Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-03-29 05:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О благах социализма
Есть такая фраза, используемая при попытках «нормального общения» между людьми, придерживающимися диаметрально противоположных взглядов по поводу какого-нибудь явления икс – «ну да, в икс есть и хорошее». То, что в любом иксе есть и что-то плохое, понятно, а вот хорошее есть не во всём. Так что подобное признание ценно.

Проблемы начинаются за пределами вежливого признания. А именно – когда начинают интересоваться, что же именно хорошее было в этом самом иксе. Зачастую выясняется, что предложенное в качестве «хорошего» не всем кажется таковым. А если кажется, то выясняется, что оно могло бы быть получено и без этого самого явления икс, причём быстрее и лучше.

Возьмём, например, пресловутые советско-антисоветские споры. В принципе, любой нормальный человек, за исключением совсем уж религиозно настроенных, признает, что советское общество имело свои положительные стороны. Но вот какие именно – тут начинаются разногласия.

Интересно было бы их систематизировать.

Я вот задумался: а что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Всякие обычные достижения вроде «всеобщей грамотности» или «космоса» по этому критерию не проходят: всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем. Как говорил наш преподаватель матана – «ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили, только не товарища, а сиятельство». Ну, не знаю насчёт сиятельства, но то, что для запуска ракеты с человеком на борту социализм не обязателен, понятно.

Несколько менее понятно, возможны ли помимо социализма такие блага, как, скажем, бесплатная медицина, права трудящихся (которые таки были довольно значительными), или центральное водяное отопление. Но, в общем, тут возможны споры – могло или не могло быть. Похоже, что не могло быть только центрального отопления в небогатых районах – этого нет нигде, кроме как у нас. Между прочим, это реальное благо, над которым зря издевался дурак Губерман в своём гарике (да, согрела батареи именно партия, чего уж там).

Некоторые вещи мы оценить не можем. Например, такая штука, как почти изведённая в Союзе вшивота: встретить завшивленного – это даже на юге было нечастое явление. Сейчас педикулёз – штука обыденная. Но что любопытно, на просвещённом Западе вшивость оставалась и остаётся проблемой: в тех же Штатах постоянно завшивлено миллионов десять. Так что «есть детали».

Кроме того, имеются ещё и недореализованные возможности социализма. Ну например – те же семидесятые могли бы дать офигительный расцвет культуры. Посудите сами: интеллигенция и служащие, скажем прямо, не особо напрягались на работе, в материальном потреблении были крайне ограничены, и всем хотелось читать. И не обязательно Солженицына – любое интересное. Тиражи Плутарха и Лукиана зашкаливали за сотни тысяч, Пушкина издали пятнадцатимиллионным тиражом и ещё не хватало. При этом на сберкнижках скопились значительные суммы денег, которые было нечем связывать. В такой обстановке можно было бы организовать книжно-образовательный бум, который одним махом решил бы множество проблем. Ну издали бы хотя бы хорошие западные детективы и фантастику, а также безобидную часть ихней философии, и вернули бы безобидную же часть русской литературы, угодившей под раздачу – собственно, то, что сделали перестроечные журналы. Сколько можно было выгрести денег за собрание сочинений Агаты Кристи или Булгакова? «Пять миллионов тираж по пять рублей том» - да реально взяли бы, а теперь посчитайте себестоимость. Выгода прямая, как с куста. И народ был бы при деле. А дальше – Ницше, Платонов и Бухарин, и ещё тысячи всяких интересных авторов. Все бы сидели и читали. А если ещё книжные клубы, а ещё повысить интерес к интеллектуальщине – «Что-Где-Когда» в каждой школе, к примеру? Ой-ой-ой что могло бы свариться, причём совсем даже не антисоветское, а наоборот. И технически это было реально. Другое дело, что при той советской власти, которая тогда была – а я исхожу из определённой системы предположений о том, что она была такое – это было решительно невозможно. Но социализм как таковой это вполне позволял технически, вот в чём штука.

Кстати. Интересно было бы узнать мнения публики. Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?

На всякий случай: ответ «советчина бесчеловечна и аморальна по определению, и никаких благ в ней нет и невозможно» можно не писать. При всём уважении к этой точке зрения, я сейчас не об этом.

)(



3-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]dr_guillotin@lj
2009-03-29 14:27 (ссылка)
Как говорил наш преподаватель матана – «ну, был бы на троне Алексей Николаевич, всё равно Гагарина бы запустили, только не товарища, а сиятельство».

Это как раз вряд ли. Т.к. т.н. "социализм" позволял концентрировать крупные денежные средства в заданном направлении. Космос или строительство десятков тыщ. танков. Если же такой системы нет, а есть общество потребления, то космическую программу страна с небольшим ВВП per capita просто не потянет. Т.к. будут велики расходы на растаскивание средств на домики в деревне и французские штучки. С поставками на космодром некондиционного бетона и стали. Так что в битие "сиятельством" зеркал в ресторане в Ницце - верю. В "сиятельство" в космосе пожалуй нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 15:06 (ссылка)
Сторительство десятков тысяч танков трудно считать за достижение -- разве что за достижение из той же когорты, что потеря половины урожая или гоняние туда-обратно порожняка или вагонов с идентичными продуктами.

Что до космоса, формирование и деятельность NASA (или, положим, если не фиксироваться на космосе, Tennessee Valley Authority) не требует коммунистической диктатуры, коммунистического изуверства и геноцида, и погружения граждан в бесправие и крепостное право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]karpion@lj
2009-03-30 13:57 (ссылка)
потеря половины урожая или гоняние туда-обратно порожняка или вагонов с идентичными продуктами В США были прецеденты намеренного уничтожения урожая ради поддержания высоких цен. Насчёт -обратно вагонов с идентичными продуктами не знаю, но подозреваю, что такое в частном предпринимательстве происходит сплошь и рядом (у разных фирм).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 15:11 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shekelgruber@lj
2009-03-29 14:41 (ссылка)
Занятная тема. Хотя, как мне кажется, было бы лучше разбить XX-ый век на временные отрезки. Не на пятилетки, конечно, а, например, на декады. Обозначить реперные точки, т. с., и после этого сравнивать. Потому что во многих комментах идет сопоставление "как у нас - как у них".
Но это, видимо, не формат ЖЖ.
Но для наброса годится, да.

