В Москве - пока нет. В Таллине, Риге, Тбилиси, Вильнюсе - уже. На очереди Харьков.

Как Вы наивны. Рынки можно потерять и без всяких конкурентов. Импортировали многое, в том числе продукцию машиностроения. И автопром, да.

Мне не очень интересно в столицах каких иностранных государств есть танки бундесвера. Кроме того, их вроде как, энти государства, туда сами позвали, нес па? И вобще, пока в грязных ФСБ-шных лапах Путлера есть ядерная дубинка, нам вобще никакие танки не интересны.

Ну станки с ЧПУ, и наши лады, как я мог забыть. Они наверное рыдают теперь разъезжая на паршивых шкодах и БМВ, вспоминая наш автопром... а оборудование правда импортировали, но такой мизер, и что интересно почти задаром. Это не рынок, это, такая постоянная юбилейная распродажа была. Теперь слава богу они нам нормальную цену платят за то, что им действительно от нас нужно. Вот это - рынок!

Их и на Украину сами ее граждане позовут, да. Хотя сейчас подавляющее большинство категорически против. Не будьте наивны. Тем более, это все равно не аргумент. Допустим, граждане стран Прибалтики решили, что ТЕПЕРЬ им выгодно помочь США нас добить. И что?

Вспоминают наш автопром там, между прочим, с большим чувством ностальгии. Но дело даже не в этом. Вы видели закрывшиеся заводы в России? Вот он, результат.

Не бойтесь никто нас не добъет. На самом дел США это НЕ выгодно, т.к. дестабилизация такого огромного региона, с ядерным вооружением, это смертельная угроза и для них тоже. Мы сами себе самые худшие враги. Сами себя добъем.

Опа как! оказывается заводы встали потому что импорт прекратился, а не потому что производство в России не выгодно а выгодно украсть и убежать, чем последние 19 лет и занимаются власти страны и "бизнесмены". Это для меня новость. То есть 5 асфальтовых заводов в городе "забыл черт название" Брянской области импортировали асфальт в Чехию и встали при потере восточной еропы, а не потому что их РУССКИЕ бизнесмены купили за копейки и распродали оборудование на лом. и 200 км рельса оттуда же наверное "импортировали". Конечно Горбачев виноват кто же еще!

1. То же говорили про Ирак, Югославию и возможность войны между Грузией и Россией. Смотреть нужно не намерения (они быстро меняются), а возможности. Если у них появится возможность нас уничтожить, это может породить такое намерение.

2. Эти процессы связаны. Потому производство и становится невыгодным, что рынки потеряны.

1. Когда у них возможность появится, я лично явлюсь на призывной пункт. А пока все это экзистенциальные страхи перед темными сторонами бытия, т.е. пустой треп. Мы слава богу пока не Косово. и не ирак, хотя и недолго осталось конечно.

2. эти процесссы связаны примерно так же, как холодильник и экуменическое учение. Докажите с цифрами что у нас был такой значимый экспорт, что от его потери реальное производство в России сократилось до нынешних объемов. Я вас уверяю, вы таких цифр нигде не найдете. По сравнению с 80-ми у РФ экспорт выше на несколько порядков (точную цифру не помню) чем у всего СССР вместе взятого, по получаемым с него доходам. Зря вы за этот аргумент держитесь, лучше бы написали что жиды Россию продали, это хоть для 60% населения практически непреложный факт.

1. Может оказаться поздно. Видите, Вы уже признаете реальность такого варианта ("недолго осталось"), а только что говорили, что этого точно не будет.

2. С цифрами доказывать долго. То, что потеря рынков всегда невыгодна - общепризнано.

1) Как только расточится ядерный щит, и наши "енералы" продадут последние ракеты на запчасти туркам, это произойдет. В стране победившей "суверенной демократии" все возможно. Слово Точно я не употреблял. Факт пока есть ракеты - есть фактор сдерживания.Танки против Ракет - отстой. Но все меняется.

2) Одни рынки потеряли, другие, более обширные и выгодные приобрели, вот о чем речь. И это медицинский факт. Расскажите когда СССР заработал на импорте в старны восточной европы за 8 лет 400 миллиардов долларов? не было такого! Вот и весь разговор про "мпорт" и "рынки".

И вобще давайте заканчивать дискуссию в чужом ЖЖ, а то уже перед хозяином неудобно. приятно было пообщатся с Вами, удачи вам и всего хорошего.

Их и на Украину сами ее граждане позовут, да. Хотя сейчас подавляющее большинство категорически против. Не будьте наивны. Тем более, это все равно не аргумент. Допустим, граждане стран Прибалтики решили, что ТЕПЕРЬ им выгодно помочь США нас добить. И что? Если кто-то умный отделит от России Белгородскую область, она тоже рано или поздно может попроситься в НАТО. Жить же ей как-то надо.

