по вашим правилам. Заставьте ближних жить так же, как вы – и, в частности, следить за состоянием нервишек. Но и на них не гавкайте, не срывайте зло.

Надеюсь, эти советы никому никогда не пригодятся.

)(


(Добавить комментарий)


[info]zlaya_koroleva@lj
2008-12-27 09:23 (ссылка)
отлично написано. и где-то даже духоподъемно.

(Ответить)


[info]mindfactor@lj
2008-12-27 09:36 (ссылка)
В описании проблемы посика улицы - только мне очевидно, что нужно иметь карту, иметь карту, иметь карту, ИМЕТЬ КАРТУ ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]undimius@lj
2008-12-27 10:04 (ссылка)
Кстати да. Всегда на общественном транспорте ездил. И зимой тоже. Вроде ничо. Напрягает только если тащить чего то тяжелое на себе и далеко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernost@lj
2008-12-27 10:20 (ссылка)
Сытый голодного не разумеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungern@lj
2008-12-27 11:05 (ссылка)
вообще-то карта экономит такое количество жетонов, времени и бабла на автобусы, что как раз сытый-то может на нее и забить, а голодный должен бы озаботиться сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptch@lj
2008-12-27 15:45 (ссылка)
Вы, кажется, так и не поняли. Ну да, карта экономит время, покупать следует дешёвое и качественное, стрессы снимать занятиями физкультурой и сексом, больные должны соблюдать режим и т.д. и т.п. Особенно об этом любят порассуждать сытые благополучные здоровые люди. Если что - тяжко вам придётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ungern@lj
2008-12-27 17:00 (ссылка)
карта экономит деньги. Я, как библиотекарь 90-х годов, очень хорошо знаю, что такое экономить деньги, когда вся зарплата равна стоимости единого проездного. Если мне придется тяко - значит, вспомню старые привычки, они не выветриваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aptch@lj
2008-12-27 18:38 (ссылка)
Если жёстко экономить и много ходить пешком - карта экономит время в первую очередь, хотя и деньги тоже, разумеется.
Когда карта необходима, а голова забита ворохом мелких забот - места для мысли о необходимости взять с собой карту (даже если она есть) может уже и не оказаться, а если нет "... да и карта тоже денег стоит, а в ближайшем магазинчике в продаже есть какие-то карты, но без транспортных маршрутов, и с номерами домов как-то не очень, или вроде маршруты есть, но все устарели, а где найти хорошую - непонятно, а вроде бы и небольшие деньги выбрасывать жалко, а бесплатными телефонными справочниками полки в офисах уставлены, а вот на дом что-то никто не приносит, да вроде не так часто она и требуется, да ну её, эту карту, вроде и так помню где-что ..."
... вот как-то так и получается, а mindfactor удивляется "неужели непонятно, что нужно иметь карту ?" ... да чего же непонятного ...
P.S.
Привычки могут сохраниться, а вот сил на следование этим привычкам может уже и не хватить. (Постучал по дереву ...)
90-е в некоторых отношениях неповторимы. В этот раз у очень многих терпение может кончиться непредсказуемо быстро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estera@lj
2008-12-27 17:55 (ссылка)
Ну, карту можно купить, пока сыт, и хранить на черный день.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahslavik@lj
2008-12-27 10:43 (ссылка)
Какая карта, когда не хватает денег на водку, не хватает на водку, НА ВОДКУ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mindfactor@lj
2008-12-27 14:32 (ссылка)
Мы говорим о разумном бедном человеке или неразумном ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahslavik@lj
2008-12-27 14:56 (ссылка)
Мы говорим о человеке, описанном в тексте выше.

"Оно, конечно, можно с собой ещё двадцать рублей взять, но тогда не хватит вечером на водку, а водку выпить вечером обязательно, иначе не отдохнёшь… Чёрт, как всё сложно".

"И – эх, пропадать так пропадать – купим водку, вот прямо сейчас, вон в том красивом маленьком магазинчике, который так весь дюралайком подмигивает и переливается. Возьмём её, хорошую, и побарабанно, что она дороже, чем у нас на рынке, нет больше сил-терпенья, полечимся от тоски-печали, а что на завтра жрать будет нечего, так всё едино!.."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2008-12-27 17:46 (ссылка)
а если карта, на которой отмечены все точки?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]everstti_rymin@lj
2008-12-27 18:49 (ссылка)
Пейте дешевый одеколон, 10 р. флакон (помогает также решить вопрос с запахом), спиртовые настойки из аптеки, "брынцаловку".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodnyk@lj
2008-12-28 06:15 (ссылка)
Ну нельзя же так буквально воспринимать.
Это аналогия, аналогия, АНАЛОГИЯ, вы понимаете?
И как всякая аналогия грешит несовершенством и натягом.
Мысль состоит в том, что на определенном уровне бедности любая мелочь превращается в проблему, и эти проблемы цепляются друг за друга и нарастают как снежный ком (тоже аналогия).

(Ответить) (Уровень выше)

поэтому не выбрасывайте старых
[info]b_graf@lj
2008-12-29 10:20 (ссылка)
карт Москвы, Петербурга, Варшавы, Риги и др. городов, в которых были вы или еще ваши предки...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2009-01-10 21:47 (ссылка)
При образе жизни, доводящем до нищеты, карта долго не задерживается или вообще не появляется...