(Ответить)


[info]u_helicopter@lj
2009-03-29 15:13 (ссылка)
Самый серьезный аргумент против изначальной целесообразности существования СССР состоит по-моему в том что Российская империя перед революцией была на 4-м месте в мире по производству валового национального продукта, уступая только остальным трем могучим империям: США, Англии и Франции. Причем промышленное развитие шло гигантскими темпами. Если бы не 1-я мировая война, и мир продолжался бы дальше, то Российская империя вскоре смогла бы обогнать и этих основных конкурентов тоже. Тем не менее я отвергаю все попытки заявить что Запад развязал 1-ю мировую войну чтобы уничтожить Российскую империю. Скорее масонские заговорщики использовали уязвимое место аристократии, с честью отвечать на силовые акции, если даже они провокационные (именно поэтому они и были провокационными) - для того чтобы наконец-то уничтожить аристокатию и установить свою власть. Аристократию они уничтожили и свою власть они установят (это будет конец света, но скорее всего они ее все-таки установят). Иными словами, масонские ложи поставили аристократию в безвыходное положение самоубийц когда они устроили и проплатили знаменитое убийство ерц-герцога Фердинанда в Сараево. Австрийская аристократия не имела никаких шансов принять другое решение, кроме обьявления войны Сербии, а Российская аристократия не имела никаких шансов чтобы не обьявить войну Австрии, так же как и другие союзники, вернее их аристократия, которая тогда еще правила в странах Европы, тоже не имела никаких шансов избежать войны, а последовала исполнению своих союзнических обязательств. США вмешались в войну значительно позже - как всегда к моменту раздачи слонов победителям - там нет чести, там есть коммерческая целесообразность.

(Ответить)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-29 15:49 (ссылка)
в том-то и дело, что без социализма не запустили бы никакой ракеты и бомбы не сделали бы; для подобной мобилизации нужна жесточайшая тирания - либо внутренняя (кальвинисткое воспитание), либо внешняя; одной из форм последней и стал коммунизм (были также нацизм и оккупация кальвинистами); по сравнению с др. вариантами коммунизм был не худшим, хотя жалко, что он продержался меньше влияния оккупации

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 16:18 (ссылка)
Но является ли использование ядерной энергии и ракетостроения в военных целях, а не в целях энергетики и народного хозяйства -- благом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-29 16:24 (ссылка)
не было бы военных целей, не было бы ни ядерной энергетики, ни ракетостроения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 16:29 (ссылка)
Вы полагаете, что ядерная энергетика и спутники связи, метеоразведки и т.п. не имеют потребительской ценности?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-29 16:41 (ссылка)
имеют, но без развития захватнического (и отвечающего ему оборонительного) интереса, не появились бы люди, кот. способны всё это создавать и имеют соотв. потребности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 19:24 (ссылка)
Если все эти вещи имеют потребительскую ценность, и эта ценность (отдача от них) превосходит объём необходимых вложений, то они были бы созданы и в отсутствие военных стимулов.

Если все эти вещи имеют потребительскую ценность, но эта ценность (отдача от них) меньше объёма необходимых вложений, то их создание не является однозначно положительным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-30 02:50 (ссылка)
производство обсуждаемых вещей - это принципиально новое производство по отн. к прежнему ("традиционному"), и оно требует принципиально новых людей, с другими установками, другой трудовой этикой и проч.; для воспитания этих людей нужен принципиально новый стандарт воспитания; а стандарт воспитания - самая консервативная вещь на свете, для её слома необходимо невероятно сильное давление; кабы это было не так, все обсуждаемые вещи были бы созданы и свободно создавались во всех регионах планеты, однако ни арабы, ни африканцы, ни мн. др. народы попросту неспособны этим заниматься или занимаются из рук вон плохо - их стандарт воспитания остался тем, кот. был создан ещё в эпохи, когда господствовали совсем др. военные технологии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 08:12:45
Это Вы о какой культуре? - [info]karpion@lj, 2009-03-30 14:02:51
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 15:01:20
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 17:05:15
(без темы) - [info]yuritikhonravov@lj, 2009-03-30 16:23:52
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 17:17:28
(без темы) - [info]supermipter@lj, 2009-03-31 12:16:04

[info]karpion@lj
2009-03-30 14:06 (ссылка)
Частный бизнес не вкладывается в проекты с длительным сроком окупаемости. Но если бы все рассуждали из чисто экономических соображений, технологической цивилизации вообще не было бы. Даже Интернет создали по заказу военных!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 15:06:22
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 17:15:58
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 19:12:42
(без темы) - [info]karpion@lj, 2009-03-30 19:34:59
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 19:50:18

[info]az118@lj
2009-03-29 17:57 (ссылка)
ул. Бехтерева не знакома?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-29 19:21 (ссылка)
Нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-30 13:59 (ссылка)
Вы полагаете, что ядерная энергетика и спутники связи, метеоразведки и т.п. не имеют потребительской ценности? Потребительская ценность ядерной энергетики и спутник меньше, чем стоимость освоения. Поэтому бизнес никогда бы не взялся их осваивать - затраты не окупятся за срок действия патентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 15:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banana_bunker@lj
2009-03-29 21:17 (ссылка)
Результаты военных НИОКР - мощнейший стимул прогресса всего народного хозяйства. Это любой "Боинг" и "Локхид" подтвердит.
В СССР, к сожалению, не научились внедрять высокие технологии оборонпрома в производство "товаров народного потребления".