Вспоминают наш автопром там, между прочим, с большим чувством ностальгии. Но дело даже не в этом. Вы видели закрывшиеся заводы в России? Вот он, результат.

Послушайте, я ведь не оскорбляю ваш интеллект призывами не быть наивным. Просто излагаю свою точку зрения. Зачем вы пытаетсь меня унизить, вам так проще чуствовать свое умственное превосходство?

Кстати - "не будьте наивны")))) градане какой страны когда и где хоть что-то решали? При чем здесь вобще граждане. Я говорю - государство, подразумевая, конечно правительство и тех кто в государстве имеет реальную власть.

Есть разница. Распад СССР - единого государства с отпадением республик, это плохо. Отход белгороской области тоже плохо. т.к. она в составе РФ. Но, даже формально страны СЭВ были самостоятельными государствами с армиями, границами, органами госупра и прочими атрибутами. Мы их окупировали и навязали СЭВ и Варшавский договор. Поэтому их потеря как вынужденных союзников, конечно не есть совсем хорошо, но и ничего страшного в этом тоже нет. К распаду СССР, повторюсь, Горбачев - лично не причастен. Конечно он несет ответсвенность как формальный глава государства на тот момент. На этом посту, он делал все чтобы СССР сохранился, в обновленном виде, но, перестройка системы, закончилась ее полным обвалом. Я не думаю что есть человек, который мог бы все предотвратить и сделать все иначе на тот момент. И думаю, если бы не он, все было бы в итоге еще ужаснее и жертв было бы на порядок больше. Но это конечно МХО)

ИМХО, призыв не быть наивным не оскорбителен. И потом, как еще назвать точку зрения "Горбачев был хороший, затеял хорошую перестройку, но ему помешали (а кому не мешают?) все развалилось, но он же не виноват"?

мня... вот что я оказывается имел в виду.
Попробую по другому. Проще говоря, я уважаю горбачева как политика, как человека, много сделавшего для изменения геополитических раскладов, но признаю, что проект перестройки вышел из-по его контроля. Хороший Горбачев или плохой, науке, в моем лице неизвестно.

вот кстати интересная статья по теме http://www.apn.ru/publications/comments21338.htm#comments. интересная не в смысле что я там со всем согласен, а в смыле интересная))

Он несет полную ответственность за дело рук своих. Но дело даже не в этом. Восточную Европу он просто сдал. Встретился с Бушем и договорился с ним о капитуляции. То же и с СССР. Никто не мешал арестовать сепаратистов в той же Грузии или Украине. Он препочел засунуть голову в песок.

Вот не знаю насколько реально было раскрутить механизм репрессий, после того, как он же его и осудил. Думаю он реально верил в демократию, и прочуую высокопоэтизированную бредятину об устройстве общества, и именно поэтому НЕ МОГ арестовать людей просто за то, что уних иной взгляд на устройство общества.
А ответсвеность он конечно должен нести. Но только за то что реально сделал. развал СССР дело рук Ельцина-назарбаева, и прочих мелких пидарков. Горбачев его не остановил. не смог. но он же и не Бог в конце концов, в самом деле, что бы та мне утверждал его дед)))

по поводу европы - если бы мне предложили, вот ты лично можешь выбрать, продолжать удерживать окупированые территории, с высокой вероятностью уничтожения планеты и человечества, как вида, или ты можешь от них отказаться, и ослабить напряжение, снизить вероятность ядерной катастрофы. Я без колебаний поступил бы как Горбачев.

>Думаю он реально верил в демократию, и прочуую высокопоэтизированную бредятину об устройстве общества, и именно поэтому НЕ МОГ арестовать людей просто за то, что уних иной взгляд на устройство общества.

Вот об этом и речь. С поправкой на то, что если "другой взгляд" означает сепаратизм или призыв к изгнанию осетин, то он наказуем в любой нормальной стране.

Страны Восточной Европы не были "оккупированы". Это называется "находиться в сфере влияния". Сейчас они в другой сфере влияния. В любом случае, сдавая их, можно было бы хотя бы об их нейтралитете договориться.

Ну германия, кстати, на сегодняшний день чуть ли не лучший друг России в политическом смысле. Из всей восточной Европы нас откровенно ненавидит и вредит только Польша, но когда было по другому? Тут уж точно не горбачев виноват, поляки не забыли не Разделов ни Катыни, ни много каких еще обид реальных или вымышленных.

>Из всей восточной Европы нас откровенно ненавидит и вредит только Польша, но когда было по другому?

Вот до Горбачева и было по другому.

По-моему это просто настойчивая попытка вывести из под идеологического удара со стороны общественности деятельность Ельцина по раздаче слонов в пользу еврейской гопоты финансовой олигархии.