(Ответить) (Уровень выше)

"Dumpster Diving"
[info]olga0@lj
2008-12-27 09:52 (ссылка)
Была такая популярная книжка, ставшая в США бестселлером в начале 90-х. Написана Ларсом Айнером (Lars Eighner), который даже получил какую-то премию. В книге он даёт очень дельные советы как и чем питаться из мусорных баков и вообще излагает жизненную философию падальщика. Очень оптимистично, тем более что автор (человек с высшим образованием) сознательно выбрал такой образ жизни. Для своего лучшего друга, собачки Lizbeth, автор планировал выброс на свалку как способ погребения, но в конечном итоге, по-моему, кремировал (сообщалось в СМИ).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Dumpster Diving"
[info]sergicus@lj
2009-01-07 08:49 (ссылка)
а где ее прочитать , не знаете ли ???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "Dumpster Diving"
[info]olga0@lj
2009-01-07 10:04 (ссылка)
Вот здесь например http://www1.broward.edu/~nplakcy/docs/dumpster_diving.htm
В начале не совсем понятно, это занятие - результат выбора или наоборот его отсутствия? Но в конце недвусмыссленно заявлено, что автору оно нравится, потому что в отличие от той синекуры, которую он оставил, вознаграждает инициативу и старание. И кроме того, удовлетворяет охотничий инстинкт.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-27 10:23 (ссылка)
"Малоспасоголенищевского" - На Хоральную синагогу намекаете?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ukc_urpek@lj
2009-01-11 00:01 (ссылка)
А как сейчас называется улица Архипова? Жил когда-то в Кривоколенном...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernost@lj
2008-12-27 10:30 (ссылка)
Когда читал первую половину постинга, вспомнились многочисленные описания бедняков из классики XIX века, как нашей, так и иностранной. У Достоевского, там, или у Диккенса. Меня они всегда удивляли своей нелепостью, нелогичностью, обрывочностью. Теперь все встало на места. Авторы и их читатели-современники в большинстве своем имели реальный опыт нищеты, а я нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]flammar@lj
2009-01-10 21:48 (ссылка)
Ну ё, так те бедняки еще и неграмотные были...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karaulov@lj
2008-12-27 10:47 (ссылка)
Ну, в целом понятно.
Основная проблема бедного человека - это топографический кретинизм.
Возможно, он же является и причиной бедности.

Но машина ведь не спасает. Я вот сегодня ехал в незнакомый автосервис и пропустил нужный поворот, отчего сделал весьма глупую петлю. А на общественном транспорте я бы ровнехонько попал в нужную точку.
Более того - если бы не машина, мне бы и в тот сервис не надо было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-27 11:29 (ссылка)
Это был просто пример. Можно было бы привести другие, без "топографии".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karaulov@lj
2008-12-27 13:28 (ссылка)
Это на самом деле прекрасно, что ты испытываешь затруднения при описании бедности. Я тоже, пожалуй, не знаю, как живут по-настоящему бедные люди, хотя денег вроде бы постоянно не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-29 12:28 (ссылка)
К сожалению, я описывал личный опыт. Правда, времён девяностых, с поправкой на нынешние реалии, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lucky_lr@lj
2008-12-29 09:51 (ссылка)
Основная проблема бедного человека - это заебанность мелочами.

От огромного числа вещей, "о которых надо думать" (а думать надо о гораздо большем числе вещей) мозг закипает и начинает давать сбои. Человек, например, хватается за все сразу и у него все начинает валиться из рук.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]postmirr@lj
2008-12-27 11:24 (ссылка)
Мне кажется что оказавшись в такой ситуации нужно все силы и время посвятить поиску работы, лучшей работы если уже таковая есть и подниматься по социальной лестнице. Читать лучше то что даст знания и навыки. Главное что бы такой образ жизни (нищета) не стал привычным.

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2008-12-27 11:39 (ссылка)
В Исламе бедность считается таким же испытанием, как и богатство.

О книгах - очень верно. Человек, заключенный в тюрьму, также стеснен в развлечениях, как и бедняк - у того и другого - лишь томик Корана под рукой. Отнощение же - противоположное. Принесут ли еду заключенному или нет, забота не его, бедняк же вынужден ломать голову о том, как добыть себе пропитание, как вылезти из нищеты.

Очень засасывает. Пока я не наладил себе жизнь переходом с постдока в industry, не было времени подумать о религии.

(Ответить)


[info]eugraf@lj
2008-12-27 11:55 (ссылка)
А что не так с пивом?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]junkovitch@lj
2008-12-27 13:15 (ссылка)
почки сажает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugraf@lj
2008-12-27 13:21 (ссылка)
Ага-ага, а водка - типа микстура, да? К тому же Константин упор делал почему-то именно на бутылочное пиво из "ларьков".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chigrishonok@lj
2008-12-27 11:56 (ссылка)
очень похоже на описание действий больного человека (хромого, или инсультника).
"слушаешь себя".
обращаешь внимание на дыхание.

да.

(Ответить)


[info]xbvbx@lj
2008-12-27 12:06 (ссылка)
На ту же тему (как жить бедняку) есть книга Дж. Оруэлла. Того самого. Называется "Фунты лиха в Париже и Лондоне (http://www.fictionbook.ru/author/oruyell_djordj/funtiy_liha_v_parije_i_londone/read_online.html?page=1)"
Оруэллу делает в целом примерно похожие выводы. Мда...

(Ответить)

Типа дополнение к советам
[info]semen_serpent@lj
2008-12-27 12:43 (ссылка)
Хлеб жарить на капле постного масла. Поджаренный хлеб есть с горячим молоком. Очень экономическая еда.
P.S. Очень рад был вас видеть и вдвойне рад, что вы так хорошо выглядите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа дополнение к советам
[info]kraku@lj
2008-12-27 20:52 (ссылка)
Совет сытого человека :))
Как-то рассказывала своему бойфренду как перебивались в студенчестве, он предположил "наверно питались хлебом и молоком"
ха-ха :) молоко - слишком дорогое удовольствие для бедного, пачка стоит как пачка риса, с пачки риса можно накормить 5 человек, а с пачки молока?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа дополнение к советам
[info]babitto@lj
2008-12-27 23:34 (ссылка)
И какой же источник животного белка вы предлагаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа дополнение к советам
[info]bey@lj
2008-12-28 03:47 (ссылка)
В макаронах достаточно белка :)
Макароны - основная пища студента!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

OMFG
[info]babitto@lj
2008-12-28 09:31 (ссылка)
«И какой же источник животного белка вы предлагаете?»