2.
Разрушать легче чем строить. И делать оружие - легче, чем что-либо созидательное. Вот тов. Сахаров А. Д. сладил водородную бомбу.
Да не простую, а золотую большую-пребольшую: на зависть нашим американским партнёрам.
Но проблему удержания плазмы и ему решить не удалось: и нет у нас еще термоядерной энергетики :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-30 02:55 (ссылка)
1. да; но вопрос не во внедрении (это второстепенная, "техническая" проблема), а именно в воспитании (даже не в обучении) нужных соотв. производству людей; а для этого коммунизм в более долговременной перспективе как раз оказался негоден

2. сделать новое оружие ничуть не легче, чем что-либо другое; труднее всего "произвести" (воспитать) новых людей для нового производства - новый стандарт воспитания действует во всех сферах, в т.ч. невоенной; а вот эта проблема в СССР как раз решена не была, наоборот - наблюдалась явная деградация этич. стандартов населения, приведшая к совр. положению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-03-30 06:10 (ссылка)
Это да, к информационному обществу СССР оказался не готов, он остался "страной-фабрикой" типа Индии, Таиланда и пр. В то же время население ожидало, что чуть не завтра все должно быть "как в Швеции". Я объясняю это не столько коммунизмом, сколько домированием во властной элите деревенщины, провинции в худшем смысле этого слова. Деградация этических стандартов населения это именно то самое, деревня победила город(переехав в него).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuritikhonravov@lj
2009-03-30 06:22 (ссылка)
тут достаточно задаться вопросом: а почему в СССР, как Вы говорите, "деревенский стандарт" победил "городской", в то время как на Западе этого не произошло? напротив, в США из глубинки зачастую идёт освежение этич. стандарта в противовес загнивающему городу; дело тут не оппозиции "город-деревня", а в конечном источнике норм воспитания - в народной религии; православие как основа воспитания (в т.ч. нерелигиозных или даже антирелигиозных носителей соотв. культуры) оказалось неосостоятельным против кальвинизма, хотя и гораздо более эффективным, чем, напр., ислам; а безбожие, увы, вообще размывает всякую этику, поскольку не даёт оснований вести себя этично, когда тебя никто не контролирует и никто не накажет (напр., когда ты сам начальник)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-03-30 06:39:05
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 08:30:07
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-03-30 08:42:18
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 08:49:34

[info]banana_bunker@lj
2009-03-29 16:16 (ссылка)
С. С. Социалистических Р.:
Отсутствие безработицы.

Многодесятилетние фиксированные цены на основное, чем живет человек:
ЖКХ:
квартира однушка с водой и газом, очисткой мусора как стоила в 1967 г. в месяц 5,76 руб., так и осталась до 1990 г.

Транспорт:
Трамвай - 3 коп.
Троллейбус - 4 коп.
Автобус - 5 коп.
Метро - 5 коп.

Продукты:
мясо 2 руб
колбаса 2,80
хлеб чёрный: 18 коп.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]u_helicopter@lj
2009-03-29 17:08 (ссылка)
>>>>>>>Отсутствие безработицы.

Отсутствие безработицы это отсутствие конфликта. А отсутствие конфликта это потеря стимула к работе. Это неизбежные продовольственные карточки против денег, за которые ничего нельзя купить.

"Если общество не имеет цветовой дифференциации штанов, то общество не имеет цели. А общество, которое не имеет цели, не имеет будущего."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shekelgruber@lj
2009-03-29 18:34 (ссылка)
Это, видимо, кому как. Для некоторых отсутствие конфликта как раз и является стимулом. Стимулом для творчества, например.
Кто хоть немного знаком с творчеством, тот хорошо знает, что в момент творческого акта ни о чем другом не думается, кроме как о творчестве.

Много "творчества", но это чтобы кратко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]banana_bunker@lj
2009-03-29 20:49 (ссылка)
Не согласен.
К примеру до кризиса в МСК и СПб была т.н. отрицательная безработица. Когда работодатели гонялись за таджиками таджикскими девочками более-менее адекватными спецами.
И что? Какого-такого стимула к работе не было??

А отсутствие конфликта это потеря стимула к работе.
Да ты демон вы работодатель?!
Ну тогда Святейший Работодатель Кирилл - ваш патриарх:

http://www.patriarchia.ru/db/text/594415.html
...кризис — это не только проклятие, но и благословение. Он дает возможность пересмотреть ценности, он заставляет людей задуматься. Знаете, когда все хорошо, когда все идет по накатанному, то как-то и думать не о чем: привык ты к своему бутерброду с маслом, вот и кушаешь этот бутерброд. А когда у тебя этот бутерброд отнимают, это какой-то вызов, какой-то толчок, ты начинаешь о чем-то думать.
Полагаю, что в каком-то смысле кризис может помочь нашим людям выработать правильное отношение к труду, ведь когда в 1990-х годах мы говорили о безработице, речь шла о какой-то виртуальной безработице. Реальной безработицы у нас не было. Реальная безработица сразу отрезвляет, она заставляет людей мобилизоваться, собрать все свои силы, работать хорошо, опасаясь потерять работу. У нас не было этого никогда. Я сам часто выступал в качестве работодателя и удивлялся, как люди не дорожат своей работой, как могут по пустяку рассориться и уйти, как трудно было делать замечания, усиливать рабочую дисциплину. И хотя нам говорили, что мы живем в свободном рынке и у нас существует конкуренция, я не видел никакой особенной конкуренции на рынке труда. Поэтому думаю, что сейчас (это жесткие слова, но их нужно кому-то произносить, и Церковь имеет право это говорить, потому что это касается духовной жизни людей) мы должны хорошо научиться работать. И не только в том смысле, как говорят наши руководители, чтобы быть конкурентоспособными, конечно, и для этого тоже, но в первую очередь для того, чтобы строить свое собственное благополучие. Вот почему в кризисе есть положительные моменты.


(Ответить) (Уровень выше)

Патриарх Кирилл, перелогиньтесь...
[info]darkhobbit@lj
2009-03-31 17:18 (ссылка)
...хотя banana_bunker меня уже опередил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]khoron@lj
2009-03-29 17:23 (ссылка)
детство
в основном.

(Ответить)


[info]nataly_hill@lj
2009-03-29 18:20 (ссылка)
PS: Активность Обогуева в этой теме - это нечто. :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2009-03-29 19:50 (ссылка)
Почему же вполне вменяемая активность.
Даже благожелательная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avdant@lj
2009-03-29 21:40 (ссылка)
Если Вы сами считаете свою любовь к советскому строю имеющей рациональную, а не околорелигиозную природу, то эта активность Обогуева должна вызвать у Вас сильное желание публично и аргументированно доказать его неправоту -- а не отделываться неумным хихиканьем.

