Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-04-02 03:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О священной борьбе с педофилией
Считайте этот постинг проявление паранойи. Ну может у меня случиться приступ, ага?

* * *

Всегда есть вещи, с которыми общество организованно борется – более или менее успешно.

Однако в этом деле есть свои тонкости и градации. Есть вещи, за которые могут «руки не подать», а есть – за которые увольняют, а ещё - за которые в тюрьму сажают.

Вот на эти градации посмотреть бывает очень интересно.

Есть дела, которые принято осуждать публично, но за которые не наказывают, даже не «презирают». В России, например, практически не осуждается пьющий мужчина и делающая аборты женщина. Все знают, что пить и вытравливать плод – плохо, но людей, которые это делают, не считают плохими – так, жертвы обстоятельств. «Вот как жизнь-то человека поломала», типа. На это есть свои резоны, довольно грустные – сейчас мы их разбирать не будем, да и заниматься морализаторством тоже. Просто зафиксируем факт.

Есть вещи, за которые презирают, но официально не карают. Например, в России презирают мелких наушников, «стукачей», «доносителей по начальству». Но при этом стукачество поощряется определённой частью общества, которая думает, что от этого выигрывает. Так что оно всё равно цветёт и пахнет.

Напротив, есть вещи, с которыми борется государство, но не общество. В советское время государство боролось с «несунами», а общество считало, что утащить с завода гвоздь – чуть не святое дело (и опять же – имея на то резоны, и опять не будем уточнять, какие).

Есть вещи, с которыми борются более или менее всерьёз, причём общество и государство в этом солидарны. В нормальном государстве они перечислены в уголовном кодексе. Чтобы с ними воевать, существует полиция, суды и прочие неприятно выглядящие общественные институты. Общество их в этой борьбе поддерживает. Причём именно в формате «законного разбирательства». С соблюдением юридических норм и техники безопасности.

Есть также вещи, за которые карают без суда и следствия, быстро и очень жестоко. В основном те, которые затрагивают нечто очень важное для государства и элит. Тут по мелкому подозрению – на два метра под землю гоп. В крайнем случае – срока огромные.

А есть особенные вещи, с которыми воюют очень серьёзно и одновременно - очень демонстративно. То есть не просто по мелкому подозрению на два метра гоп (или срока огромные) – а демонстративно. С помпой. С явным и опять же демонстративным нарушением некоторых норм и правил, вплоть до презумпции невиновности. Картинная такая борьба, былинная.

Как правило, такие великие войны ведутся по одной причине. А именно – для поддержания какой-нибудь НЕГЛАСНОЙ СТАТУСНОЙ ПРИВИЛЕГИИ. Из таких, которые СПЛАЧИВАЮТ И ОБЪЕДИНЯЮТ носителей статуса.

Ну например. Одной из традиционных забав всяких тоталитарных режимов является борьбы с роскошью. Чтобы все ходили в синеньком – или там в зелёненьком. Вождь на людях тоже появляется в синеньком или зелёненьком, и соратники тоже. Зато в загородных имениях они облачаются в роскошные одеяния, хвалятся модным тряпками, тайно выписываемыми из Парижа, и вообще роскошествуют.Всё – тишком, молчком, и под бдительным оком понятно кого.

Другой такой характерной темой является борьба за нравственность. Примеров приводить не буду, но есть верная примета – если народу всячески запрещают любить друг друга физически, вылавливают и казнят прелюбодеев, воюют с извращенцами и так далее – значит, на самом верху царит промискуитет, высокие господа в гривуазных позах овладевают девушками, юношами, старицами и собачками, а из Парижа тайно выписываются резные мужские уды из слоновой кости, красные трусики с прорезями и шпанская мушка.

Вот поэтому-то меня очень смущает священная война с педофилией, с некоторых пор популярная на Западе. Цели-то у неё замечательные, кто бы спорил. Но пафос и явная неадекватность – настораживают. Потому как уж очень эта борьба ведётся с большим шумом, и с явными же передержками.

Я бы понимал, если бы этих самых любителей детишек тихо и неприметно коцали бы. Но так, чтобы все знали: хошь кого трахай, а детей не трожь, иначе яйца до полицейского участка не донесёшь. Ан нет - очень много шума и ещё больше пыли.

Если чё, я не конспиролог, ничего не утверждаю, и вообще. Просто – ну нехорошие тут вырисовываются аналогии. Ведь если так подумать – а что сейчас, в наше время, может быть этой самой статусной привилегией элиты, причём привилегией тайной?