«В макаронах достаточно белка :)»

Животного!!?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OMFG
[info]bey@lj
2009-01-07 04:44 (ссылка)
конечно животного!
вы что, не видели как вареные макароны оставленные на 5 минут на столе в общаге самофаршируются тараканами???

Ну а если всерьез - то потребность в именно ЖИВОТНОМ белке имхо сильно преувеличена.

Например - бык вон какой мясистый, а белок только растительный потребляет :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OMFG
[info]babitto@lj
2009-01-07 12:09 (ссылка)
«вы что, не видели как вареные макароны оставленные на 5 минут на столе в общаге самофаршируются тараканами???»

Фу! Как-то мимо проходило ;)

«Ну а если всерьез - то потребность в именно ЖИВОТНОМ белке имхо сильно преувеличена.

Например - бык вон какой мясистый, а белок только растительный потребляет :)»

Угу. А какая-нибудь ливретка, тьфу, соплёй перешибёшь, но комбикормом её не прокормишь ;)

Пищеварение у разных животных устроено по-разному. Человек всеяден, он находится между хищниками, с них постоянной необходимостью животного белка в больших количествах, и травоядными, которые могут животные белки полностью вырабатывать сами. Человек может довольно долго существовать на «внутренних резервах», но они истощаются и организм слабнет.

Травоядный скот, кстати, кормят рыбной и мясокостной мукой, в том числе. Можно обходиться, но рост животных будет замедлен, а здоровье слабее.

---

А можно для взаимных френдов капчу отменить? Очень уж неудобная штука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: OMFG
[info]bey@lj
2009-01-09 09:08 (ссылка)
Но - есть же всякие веганы и прочие йоги, которые ни капли в рот ни сантиметра в зад животного белка не потребляют? Веганы ибанутые, да, но что у йогов организм ослаблен - не скажу. И довольно мускулистые экземпляры попадаются, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2009-01-07 12:11 (ссылка)
Тьфу, забыл совсем, что это ЖЖ Крылова, а не ваш ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Типа дополнение к советам
[info]kraku@lj
2008-12-28 09:48 (ссылка)
к сожалению на границе бедности речи не идет о сбалансированном и правильном питании :( мы ели "плов без риса и без мяса" - сечка, морковка и лук. иногда - очень редко - яйца. молоко и мясо слишком дороги.
попробуйте в нынешних условиях питаться на 10 рублей в день на 1 человека и вы меня быстро поймете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа дополнение к советам
[info]mnemorandom@lj
2008-12-29 07:05 (ссылка)
Вы крайне заинтересовали. Я посидел минуту и не смог придумать, чем можно питаться на 10 рублей в день. Даже хлеб стоит 20.

Поделитесь советами, пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Типа дополнение к советам
[info]kraku@lj
2008-12-29 08:48 (ссылка)
сейчас с ценами сложно сравнивать, это было в 97 году - у нас бюджет был равный стоимости полутора пачек риса на 5 человек на день
хватало на пачку раздолбанной гречки (это которая не цельное зерно) и всякие другие дешевые крупы (не рис) + морковка и лук
хлеб - это тоже не дешево, мука+дрожжи на ту же сумму больше по выходу готовой продукции получается, пекли что-то типа хлебных лепешек, с чесноком - это кстати была зачетная еда :) жили так два месяца, это было весной перед летом, поэтому все равно вспоминается этот период светлым :)

хотя конечно по сравнению с настоящей нищетой это не идет ни в какое сравнение - нам не приходилось выбирать между пищей и жильем/теплом, платить за эл-во и душ всегда был к нашим услугам :)

(Ответить) (Уровень выше)

Пример еды на 10 рублей в день.
[info]strange_way@lj
2009-01-06 23:47 (ссылка)
Кило дешёвой гречки — 15 рублей. (5 кг жидкой каши)
Куриная печень (мелкий опт) — 40 руб./кг (свиная ещё дешевле)
Луковица, соль, морковка и т.д. — кладём 5 рублей.

Итого: 60 рублей — 6 кило еды на 6 дней.
Вполне достаточно. Можно дешевле. Я в свое время питался
на 5 рублей в день (в пересчёте на нынешние деньги).
Кстати, если разнообразить и немного думать при готовке можно отлично питаться.
Макароны — праздничная еда, они довольно дорогие.
Каши и супы.

А всё что написано в посте — ерунда.
Такому персонажу, что там описан никакие инструкции не помогут.
Кризис, он внутри.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пример еды на 10 рублей в день.
(Анонимно)
2009-01-11 09:24 (ссылка)
Это Вам никакие инструкции не помогут понимать художественную литературу :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2008-12-29 11:03 (ссылка)
А не надо покупать молоко в пачках. Следует покупать разливное, оно гораздо дешевле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kraku@lj
2008-12-29 11:46 (ссылка)
еще раз подчеркну - кол-во калорий на рубль ЛЮБОГО молока МЕНЬШЕ, чем на рубль ЛЮБОЙ крупы
Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2008-12-29 14:27 (ссылка)
Если бы дело было только в калориях, то имело бы смысл питаться сахаром. Но ведь организму белки нужны, в том числе животные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]natalya_kiriche@lj
2008-12-27 13:00 (ссылка)
Константин, спасибо вам за пост. Он совершенно точен. Половину того, что вы доходчиво и четко описали, я не смогла даже оформить в предложения, когда вспоминала, как это было - и мне нравится, что другой человек слова нашел. я рада.
Это следует знать любому человеку, даже если он думает, что "ну я же работаю и никогда не сопьюсь".