Я вот, по тем вопросам, по которым его позиция мне представляется неверной, а аргументация слабой, с ним полемизирую (например, по вопросу о военной акции США и НАТО против Сербии в 1999 году).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2009-03-30 06:46 (ссылка)
Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорила. "Рациональная любовь" - оксюморон; и моя любовь к СССР, так же, как любовь к своему народу или к родителям, разумеется, не рациональна.
Именно поэтому, если вы заметили, я не привожу здесь своих доводов в пользу СССР - потому что они неизбежно будут субъективны и пристрастны - а ссылаюсь на другого человека, причем такого, который любовью к СССР точно не отличается.

Что же касается активности Обогуева, то она обращает на себя внимание прежде всего своей неуместностью.
Константин Крылов устраивает опрос на определенную тему. Он четко сформулировал вопрос; он специально попросил не писать комменты типа "советчина - зло", подчеркнув, что относится с уважением и к такой точке зрения, однако сейчас она неуместна, поскольку уводит обсуждение в сторону.
Люди, выполняя его просьбу, отвечают на поставленный вопрос.
И тут появляется Обогуев и начинает "докапываться" до ответивших, используя почти одни и те же, построенные по шаблону фразы и явно стараясь вызвать флейм.
Это поведение классического "тролля".
Причем это далеко не в первый раз - и далеко не самый яркий случай.
С Сергеем, которого я знаю много лет, произошло что-то такое, в результате чего резко изменились не только его убеждения, но и поведение. Аристократ, интеллигент в лучшем смысле слова, человек тонкий и чуткий - превратился в "тролля".
И вы напрасно считаете, что я над этим "хихикаю"; смайлик здесь из серии "уж лучше улыбаться, чем плакать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Квартирный вопрос его испортил
[info]vlad_cepesh@lj
2009-03-30 07:31 (ссылка)
Вполне типичная ситуация с Сергеем. Человек не просто работает в другой стране, а работает на ее спецслужбу против страны бывшей. Какие уж тут убеждения? Тролль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 07:49 (ссылка)
Константин поставил вопрос: что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Данные на него ответы подавляющего большинства отвечающих были неверны, причём шаблонно неверны.
Если Вы желаете выступить моим литературным секретарём и спич-райтером литературно разнообразящим комментирование шаблонных ошибок, я могу рассмотреть такое предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-03-30 11:28 (ссылка)
сам вопрос не вполне корректен.
поскольку не просто "существовать",
а "впервые осуществиться", не имея внешнего уже готового образца.

Многие технологии, которые не могли возникнуть в Африке,
сейчас там кое-как но существуют.

либеральный шаблон у вас в голове.
привет Гавриилу Попову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 14:48 (ссылка)
> сам вопрос не вполне корректен. поскольку не просто "существовать", а "впервые осуществиться", не имея внешнего уже готового образца

Хоть так, хоть эдак.
Таких вещеё не обнаружилось.

> либеральный шаблон у вас в голове.
> привет Гавриилу Попову.


Недостаток ЖЖ -- отсутствие социальной/интеллектуальной сегрегации.

Очень не хочется тратить усилия на ответы людям способным принимать (и не из романтического далека, а имев возможность понаблюдать вблизи) Гавриила Попова за либерала.

Если Вы не желаете чтобы у русских были свобода ассоциаций, свобода собраний, религиозная свобода, свобода слова, право и механизмы реализации права на правовой порядок и соблюдение должной правовой процедуры, право на справедливый и беспристрастный суд, право на суд присяжных и т.п. -- ну, считайте. Наслаждайтесь прелестями советского и наследующего ему постсоветского номенклатурного строя, но не претендуйте при этом на иное звание чем зложелатель русским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]az118@lj
2009-03-30 18:02 (ссылка)
Гаврил Попов на днях озвучил фактически планы Обамы,
а по сути международных финансовых кругов,
интеллетуально представленных Бзежинским, по
установлению мирового порядка, в котором
нет места национальным государствам как
историческим субъектам, самим определяющим
свое бытие исходя из своих национальных
души и духа. И прежде всего России
http://www.rus-obr.ru/print/ru-club/2305

Согласен - нужна интеллектуально-расовая сегрегация.
Ибо выбор между "номенклатурным строем",
провалившим сов.проект также как гитлеризм
провалил НС-проект в Германии, и космополитическим
либеральным строем, скрывающим власть фин.олигархии,
может существовать только для дебила или агента
той же олигархии. В обоих случаях это враг России.

adju


(Ответить) (Уровень выше)

billion years - [info]az118@lj, 2009-03-30 18:10:43

[info]nataly_hill@lj
2009-03-30 12:51 (ссылка)
>Константин поставил вопрос: что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Поднимаем глаза к исходному посту и видим, что вопрос был поставлен так:
Интересно было бы узнать мнения публики. Что, по вашему мнению, является благами советского социализма, или могло бы ими являться?
Никаких "ТОЛЬКО".
Сергей, и что Ваши читатели должны об этом думать? :-((

Литературный секретарь и спич-райтер Вам действительно жизненно необходим; однако, боюсь, я не в Вашей ценовой категории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 14:36 (ссылка)
Вопрос стоял (поднимите глаза):
а что в СССР было такого замечательного, что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?

Всякие обычные достижения вроде «всеобщей грамотности» или «космоса» по этому критерию не проходят: всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем.

Из "просто хорошего" в СССР напр. было мороженое, цветущая черёмуха весной, детские сады и еще кой-чего, что было бы с тем же успехом, и даже лучше, и без советского строя, так что спрашивать о "просто хорошем" априори не имеет смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2009-03-30 14:46:39
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-30 14:56:07

[info]avdant@lj
2009-05-02 20:35 (ссылка)
Вы приписываете мне то, чего я никогда не говорила.

Я Вам ничего не пытался приписывать: в моём посте какие-либо (якобы) Ваши высказывания не упоминались даже полунамёком.

"Рациональная любовь" - оксюморон; и моя любовь к СССР, так же, как любовь к своему народу или к родителям, разумеется, не рациональна.