Но ежели всё-таки оно так и есть, то это скверно. Нашли чем тешиться, ироды. Лучше бы запретили, ну я не знаю, лягушек есть. И развели бы себе тайные пруды с квакшами.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: В 13 лет замуж выдавали.
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:31 (ссылка)
Может, всё-таки будем о т.н. цивилизованных народах говорить, а не о цыганах или папуасах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 06:51 (ссылка)
Поцивилизованней нынешних-если не считать основным критерием сотовый телефон и пласт.карту.
Вы хоть минимально поинтересуйтесь историей брачного возраста у цивилизованных народов.
А плечевые 12-13 летние цыганки-это просто пример из современности.
Кстати,Вы не расистка ?
Чем организм цыганки или папуаски принципиально отличается от организма немки, русской, американки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:58 (ссылка)
О, я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо. С "историей брачного возраста" я знакома, но, если я ничего не путаю, времена поменялись немножко, нет? Это раньше "...мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет", а сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы.
Вы, собственно, что сказать-то хотели? Что ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке? Или что? Яснее выражайтесь.
И, кстати, я расистка, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 07:28 (ссылка)
"я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо"

Это почему ? Вы же заговорили не об интересах социума(как Вы их понимаете), а желаниях здорового взрослого мужчины.
Биология нашего вида не изменилась.И не глубокой старины , а всего-навсего
сто с небольшим лет тому назад, вообще тут научный обзор по теме :

http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть

http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть

"сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы"

Где как.Закон не возбраняет, кстати.А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

"ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке?"

Свидание-это постель или встреча ?Априори-нет.Может,он хочет поразить её воображение, занять место в голове и сердце и через 4 года жениться. Вопрос-что там происходит, на свидании, где это , каковы местные нравы и т.д.
А сажать за то, что встречу назначил-это уже дикарство, или ревправсознание.

Вообще скажу Вам, что молоденькие девушки(не дети без признаков пола), как хорошо известно-возбуждают взрослых мужиков.
Впрочем, зрелые женщины нередко тоже останавливаются на мальчиках.

"Сладкие мечты даёшь ты, Боже !
Кто не грезил, глядя в лунный свет,
Что таком придёт к нему на ложе
Девушка 14 лет!"

Бунин И.Хрестоматийное, если Вы не в курсе.

"И, кстати, я расистка, да"

Это хорошо, облегчает понимание.Я тоже расист, но умеренный.
И скажу Вам, в качестве такового, что принципиальной разницы тут нет-развиваются южанки быстрее на пару-тройку лет, но это всё индивидуально.
В шестом класе у нас такие тёлки ходили-хоть дои, простите за выражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:56 (ссылка)
А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

Спросите об этом врачей-волонтёров, разбирающих последствия ранних родов в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ранние браки были по всему свету,
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 03:43 (ссылка)
зачем так далеко ехать-посмотрите на нынешних таборных цыган или на восточноевропейское еврейство век или немногим более тому назад.

В Африке дикость, грязь и отсутствие медицинской помощи.
Медицинские доводы можно ыдвинуть и против поздних браков.
Сам по себе факт регулярных месячных , грубо говоря, и означает общую готовность организма к сексуальной жизни.

Я не хочу сказать, что такие браки ДОЛЖНЫ быть правилом; мне претят кривляния насчёт "педофилии", когда речь о совершенно естественных делах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ранние браки были по всему свету,
[info]ramendik@lj
2009-04-07 06:58 (ссылка)
В том-то и дело, что таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных. И роды до этого весьма опасны.

Я за возраст согласия в 14 лет - но вместе с полноценной гражданской взрослостью, можно без некоторых тонкостей вроде табака. И ни в коем случае не ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если Вы заметили-
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 07:21 (ссылка)
я сказал про сексуальную жизнь, а не про роды.Слава Богу, мы уже подвинулись дальше в своих возможностях, чем прерванный акт.

"Я за возраст согласия в 14 лет"
Это в принципе довольно плавающая штука, и здесь разумно смотреть по данному человеку.В среднем у южанок раньше, у северянок позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если Вы заметили-
[info]ramendik@lj
2009-04-07 07:25 (ссылка)
Если мы говорим о _естественности_, то за половым актом естественно следуют роды.