(Ответить)


[info]junkovitch@lj
2008-12-27 13:19 (ссылка)
Все перечисленное - методы, чтобы не остаться бедняком навсегда.
Хиппи, вон, живут без перечисленных методов - и похуй им.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]estera@lj
2008-12-27 17:53 (ссылка)
А хиппи и не бедняки. Они ведут такой образ жизни добровольно, им страх на мозги не давит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wyhuholl@lj
2008-12-27 13:28 (ссылка)
Про "снимаю шляпу" говорить уже глупо....

(Ответить)


[info]fronesis@lj
2008-12-27 13:55 (ссылка)
По-настоящему бедный, увы, всегда тратит на покупки дикое количество времени, сил и нервов, и покупает либо дерьмище, либо переплачивает.

Аминь 3 раза

(Ответить)


[info]nordik_dragon@lj
2008-12-27 14:01 (ссылка)
Одно только замечание: "Вот, скажем, простейшая ситуация - «не поужинать». В принципе, ничего страшного, даже полезно. Ага. Для обеспеченного человека полезно, ещё бы. А вот необеспеченынй от этого звереет. В самом натуральном смысле: голод во время бедности воспринимается как ОПАСНОСТЬ. Чувствуешь себя буквально затравленным зверьком, потому что в пузе пусто. Кстати, физиологические последствия еды для бедняка иные, чем для богатого. У бедного большая часть съеденного обращается в жир" - это если без должной мотивации и хотя бы банальной зарядки, для которой особых условий не требуется. Спортсменки, манекенщицы, балерины и еще куча народу постоянно и весьма сильно недоедает - потому, что им быть худыми по статусу положено. И этому самому статусу откровенно положить на наследственность, конституцию, генетику и т.п. - и ничего, не полнеют. У меня даже одна приятельница так говорит: "Не разожралась потому, что не было возможности". Кстати, проводили такой эксперимент на крысах - одних кормили столько, сколько они могли/хотели есть, а другим норму первых сокращали на 25% - в результате вторые крыски выросли более здоровыми и жили на 1/4 дольше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-12-27 23:36 (ссылка)
Голод голоду рознь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ping_ving@lj
2008-12-29 09:44 (ссылка)
В итоге, стало быть, крысы сожрали одинаковое количество еды и померли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_21@lj
2008-12-29 10:32 (ссылка)
Во-первых, выросшие в бедности, в страхе перед голодом, очень редко становятся успешными спортсменками, манекенщицами и т.д. Во-вторых, у представительниц перечисленных профессий страхи противоположны страхам бедных людей: они не боятся остаться голодными, они боятся есть; многочисленные примеры нервной анорексии - тому подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо, вспомнил
[info]hohol77@lj
2008-12-27 14:10 (ссылка)
Спасибо, вспомнил, каково это. И ради чего надо работать лапками, даже если дно не нащупать.

Вот только самого главного совета не прозвучало. Богатейте (http://hohol77.livejournal.com/tag/Загон+для+нищих), мать твою итить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, вспомнил
[info]krylov@lj
2008-12-28 09:19 (ссылка)
Это совершенно иная тема. Её нельзя смешивать с этой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не соглашусь
[info]hohol77@lj
2008-12-28 13:15 (ссылка)
Возможно даже (с учетом места публикации) для автора и читателей вывод, предложенный мной, настолько естественен, что писать его черным по белому - большая банальность. Но русскоязычную публику, которая в основном и физически, и ментально проживает в постсовке, надо тыкать носом: смотрите, лемминги, что с вами - бедными и честными - происходить будет. Не хотите? Богатейте. Или пеняйте на себя.

А то, неровен час, социалистические идеалы снова войдут в моду, и эти лемминги опять захлестнут нас серой волной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemiroff@lj
2008-12-27 14:29 (ссылка)
Оч. хорошо изложено. Но вот насчёт успокоительного - это всё настолько опасные вещи, столько может быть побочек и нежелательных эффектов, что решительно не рекомендую. Без подробной консультации с врачом, в смысле. Это я о транках, антидепрессантах, снотворных и всём прочем психотропном.

Да и с пустырником надо осторожнее - его легко начать пузырьками херачить. А уж если пустырник - дешевизны ради - попробовать на бояру заменить - тут и пиздец. Я лично знаю людей, таким путём пришедших к гибели. И не одного.

Врачи, кстати, в районной поликлинике принимают бесплатно, если не стесняться их расспрашивать - всё расскажут и даже, может, и сами увлекутся, и ---

Вообще, кстати, ещё один важный пункт запиши: не бояться врачей. Бедный человек всё время болеет - и переносит на ногах - ну так вот надо к врачам ходить при всяких сомнениях, и нормально они всё вопринимают, нормальные они. В основном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jellit@lj
2008-12-27 19:13 (ссылка)
"Вообще, кстати, ещё один важный пункт запиши: не бояться врачей. Бедный человек всё время болеет - и переносит на ногах - ну так вот надо к врачам ходить при всяких сомнениях, и нормально они всё вопринимают, нормальные они. В основном. "

Хороший совет. Но мне как бедному человеку страшно все равно жутко... Потому что идешь ко врачу, имея в загашнике штуку на всякий случай, а выходишь с кучей бумажек, в шоке, запуганная в усмерть и срочно бежишь добывать денег. В качестве бонуса имея дополнительный стресс по поводу увеличения суммы долгов.
И это при том, что в целом все ОК и организм функционирует (ТТТ) без особенных сбоев.
Тренинг чтоли пройти:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2008-12-28 09:39 (ссылка)
охохо...

Штуку? "и срочно бежишь добывать денег. В качестве бонуса имея дополнительный стресс по поводу увеличения суммы долгов." ? При том что "в целом все ОК и организм функционирует (ТТТ) без особенных сбоев."?