Я имел в виду: любовь, имеющая рациональный фундамент.
Иногда у людей возникает сильная признательность к чужому человеку, не имеющее ни родственную, ни сексуальную природу и вызванная хорошим и весомым поступком, который тот человек когда-то совершил. Т. е., основания этой признательности рациональны.

Слово "любовь" тут, возможно, не вполне подходит.
Но смысл сказанного Вы могли бы и понять: речь шла о том, рациональный или околорелигиозный характер имеет Ваша приверженность советскому строю. Как выяснилось, всё-таки, околорелигиозный.

ИМХО, любить какой-либо социально-политический строй так же, как родителей, не стремясь к его рациональной рефлексии -- ненормально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2009-05-03 03:48 (ссылка)
Ненормально - возобновлять разговор, происшедший больше месяца назад, так, как будто последняя реплика в нем прозвучала вчера.
Слово "ненормально" я употребляю не в ругательном смысле, а в дескриптивном. Ваше поведение в дискуссии (учитывая и те комменты, что вы оставили сегодня ночью у меня в ЖЖ) свидетельствует о некоторой неадекватности. Возможно, вам стоит побеспокоиться не о моем психическом здоровье, а о своем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avdant@lj
2009-05-03 06:32 (ссылка)
Я не имел в виду Вашу ненормальность в психиатрическом смысле.
А Ваше искреннее или показное мнение о моей (не)адекватности мне неинтересно.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nataly_hill@lj, 2009-05-03 07:45:34
(без темы) - [info]avdant@lj, 2009-05-03 08:06:37

[info]snigir@lj
2009-03-29 18:29 (ссылка)
Ощущение жизни в передовой стране. Передовой не в смысле кол-ва автомобилей на 1000 человек, а в смысле, творящей историю. Теперь, наверняка, этого в России не будет больше никогда. Причём, управлять могут хоть Чубайс с Гайдаром, хоть Крылов с Холмогоровым -- отличий будет много, а, глядя из космоса, один чёрт -- задворки.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Never say never
[info]olga0@lj
2009-03-29 23:32 (ссылка)
Вот станет Костя Президентом, и всё снова будет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zanuda2@lj
2009-03-29 19:08 (ссылка)
1) Отсутствие ростовщического процента через который в капиталистическом мире грабят всех - от индивидуума до крупных компаний, корпораций и даже государств. Так, например, Федеральный Резервный Система (банковская) в США - частная лавочка, которая под % даёт кредиты американскому государству и идёт это процент в частные еврейские руки.
2) Плановая экономика. Вот что было сделано в СССР за 15 лет после революции. Даю цитату
"У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь.
У нас не было серьёзной и современной хим.промышленности. У нас она есть теперь.
У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь.
У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь.
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последней месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
У нас была лишь одна-единственная угольно-металлургическая база - на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали ещё новую угольно-металлургическую базу - на Востоке, составляющую гордость нашей страны.
Мы имели лишь одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новые базы текстильной промышленности - в Средней Азии и в Западной Сибири.
И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии".

Из выступления Сталина на объединённом пленуме в январе 1933 г.

3)Улучшение жизни трудящиеся кап.стран получили только ПОСЛЕ победы социалистической революции в России. Потому что у них появился пример. Если до революции в России у капиталистических правительств была альтернатива "дать народу улучшения жизни или стрелять в народ", то после победы революции появилась другая альтернатива "дать народу улучшение жизни или народ будет стрелять в правительство" это и определило всё. Капиталистические правительства мгновенно прозрели.

(Ответить)

реальные блага социализма
[info]yfrolov@lj
2009-03-29 19:36 (ссылка)
1. Бесплатное образование
2. Бесплатная медицина
3. Относительно доступное (по сегодняшним меркам особенно) жилье
4. То, о чем вы сами, Константин, писали: онтологическое чувство защищенности. Жить было гораздо менее страшно, чем сейчас.
5. Реально существовавшие социальные лифты, которые сейчас, потихоньку, начинают исчезать.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-03-30 05:01 (ссылка)
я бы рекомендовал стих ВВМ "рассказ литейщика Ивана Козырева о вселении в новую квартиру" http://www.v-mayakovsky.narod.ru/stihi-1928.html
и сравните с сакраментальным "расселся в семи комнатах"

(Ответить)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-03-30 05:26 (ссылка)
Я рассматриваю "советский социализм" как первую практическую попытку создания общества социалистического типа , в мало приспособленной для этого стране (РИ). Исходя из этого, благ пожалуй было немало. Существенно более пригодная (хотя бы потому что без "средней азии") для этого РФ без такого даже "социализма" проигрывает СССР во всем на порядки.

Грубо говоря, если брежневский СССР был на уровне тогдашних Италии,Испании , немного уступая Англии/Франции, то РФ немного превосходит Нигерию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 08:16 (ссылка)
Вы полагаете, что русская буржуазная республика (с конституционной монархией или без оной) явила бы худший показатель "количество произведённых благ / цена благ"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-03-30 08:34 (ссылка)
Нет, я полагаю другое. "Хорошо бы выстроить некий мост, и чтобы по обе стороны торговали крестьяне" . Это сказал товарищ Манилов о русской буржуазной республике (с конституционной монархией или без оной).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 08:52 (ссылка)
Ну да, рюские неспособен к понимайт свой интерес.
Потомю что загадочный рюский душа.
Поэтому им нужны knout, plyotka, CheKа, твёрдый рюка и трюдовой комюнна.


Слыхали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vlad_cepesh@lj
2009-03-30 09:14 (ссылка)
От кого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 14:27 (ссылка)
От двух категорий людей:

(1) не верящих в способность русских людей рассудить индивидуальным образом о своём благе, т.е. способности русских к буржуазной демократической либеральной республике;

(2) от нежелающих русским людям свободы и блага, т.к. это нарушит интересы этих нежелающих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-03-31 02:50:01
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-03-31 17:13:19
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-04-01 06:05:56
(без темы) - [info]oboguev@lj, 2009-04-01 17:14:17
(без темы) - [info]vlad_cepesh@lj, 2009-04-02 02:47:27
tempers West
[info]az118@lj
2009-03-30 11:32 (ссылка)
ваш акцент изумителен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-30 14:33 (ссылка)
Русским нужен прядок - пусть и не идеальный, но более-менее адекватный, и чтобы была предсказуемость. В многонациональной стране с суровым климатом и в неблагоприятном геополитическом положении без этого никак.

Впрочем, США тоже постепенно скатывается к knout, plyotka, CheKа, твёрдый рюка. В качестве трюдовой комюнна пока выступает Китай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 15:02 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-30 14:10 (ссылка)
Я вообще сомневаюсь, что русская буржуазная республика (с конституционной монархией или без оной) способна возникнуть и существовать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oboguev@lj
2009-03-30 14:24 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sibarit@lj
2009-03-30 14:37 (ссылка)
Апология ОБЩЕГО ДЕЛА. Ощущение реализации религиозной максимы "жить своим трудом". Понятность идеи общего блага, фактический автоматизм этой понятности.
Забавно, что д-р Фауст после сделки, пообнюхав различные приятства, остановился на ОБЩЕМ ДЕЛЕ. Что величественнее "не зарастет народная тропа"?

(Ответить)


[info]perceptus@lj
2009-03-30 14:56 (ссылка)
Социализм-то наверное разный был в разные периоды. То, что помню я, и то, что утрачено, наверное навсегда, - это безмятежность жизни. Спокойствие, из осознания предсказуемости и повторяемости большинства повседневных ситуаций. Для тех, кто желал бы отстраниться от жизни, предаться приватным размышлениям или просто созерцанию всего сущего, социализм был идеальной системой. Потребительское общество - его полная противоположность. Оно безостановочно зовет тебя планировать приобретение вещей, покупать вещи, беспокоиться о том, можешь ли ты соответствовать стандартам, им же задаваемым. Капитализм - экстенсивная система по определению. Она жмет на все доступные ей мотивационные кнопки, превращая людей в неврастеников, страдающих от нереализованных желаний, зависти к более успешным согражданам, тревожности по поводу будущего. Все зыбко, почва колышется под ногами, в телевизоре гремит реклама, на столе неоплаченные, заоблачные коммунальные счета. Беги, Лола, беги.

(Ответить)


[info]nebuchadnesser3@lj
2009-03-30 15:28 (ссылка)
Ух ты, это ж моя любимая тема!
В другой раз не полез бы в такую толпу, но уж тема больно любимая :)

Во-первых, не совсем корректрно нмпв поставлен вопрос:

что могло существовать ТОЛЬКО при советском социализме и нигде больше?


Во первых, есть много вещей, которые прекрасно могут сущствовать при другом строе, но в других масштабах или ином качестве. Во вторых, отдельные вещи могут существовать, опять же, где-то еще, но их совокупность уникальна.

Но если буллет поинтами, то главное наверное следующее:

1. Вертикальная мобильность. Талантливый и трудолюбивый человек из низов мог запросто сделать блестящую карьеру. Даже в самых передовых странах запада с этим сложнее. Про РФ молчу.

2. Массовые социальные сервисы
а) Здравоохранение. Погуглите по статистику детской смертности в начале ХХ века и 30-х годах ХХ века. После революции и коллективизации, на минуточку. И сравните ради интереса количество сохраненных русских детских жизней с количеством жертв репрессий.
Почему такой резкий спад детской смертности? Массовая гигиена и массовая вакцинация (первые в мире). Проект такого масштаба могла осуществить только сильная авторитарная власть, притом социально ориентированная (кому еще придет в голову спасать жизни нищебродов-крестьян).
б) Образование. Лучшее в мире. Ноу комментс.
в) Повышение общего качества жизни. Доступность массам русских таких вещей, которые в буржуазном обществе доступны в лучшем слчае среднему классу.

3. Мощный индустриальный рывок при защите прав трудящихся.
Где когда при каком режиме возможна была такая комбинация?
Похожее было в Германии 30-х, но там все таки стартовый уровень другой, не совсем с нуля.

А есть еще и 4, и 5, и 6 и 100

Для меня более интересен вопрос - а что же было все таки было уникально хорошего в Российской Империи конца века 19 - начала 20? Наверняка, "что то же было".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sibarit@lj
2009-03-30 16:06 (ссылка)
Так практически вся русская великая литература серебряного века подготовила революцию, родившую СССР. От Толстого - "зеркала" до Блока "в белом венчике из роз Луначарский наркомпос". Все куприны и щедрины на революцию работали, вкупе с иностранными разведками, "вот и преемственность".
История 90-х творилась на наших глазах, и весь огромный рабочий класс бывщего СССР стал микробом, в отличие от крошечного "великого" рабочего класса Российской Империи, с его "великими рабочими партиями".
Рабочий класс 90-х оказался плаксивым, неспособным на протест (кроме жалких голодовок) классом малообразованных слабых людей. Все гигантские возможности рабочих партий 17-го года, с их разведками и контрразведками, швейцариями-франциями-англиями-типографиями с полной очевидностью оказались возможностями иностранных разведок.
Однако парадоксальным образом этот изначально дьявольский союз шпионов и идеалистов выполнил часть программы гуманистов-идеалистов. И вновь, как в 17-м, русский народ выполз из-под обломков державы без собственноти, "худой, обритый, но живой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karpion@lj
2009-03-30 17:01 (ссылка)
Пожалуй, на заданный вопрос надо смотреть с другой стороны.

Практически всё хорошее, что было в СССР, в той или иной степени есть в развитых капиталистических странах. Иными словами, простой ответ таков: "нет ни одной вещи (хорошей или плохой), которая была бы ТОЛЬКО при советском социализме".

Однако, я смею предполагать, что если бы некоторые вещи не были бы сделаны в СССР, то они не были бы сделаны нигде в мире. В частности, как тут уже заметили, СССР заставил капиталистов считаться с интересами рабочих, ибо рабочие, оглядываясь на СССР, понимали, что можно жить без капиталистов. Интересно то, что на Запад воздействовал не реальный СССР, а его образ с сознании западных капиталистов и западных рабочих. Сейчас, когда СССР рухнул, а капитализм попал в кризис, можно ожидать отказа от социальных программ.