Очень странно. Это что за врачи такие, что такие расходы? Обычные из поликлиники? Странно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jellit@lj
2008-12-28 10:59 (ссылка)
Под штукой имеется в виду тысяча рублей.
При моих доходах любая сумма в долг бъет по бюджету. Даже лишняя сотня.
Врачи самые обычные:)) На стоматологов я даже не замахиваюсь, там другое измерение:)) Для примера: недавно дочка простыла, диагноз ОРВИ+отит. Выписали один набор таблеток - не помогло. Выписали второй набор.
Всего они стоили около полутора тысяч рублей. А всего-то простуда:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nakamura@lj
2009-01-10 22:09 (ссылка)
"пустырник - дешевизны ради - попробовать на бояру заменить - тут и пиздец."

Интересно, даже неожиданно как-то. Кажутся такими безобидными!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemiroff@lj
2009-01-11 05:40 (ссылка)
Более того: я лично знаю людей - корвалолвых одновременнно и алкоголиколв и наркоманов: стакан корвалола с утра - на весь день в нирвану. В нём сразу и спирта дофига, и фенобарбитала. А начинали тоже - чтобы расслабиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_antifem@lj
2008-12-27 14:57 (ссылка)
для бедного человека главное не потерять жилье.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-12-28 07:18 (ссылка)
да. поэтому бедняку нельзя ебаться с бабами. отсудят и тю-тю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ru_antifem@lj
2008-12-28 10:08 (ссылка)
http://menrights.mybb.ru/viewtopic.php?id=495

мужчине в брак вступать, и особенно рожать детей, значит попасть в кабалу по современным феминистким законам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jon_lj@lj
2008-12-27 15:06 (ссылка)
крутой рассказ,5+

(Ответить)


[info]helvegr@lj
2008-12-27 15:25 (ссылка)
Статья в оригинале:
http://exiledonline.com/tips-for-new-paupers/

(Ответить)


[info]cowboymos@lj
2008-12-27 15:55 (ссылка)
Спасибо. Полностью прочитал и Вашу статью и ту, что по ссылке.

Очень верное наблюдение: "Абсолютно любое действие, которое у человека с деньгами требует двух-трёх небрежных движений, для бедняка оборачивается ИСПЫТАНИЕМ".

Так что же такое деньги? Какая-то энергия (разума) или дьявольский/ангельский заман?


P.S. очень неудобно набирать непонятные слова

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2008-12-27 23:56 (ссылка)
Деньги это именно что "энергия".
"Без которой ничего не крутится"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-12-28 07:28 (ссылка)
Но деньги - это ещё ведь и договоренность между людьми. Разумная договоренность.
Значит, деньги - энергия разума?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2008-12-28 09:32 (ссылка)
Возможно что и так.
А возможно, что "договоренность между людьми" - это лишь форма, которую придали люди той энергии, которую мы называем деньгами. Чтобы проще этой энергией было владеть и распоряжаться. но сама эта энергия существовала задолго до появления всяких денег. Со времен появления рода Номо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-12-28 10:38 (ссылка)
Честно говоря, пока не появились деньги, мне сложно представить как эта энергия проявлялась (кроме как в политическом смысле)...
А вот цифровые (банковские) деньги - это вообще отдельная песня. Это - чисто вес мнения определенного человека...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seer9@lj
2008-12-28 10:46 (ссылка)
Полагаю, что проявлялась эта энергия в виде удовлетворения человеческих потребностей. Ведь их удовлетворяли и ДО появления денег. В конце концов, деньги именно для того же и существуют. Придуманные человеком для удобства удовлетворения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-28 04:33 (ссылка)
Зафрендил. Больше непонятных слов не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-12-28 04:52 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2008-12-28 09:30 (ссылка)
Деньги - это дакшина, "жизненная сила". Точнее, одна из её форм. Ничего дьявольского или ангельского в этом нет. На круговороте дакшины вообще стоит мир. "Как иначе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cowboymos@lj
2008-12-28 10:25 (ссылка)
Одно из внятных объяснений )))
А распределение дакшины в современном мире (особенно наследственные дела) вызывает вопросы (в том числе и дьявольского толка))).
В этом ведь нет никакой демократии и справедливости, что, например, половина зданий в Нью-Йорке принадлежит Рокфеллерам, ну и так далее...
Так ведь и до войны недалеко (гражданской)((

Кризис может привести к "бескровному" перераспределению благ? Или все потоки текут и будут продолжать течь в устоявшихся руслах? Интересно узнать Ваше мнение...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]her_shadow@lj
2008-12-27 16:06 (ссылка)
Хороший текст.
Спасибо!

(Ответить)


[info]core2duo@lj
2008-12-27 16:09 (ссылка)
А если просрочен?

Правильно: "А если просрачен?"

(Ответить)


[info]tor85@lj
2008-12-27 16:21 (ссылка)
Спасибо, Костя.
Очень правильный, хороший, нужный текст.

(Ответить)


[info]ex_amok01180@lj
2008-12-27 17:20 (ссылка)
в углу чугунка,дышащая жаром
на зеркале мешки из под пайка
в душе тоска,вязка и глубока
нависли дни бесформенным кошмаром
хлеб вышел весь,картофель есть пока,
а утром боль,как бы от сотни ран
в руках озноб и в голове туман
остатки безнаркозного наркоза,
но воля говорит-идти
и он приходит,ровно к десяти
в одну из канцелярий Совнархоза

(Ответить)


[info]peter_kopylov@lj
2008-12-27 18:36 (ссылка)
Кнут Гамсун "Голод" - очень там все это в подробностях описано

(Ответить)


[info]mr_burashka_che@lj
2008-12-27 18:38 (ссылка)
"...и как же это невыносимо - весь день шляться по Парижу с эрекцией и пустым желудком"
Генри Миллер - Тропик Рака

(Ответить)


[info]jellit@lj
2008-12-27 19:03 (ссылка)
ИМХО, это не бедность, а нищета:) Но название не принципиально.
Представляется какое-то странное существо: тупое, пьющее и пренебрегающее элементарными нормами гигиены и в целом до того неприятное, что так и хочется брезгливо отдернуть руку и порадоваться, что я не такая.