Пожалуй, можно утверждать, что полёты в космос (и соответствующее использование космоса в картографии, метеорологии, связи) было вызвано соревнованием дух систем. Если бы СССР не возник, а также если бы СССР распространился на всю планету - в обоих случаях полётов в космос не было бы. (Кстати, после краха СССР космическая программа США была сильно свёрнута, и активизировалась только после того, как в космос полетел китаец.)

Ещё одну вещь, которая пошла из СССР, я никак не могу назвать положительной - это интернационализм (он же политкорректность/толерантность/мультикультурность).

(Ответить)


[info]expp@lj
2009-03-30 19:11 (ссылка)
Отсутствие сильного материального расслоения. В перестройку было принято ругать партийную номенклатуру за привилегии, но, как позже выяснилось - обстановки тех же обкомовских дач весьма аскетичны вообще, и уже тем более выглядят бедно по сравнению с замками нынешних олигархов.
Ещё одно следствие отсутствия материального расслоения - это то, что в городах районы не делились на "бедные" и "богатые".

(Ответить)

чего не могло быть в СССР и в Германии 30-х
[info]az118@lj
2009-03-30 19:19 (ссылка)
мировая фин-экономическая система уже съела свое будущее
и сейчас идет ее ликвидация. Процесс шел более ста лет.
время вышло...

Скупка американцами своих долгов за счет
печатного станка наводнит весь мир не дешевыми кредитами,
а бумажками, которые США просто отменит, вызвав коллапс
мировой фин.системы с вероятным крахом самих США,
уже не нужных в новых условиях, поскольку
мировая фин.олигархия транснациональна и нац.государства
ей только мешают развивать инструменты своего господства.

реальный сектор уже давно на периферии,
которая перестала быть таковой, и новой периферии нет.

крупнейшим заемщиком сейчас является Китай,
поставлявший продукцию реального сектора в основном
в страны-кредиторы. Теперь этому конец.

Таким образом началась перезагрузка матрицы,
ибо старая уже не в состоянии экпортировать
цивилизационный кризис ни в пространстве (на периферию),
ни во времени (в будущее).

http://igor-dzhadan.livejournal.com/155994.html?view=660826&style=mine#t660826

(Ответить)

Будете смеяться...
[info]darkhobbit@lj
2009-03-31 17:15 (ссылка)
Да, та самая уверенность в завтрашнем дне.
Отсутствие безработицы. Той самой безработицы, которую сейчас православный патриарх объявил полезной.
И... свобода слова.
ЩИТО???
Поясняю. Свобода слова имеет несколько уровней. Есть свобода критиковать президента, а есть свобода критиковать непосредственного начальника. Не превращаясь в бессловесного холопа.
Так вот, с первой свободой, очевидно, в СССР было плохо. Это действительно плохо, это один из факторов, приведших к загниванию системы.
Но вот со вторым там было намного лучше. Были уголовные статьи о преследовании за критику и незаконном увольнении. И самое смешное - они работали, хотя и не идеально. Если чьё-то письмо попадало в газету - закон обязывал раскритикованную организацию дать на него ответ.
Да, был определённый предел. Если кто-то начинал критиковать идеологию марксизма-ленинизма или высшее/среднее руководство КПСС, это уже становилось его проблемой, а не критикуемых. Это плохо. Но на "низовом" уровне человек был свободен. Невозможно было себе представить "тренинги", которыми сейчас прославились салоны сотовой связи или издевательства в духе "Макдональдса". У человека было гораздо больше возможностей остаться ЛИЧНОСТЬЮ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ну и конечно же...
[info]darkhobbit@lj
2009-03-31 17:22 (ссылка)
..как всегда добавлю: советский социализм не только не был идеален, он по многим пунктам барахлил. Это была АЛЬФА-ВЕРСИЯ, которая только-только при Брежневе начала превращаться в БЕТУ. После чего проект был свёрнут - не только ввиду собственных противоречий, но и под огромным давлением как извне, так и со стороны собственной (полу)подпольной буржуазии, более на тот момент известной как "торговая мафия".

(Ответить) (Уровень выше)

Остаться личностью
[info]karpion@lj
2009-04-01 18:10 (ссылка)
Невозможно было себе представить "тренинги", которыми сейчас прославились салоны сотовой связи или издевательства в духе "Макдональдса". У человека было гораздо больше возможностей остаться ЛИЧНОСТЬЮ. Любой начальник, особенно не соответствующий должности, в первую очередь старался представить себя представителем марксизма-ленинизма в коллективе, а критику руководства - антисоветской пропагандой. И надо сказать, неплохо получалось.

Тренинги были - собрания, политинформации и прочие виды полоскания мозгов.

(Ответить) (Уровень выше)

Была мечта
[info]suhov@lj
2009-03-31 17:23 (ссылка)
мечта в светлое будущее, в прогресс, в возможность построения нормального общества (на базе существующего через исправление вроде бы временных недостатков), где человек человеку не волк, а друг, товарищ и брат. Вот эта мечта и была самым хорошим в социализме. Как только она ушла так и социализм с ней.

(Ответить)


[info]starcheko@lj
2009-03-31 18:15 (ссылка)
Хорошее размышление...интересно было прочитать. Отвечу:

1. Мне до сих пор очень приятно смотреть советские фильмы.
Которые еще снимали на Кодаке, да и те которые на Шостке снимали тоже.
Любовь и голуби, Мой Старший Брат, Старый Новый Год и т.д. и т.п.
Это были советские фильмы про соцреализм. О реальных вещах.
Вернее о реальных душах.
И эти фильмы побеждали на международных фестивалях.
Москва слезам не верит, Летят Журавли - в этих фильмах не было фальши, поэтому и побеждали.

2. Несколько лет я работал с французами. Их страна одна из колыбелей западной демократии. И там тоже во многом социализм. Вернее сильная социалка. Так вот, мой бывший шэф, нормандец. Из богатой семьи на берегу Нормандии. Похожи в чем-то на нас. Кальвадос пьют (яблочная водка), селедку в бочках солят. Сидр помните из советских времен. Так он отттуда.
Так вот, он мне как-то сказал, что многие во Франции благодарны СССР.
За то что сдерживали США. Французы и здесь похожи на россиян. Не долюбливают они там Штаты.