С другой стороны, сказать, что я не бедная значило бы соврать. Долги есть, деньги есть, но расписаны на долги, неделями приходится питаться крупами и макаронами без всего и выбирать с каждого деньгополучения между опциями купить что-нибудь нужное/заплатить за квартиру/ нормально питаться. И конечно, проблем куча и то, что для человека с деньгами - фигня, для меня - возможность напрячь мозги и как-нибудь извернуться. Ну так, у всех свои проблемы. К примеру, у меня 30 тыров долгов, а у знакомого - 100 килобаксов и я бы не сказала, что мжду нашими проблемами есть принципиальное отличие.
Кстати, водку я не пью в принципе, регулярно читаю умные книжки, ращу ребенка, стараясь максимально учитывать её потребности и вполне себе слежу за собой:) И таких как я много. Если зарплаты 8-10 тысяч рублей в нашем городе считаются нормальными, по-другому и быть не может:)
Несостыковочка получается:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkanoid@lj
2009-01-07 07:33 (ссылка)
Я предполагаю, что человек с долгами $100K гораздо _меньше_ ограничивает себя в быту и питании.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-12-27 19:20 (ссылка)
Все, что написано, относится к мышлению "обеспеченных" попавших в "временное" (как им возможно кажется) безденежье. Думающих и ставящих себе задачи так, как будто они "еще там", но средства "уже тут". Сам стиль действий людей "внизу" совершенно иной. Вопрос "оплаты в смысле денег" просто не стоит, все делается, и зачастую успешно, как бы сказали "денежные" нахаляву. И проблемы у них ставятся другие. Стратегические могут быть и те же - ("раздавить проклятую гадину в ее логове!"), но оперативные уже иные "с минимальными потерями эвакуировать войска из осажденного Севастополя").

То самое, когда команда пытается играть в "ультрасовременный футбол" имея игроков уровня второй лиги.

В наших широтах, верно, нужно не терять крышу над головой. Пока есть где жить, все остальное переносимо. Но многие и с этой проблемой успешно борятся откочевыванием в теплые края.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-12-27 19:38 (ссылка)
Не технические навыки главное - они быстро набираются. Главное то, что, что человек думает, как же он такой хороший умный и красивый попал в ТАКОЕ. Что он тут НЕ ДОЛЖЕН быть, что это место НЕ ЕГО.
А думать-то нужно, что именно ТУТ он и должен быть сейчас. Что все, что с ним произошло, это совершенно НОРМАЛЬНО. И сохранять, по возможности, позитивный настрой.

(Ответить)


[info]kraku@lj
2008-12-27 20:57 (ссылка)
к мясу надо добавить картошку и квашенную капусту - самые полезные из дешевых продуктов

(Ответить)

Это узкая выборка для интеллигентного человека,
[info]rusobalt@lj
2008-12-27 21:25 (ссылка)
БИЧа, случайно выкинутого на обочину.
Простой народ или бомжи живут совсем не так.
Деньги всегда валяются буквально под ногами (небольшие конечно),сдают металл из помоек, банки, у них десятки способов заработать. Одежда вообще не проблема , еда тоже - в городах конечно. Это еще Ларни хорошо описал в "Четвертом позвонке". Помойку они называют Оазис, потому что там действительно всё есть.
Пожив такой жизнью, почти никого из них обратно в офис не загонишь.
Так что не волнуйтесь за них и вообще, возможно там гораздо лучше чем кажется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это узкая выборка для интеллигентного человека,
[info]krylov@lj
2008-12-28 05:08 (ссылка)
Я имел в виду вполне определённую целевую аудиторию:

стоит учитывать всякому человеку в ситуации острой финансовой недостаточности, грозящей перейти в хроническую.

Нищета (не бедность, нищета) как образ жизни - это совсем другое. Но тут уж - - -

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это узкая выборка для интеллигентного человека,
[info]babitto@lj
2008-12-28 09:40 (ссылка)
«Пожив такой жизнью, почти никого из них обратно в офис не загонишь.»

А главное — почти никто их и не возьмёт. С помойки-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это для интеллигентного
[info]rusobalt@lj
2008-12-28 10:42 (ссылка)
Да , точно, свободный человек в офисе не нужен. Его на -ую не повертишь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2008-12-28 06:23 (ссылка)
"тогда не хватит вечером на водку, а водку выпить вечером обязательно, иначе не отдохнёшь…"

А вот это уже проблема, не связанная напрямую с наличием финансов.

"Постарайтесь есть настоящее мясо хотя бы трижды в неделю."

Странный совет. Есть надо так, чтобы были белки/углеводы/жиры/витамины. Белки можно получать и из рыбы/творога/яиц. Мясо раз в три недели - вовсе не что-то обязательное для людей. При чем вне зависимости от достатка.

"Подмышки тоже приучитесь брить, это не «пидарство какое-то», это вообще-то так надо."

Кому надо? Никогда не брил подмышек и никаких проблем с эти не было и нет. Надо просто регулярно мыться.

В целом есть советы осмысленные, а есть странные. И нет самых главных советов - о поиске работы и эффективной организации мышления на эту тему. Зато есть про Пустырник.. Ндя..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-28 09:26 (ссылка)
Наверное, Сергей, Вы были благополучны. Иначе бы поняли, н-да.

Например. Без мяса жить можно. Если с тобой всё в порядке и можешь позволить себе "сбалансированую диету" и прочие такие штуки. И всё равно лучше не надо.

Про подмышки - просто мелкая фича. Можно и без этого. Но удобнее - если мытьё становится проблемой - так.

А уж про "поиски работы"... Как бы это сказать. Бывают времена, когда работы НЕТ. Или есть, но такая, которую ты никогда не будешь считать "своей работой", а всегда воспринимать как "сугубо временный ужас-ужас-ужас". И это тоже стоит учитывать, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-12-28 09:46 (ссылка)
На счет мяса, как источника белка - есть молоко, рыба, творог, бобовые. И эти вещи зачастую даже дешевле мяса. Поэтому тут вопрос привычек и стереотипов больше, чем реально проблем с питанием. При этом я сам мясо иногда ем, так что пишу это не ради пропаганды чего бы то ни было.

"если мытьё становится проблемой - так"

Если мытье становится проблемой, то согласен.

А вообще недостаток средств очень часто искажает мышление и человек, стараясь экономить, совершает совсем не оптимальные действия. Как-то - покупает некачественные продукты вместо того, чтобы купить поменьше, но хороших, едет с матюками на набитом троллейбусе вместо того, чтобы полчаса пройтись по свежему воздуху и так далее. Дешевизна и целесообразность - разные задачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-29 12:39 (ссылка)
Почему-то - я говорю именно о личном опыте - всякие "молоко-творог-бобовые" НЕ ЗАМЕНЯЮТ мяса. И это не психология. "Чего-то не хватает", так что "всё опускается внутри".

Насчёт некачественных продуктов - ну да, про то и пишу. Жуткий соблазн купить дешёвую колбасу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2008-12-29 12:45 (ссылка)
Есть еще рыба. Из которой можно получить все те же аминокислоты.
Это ж вопрос диетологический, и никакой другой. Я собственно об этом. Но есть люди, которым без мяса неуютно, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2008-12-29 14:29 (ссылка)
Кстати, кто мяса-рыбе не ест, тот воняет раз в 10 меньше, можно подмышки не брить. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2008-12-29 15:53 (ссылка)
Да, но он и вялый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]utenok_mu@lj
2008-12-30 08:05 (ссылка)
Пища, усиливающая пита-дошу (стихию огня) - специй там всяких побольше, и будет бегать, как заведенный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]darbu@lj
2008-12-28 07:16 (ссылка)
Ужас-ужас.
Помню как в универ ходила пешком, всего 5-6 км. Курила по 2 сигареты в день. А сейчас разъелась, дааа %)

(Ответить)


[info]psizin@lj
2008-12-28 07:37 (ссылка)
карту с собой слабо взять? если уж не знаешь свой город. странная привычка -- выходить из метро и немедленно "ловить тачку". я так никогда в жизни не делал)

непонятно, зачем все эти ухищрения, если всегда можно в макдональдс устроиться или что-нибудь такое. автор статьи по ссылке, по-моему, добровольно нищенствовал, тк хотел только академическую ставку в университете, остальное его не устраивало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Студенческая работа
[info]uzn@lj
2008-12-28 08:56 (ссылка)
...есть такое понятие. Это когда есть, где жить (есть отдельные деньги на жильё), нет детей/собак и много сил — которые, к тому же, быстро восстанавливаются. Ну и вообще деньги нужны "на карманные расходы" (а не для того, чтобы оплачивать страховку, платить по кредитам, откладывать на образование детям и т.д., и т.п.).

Кстати, в "Макдоналдс" не берут (на должность продавцов-кассиров) лиц старше некоторого возраста. Как Вы думаете, почему?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Студенческая работа
[info]psizin@lj
2008-12-28 10:32 (ссылка)
ну так у Крылова предполагается, что человеку есть где жить.

если есть дети, разговоры про манящую водку в ларьке и т.п. становятся не то что непонятными, а попросту абсурдными. не в макдональдс, так курьером. не курьером, так в колл-центр. не в колл-центр, так "оператором ПК", "работником склада", "продавцом-ассистентом" и т.п. я понимаю, что все это довольно мерзкая работа, но альтернатив-то нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Студенческая работа
[info]snake_d_ha@lj
2009-01-07 13:01 (ссылка)
Вы явно не пробовали.
Малохольную девочку после института, ничего не умеющую, возьмут оператором ПК, продавцом-ассистентом и т.д. Здорового мужика после 30 - не возьмут. То есть просто откажут без объяснений.

Потому что он overestimated и поэтому непонятно, что от него ждать.

Проверено на себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Студенческая работа
[info]psizin@lj
2009-01-07 13:45 (ссылка)
Ну уж здоровый мужик после 30 сможет куда-нибудь устроиться. Не возьмут в одно место, возьмут в другое. Речь все же не об Америке 1929-33. Вопрос в том, что сам человек предпочтет -- работать курьером или коллекционировать советы "как жить годами забесплатно".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Студенческая работа
[info]snake_d_ha@lj
2009-01-07 16:20 (ссылка)
Дай бог, не придется пробовать еще раз. Еще раз, просто на всякий случай - работодатели крайне не любят брать на низкооплачиваемые работы сильных и грамотных.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_guillotin@lj
2008-12-28 08:46 (ссылка)
С путешествием по городу какие-то надуманные проблемы. Купленная разово в ларьке за 80 рублей карта города поможет добираться куда надо, не задавая вопросы маятниковым мигрантам и ЧОПовцам.

(Ответить)


[info]kraku@lj
2008-12-28 09:58 (ссылка)
По каментам сразу видно тех, кто когда-либо "приближался" к границе нищеты (международные организации считают, что это когда потребление становится меньше 1100 или около того калорий в день).

И еще понятно почему "СЫТЫЙ ГОЛОДНОГО НЕ РАЗУМЕЕТ"

к сожалению...

(Ответить)

Re: для интеллигентного,
[info]rusobalt@lj
2008-12-28 10:39 (ссылка)
Да , точно, свободный человек в офисе не нужен. Его на -ую не повертишь.