3. Многокультурье развитого современного капитализма приобрело уродливые формы. Не могут разные расы и нации ужиться в одних и тех же городах и странах. В советском социализме в этом плане было лучше.
Были разные нации в составе СССР. Но в виде социалистических республик.
То есть когда у каждой нации была своя территория в рамках Союза.
Дружба дружбой, а огороды врозь.

(Ответить)

альтернативу пути развития Западной Европы
[info]ralf@lj
2009-03-31 19:19 (ссылка)
Мне представляется, что лучше всего на Ваш вопрос ответил Кара-Мурза в книге "Советская цивилизация".

Там приводится множество "бонусов" СССР.

Но главное (хочется верить, что именно это имел ввиду г. Путин, когда говорил, что "распад СССР - это величайшая трагедия XX века"): СССР самим фактом своего существования, своими успехами (Гагарин и пр.) давал надежду самым разным странам и культурам, что есть АЛЬТЕРНАТИВА капитализму. Что НЕОБЯЗАТЕЛЬНО идти тем путем, которым пошла Западная Европа. Что могут быть ВАРИАНТЫ.

Это важно.

Сейчас в мире по сути господствует 1 стратегия развития. Которая, кстати, по факту, оказалась не столь прочна и надежна, как заявлялось... А тогда имел место прецедент иного пути.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: альтернативу пути развития Западной Европы
[info]intellectt@lj
2009-04-01 02:18 (ссылка)
Он и сейчас имеет место в Китае

(Ответить) (Уровень выше)

Социализм - сплошные блага
[info]intellectt@lj
2009-04-01 02:11 (ссылка)
Сложно сказать, что НЕ являлось благом при социализме, и сколько ни будут поливать его грязью, он был и остается наиболее гуманной социальной моделью структуры общества. И всякие вопли про коммунистический "кровавый" террор, и про "аморальную и бесчеловечную советчину" это всего лишь пропагандисткая попытка оправдать собственную бесчеловечность и аморальность так называемого "развитого, демократического, свободного и цивилизованного" западного общества. Что в нем человечного или хотя бы морального? Бомбардировки беззащитных городов ядерным оружием? или мирного европейского государства всем кагалом под указку заокеанского босса? Может высокоморальными являются легализованные бардели или старики тихо помирающие в своих домах из-за отсутствия страховки? Но вернемся к вопросу.
Итак первое - это в большинстве своем человечное отношение одного человека к другому и уверенность в том, что это правильно, и что это единственно возможные отношения между людьми. Если Вам нравится жить сейчас, когда просто выйти на улицу страшно и людей убеждают, что данные отношения между людьми естественны и правомерны, то это дело вашего извращенного вкуса. Я не против чтобы Вам нравилось все что угодно, но против того чтобы извращенцы навязывали свой образ жизни окружающим.
Следствием наличия иной социальной структуры явилась вынужденная гуманизация западных сообществ. Когда рядом буквально за забором угроза революции и передела всей твоей!!! собственности приходится считаться с общественным мнением, заботится о социальной сфере и создавать видимость культурного развития собственного общества. Вся западная Европа была превращена в полигон на котором велась пропагандисткая война, при этом все остальные государства, коим не повезло оказаться ни в Варшавском блоке, ни по соседству от него, использовались исключительно как сырьевые придатки и ресурсные базы для ведения этой войны.
Я берусь утверждать, что следствием социализма явилось нынешнее развитие Европейских государств. Конечно они никогда не согласятся с этим и будут утверждать что сами самостоятельно добились значительных успехов в своем развитии в силу того, что они более развитые, цивилизованные и т.д. и т.п.
Второе благо как верно было сказано - достижение советским обществом в частности и всем человечеством в целом новейших высоких технологий, что стало возможным через всеобщую грамотность населения. Утверждение о том что "всё это было бы возможно и в другой стране с другим общественным строем" тут не проходят по той причине, что оно конечно было бы, если бы, да кабы... А на деле это было никому не нужно до тех пор пока в космос не полетел Гагарин, и только тогда понимая, что оттуда и ядерные заряды могут полететь, в США предприняли грандиозные меры по повышению уровня образования, что и явилось первопричиной массированного скачка в развитии технологий на Западе. До этого считали, что и так группа опустошенных войной государств не сможет составить хоть какую-нибудь серьезную конкуренцию всему остальному миру. То бишь Запад начал значительно уходить вперед в технологическом развитии, но ведь все это путем привилигированного развития одной двух стран, за счет нищеты и невыносимых условий существования во всех экономических колониях. Споры о том были или не было высоких технологий при социализм бессмысленны - все было, просто если на Западе использование некоторой части из них получало широкое распространение с целью извлечения прибыли, в СССР это делалось по спецзаказу в нескольких экземплярах для спецнужд. Разве кто-то мешает провести центральное отопление скажем в Канаде? Потенциально тоже возможно, но никому не нужно. Не социалистическая система отторгала нововведения, а сложившаяся к 70-м годам сытая интернациональная партократическая прослойка ставшая непреодолимым тромбом в теле СССР. В конечном итоге обществу не удалось преодолеть это препятствие без значительных потерь.
Уверенность в завтрашнем дне еще одно благо - явных экономических кризисов у нас не было.
Так что главным благом при социализме на мой взгляд являлась попытка осуществления возможности жизни в наиболее гуманных условиях для основной части общества, являвшейся его работающей или производящей частью, а также даваемый этим обществом импульс всему остальнову миру к "дальнейшему поступательному":) развитию.

(Ответить)


[info]66george@lj
2009-04-01 03:54 (ссылка)
Думаю мучительно. Ведь при Сталине был достигнут самый высокий уровень образования за всю историю России.

(Ответить)


[info]zerosearcher@lj
2009-04-01 12:32 (ссылка)
Искать что-либо в социализме, значит быть социалистом. Зачем что-то искать, когда и так все понятно. На крайний случай можно сравнить его с чем-то. Но представлять его в виде некой постигаемой тайны, высвечивать там какие-то глубины может только человек, который исходит из социалистических догм. Особенно странно, когда это подобным занимается человек, декларирующий убеждения совершенно противоположной направленности.

(Ответить)



3-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>