(Ответить)


[info]sobakaenot@lj
2008-12-28 14:33 (ссылка)
простите, не дочитал...
возможно, дочитаю потом.
почему не дочитал? да потому что испытал раздражение резкое. три, а то ли четыре начальных абзаца текста описывают не про бедность, а про постранственный кретинизм. ей-богу. я был в москве. когда денег - по минимуму. и в питере - тоже. но и там и там у меня была карта.
то есть в начале текста у героя проблемы не в том, что у него нет денег. а в том, что он - постранственный долбаеб.
читаю дальше

(Ответить)


[info]sobakaenot@lj
2008-12-28 14:43 (ссылка)
дочитал. в остальном - классно написано. и полезно. ;)
не хватвает того, как будет меняться мораль. роскошь ли она в этом случае? можно ли например, торговать героином? самомуна ем не сядя? или срезать медные провода со столбов?

(Ответить)


(Анонимно)
2008-12-29 03:00 (ссылка)
Глупо.
1. Оказавшись в любом новом городе, я первым делом покупаю карту или атлас, стоит недорого, времени и денег экономит целый вагон.
2. Пьянство - недешевое удовольствие. Водку, а тем более пиво - в сад. Втянешься - потом работу не найти будет. А надо.
3. Биржа труда. На квартплату и калории (хлеб, майонез, кильки/шпроты, чай) хватит.

(Ответить)

неясно
[info]b_graf@lj
2008-12-29 10:54 (ссылка)
почему чел экономит на связи. Обязательно надо иметь телефон и интернет, даже если не хватает денег на еду и одежду, т.к. это позволяет поддерживать социальные связи. (Знаю по знакомым, которым приходилось нормально кушать только у друзей, а также по семейству, в котором одно время были единственные штаны на двоих у мужа и жены).

(Ответить)


[info]utenok_mu@lj
2008-12-29 14:23 (ссылка)
Раздельное питание и тщательное пережевывание пищи сократит количество необходимой еды раз в 7-8.

(Ответить)


[info]ethel_h@lj
2008-12-30 19:27 (ссылка)
Отличное описание человека страдающего депрессией в сочетании с алкогольной зависимостью. А бедность здесь - только сопутствующий отягощающий фактор, но не определяющий тяжесть состояния.
Конечно понятно, что самому человеку в депрессии практически всегда кажется, что у нее есть внешняя причина, вроде той же бедности, которая как бы и привела к такому вот плачевному положению.
Но фактически нет таких внешних причин, которые бы стопроцентно вызывали депрессию, продолжающуюся более нескольких месяцев. После любой самой тяжелой травмы срабатывает "защитный механизм", со временем состояние более-менее выравнивается. А если время идет, а становится только хуже, то проблему надо искать и соответсвенно решать внутри самого себя.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]gatoazul@lj
2009-01-11 16:55 (ссылка)
У вас очень оптимистическое представление о депрессии и ее последствиях. Затяжная депрессия может длиться годами и закончиться самоубийством. Автоматические защитные механизмы типа вытеснения часто только усугубляют положение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gem_in_i@lj
2009-01-06 22:11 (ссылка)
Cтатья, по-моему, высосана из. Есть несколько крупных фактических ошибок:

1. За парковку для яхты надо платить. Это самый крупный прокол.
2. А вот на деньги от проданной яхты, даже разваливающейся и маленькой типа катерка, можно снимать дешевую квартиру полгода, а то и год.
3. Про полицейских - не смешите мои тапочки. За просроченный адрес не выписывают таких штрафов. Я даже не уверена, что полицейский может прямо сразу определить, что адрес просрочен. Увезут эвакуатором? маловероятно. В штраф верю, в это... ну, допустим. Но собаку изнутри точно вынут. В общем, надуманный сюжет.
4. Бритье в МакДональдсе, потому что на яхте не было горячей воды? Плитка, которая питается от газового баллона, стоит, если мне не изменяет память, двадцатку. Газовый баллончик - совсем копейки. Кстати, сюда же вопрос с помывкой. Воды у них не было на яхте. Ага - на яхте не было воды. Она, наверно, в пустыне стояла.
5. Бесплатный интернет есть в библиотеке.
6. Кстати, в жилых пригородах дофига общественных зданий. Те же библиотеки. Но продуктовые наборы распределяют таки церкви, потому что это помощь от церквей. А государство одаривает талонами на продукты. Не верю, что этот кадр об этом не знал.
7. Ну и, конечно, не верю, что он не мог устроиться в тот же макдональдс чистить картофель на пару с женой. Вопрос о том, почему жена не работала и не попыталась найти работу, тоже не освещен.

В общем, туфта какая-то.

(Ответить)


[info]snake_d_ha@lj
2009-01-07 12:47 (ссылка)
Спасибо, качественно раскрыта тема.

Дай бог, не пригодится.

(Ответить)


[info]flammar@lj
2009-01-10 21:58 (ссылка)
В 2000 если питаться макаронами, соевым мясом и "Белой курицей", можно было в Москве уложиться в 10 рублей в день - сам пробовал. Но долго не получалось - хотелось каких-то сладостей, они тоже отнимали около 10 рублей в день;)
В 2001 летом решил питаться пельменями, молоком, хлебом и кетчупом - получалось уложиться в 20 рублей в день.

В начале 2006 когда смог позволить себе есть всё, что хочу, добил свою поджелудочную до серьезного панкреатита - теперь 20 рублей в день нудны только на мезим, чтоб не тратить столько же на туалетную бумагу (а без гор туалетной бумаги и без душа вместо биде точно знаю, что мне быстро придет пиздец). Так что здоровье тоже важно...

(Ответить)

Нищебродство. Теория и практика
[info]binlogic@lj
2009-01-11 19:32 (ссылка)
у сытого и богатого, в случае несоблюдения тех же самых описанных правил, есть все шансы довольно быстро спикировать тудаже, в нищету. статья очень универсальна, особенно полезна отрокам, задумывающимся о законах жизни, вступающим в неё хотя бы с одним открытым глазом.

(Ответить)