А если мы говорим об общественных конструкцих с учётом современной ситуации - то при чём тут аргумент от естественности? Лично я не вижу смысла разрешать вовлечение детей во блуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А за неудачными родами-смерть
[info]farnabaz@lj
2009-04-09 03:52 (ссылка)
В том числе, и у зрелых женщин; также рождение дебилов, уродов, которых можно распознать ещё во время беременности-отказаться от медицины во имя естественности ?
Co za nad to, to nie zdrowo.

"таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных"

Первые месячные зачастую бывают намного раньше , чем в 13 лет.
В 6-м ещё классе были уже сформировавшиеся девушки, а были с детскими чертами и в 8-м.

"разрешать вовлечение детей во блуд"
Так это ситуативно. По каким соображениям после достижения 18-летия старшей стороной происходящее меж ними становится преступлением ?
Вон в Штатах закатали тётку--учительницу, трахавшуюся с учеником-полинезийцем, у которого, небось, уже лет пять до того всё было толстое, длинное и твёрдое.
Или почему можно сажать на долгий срок мужика, снявшего проститутку, оказавшуюся
малолеткой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 00:53 (ссылка)
Всё было бы логично, если бы не одно "но": как правило, в тех же самых странах указанная 13-летняя девочка может вполне законно заниматься сексом со своим ровесником. Получается, что проблема не в возрасте девочки (ну, или мальчика, не важно), а возрасте партнёра. В РФ, например, если 14-летняя барышня сожительствует с 17-летним юношей, то их отношения вполне законны. Но год спустя того же самого юношу вполне можно (а формально - и должно) отправить за решётку. Если речь идёт исключительно о защите детей, то это как-то странно, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 01:45 (ссылка)
Да, конечно, дело в возрасте партнёра. Считается ведь, что несовершеннолетние не могут нести ответственность наравне со взрослыми - и совершивший преступление несовершеннолетний будет наказан гораздо мягче, чем взрослый преступник за аналогичное преступление. Девочка в 13 лет может считать себя "большой", но, мне кажется, это никак не оправдывает взрослого мужчину, который намерен заняться с ней сексом, зная, что ей 13. Знаете, в определённом возрасте (5-6 лет) дети начинают осознавать половые различия, интересоваться, как устроены люди противоположного пола. Поэтому частенько просят друг друга "показать писю" и друг друга рассматривают. Никакого сексуального подтекста здесь нет, чистое детское любопытство. Но вот, допустим, взрослый, вменяемый (с точки зрения психиатрии, т.е. отвечающий за свои действия) мужчина просит девочку/мальчика проделать то же самое, и в ответ показывает ей/ему свои гениталии. Это уже несколько другой коленкор, по-моему.
Что касается Вашего примера насчёт законов РФ, то, насколько я знаю, т.н. "возраст согласия" у нас снижен до 14 лет, поэтому этому юноше ничего не будет. Впрочем, повторю, я не юрист, могу и не знать тонкостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 05:26 (ссылка)
Я тоже не юрист, поэтому проверил - было с 14, теперь с 16:

"Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет." (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1559)

В советском кодексе, насколько я помню, вместо фиксированного возраста указывалось "с лицом, не достигшим половой зрелости", причём комментарий разъяснял, что для выяснения этого необходима экспертиза, в том числе психологическая.

С тем, что Вы написали про детей 5-6 лет, нельзя не согласиться, но речь-то идёт о несколько ином возрасте. Я хорошо помню себя и своих сверстниц в подростковом возрасте, и если не в 13, то в 15-16 лет соответствующий опыт имели уже многие, некоторые - достаточно продолжительный и регулярный. И если мне скажут, что там не было никакого сексуального подтекста, а только любопытство, то останется только рассмеяться (при том, что это было время официального советского пуританизма).

Так вот что получается: говорят, что половая жизнь в подростковом возрасте пагубно отражается на физическом и/или психологическом здоровье подростка, потому и уголовное наказание. Хорошо - но выходит, что та же половая жизнь, но с ровесником (который, вероятно, не умеет или не привык предохраняться, и вообще ветер в голове) настолько никак не отражается, что за неё даже и 100-рублёвого штрафа не предусмотрено? Как-то, по-моему, концы с концами не сходятся. (Заведомо утрируя - это как если бы боролись не с подростковой наркоманией вообще, а только с участием взрослых. А если в своём кругу - то колитесь, детки, на здоровье, это ваше личное дело.)

С другим соображением - что если взрослый мужик заглядывается на подростков, то у него не в порядке с головой - тоже вполне можно согласиться. Но опять возникает вопрос: если студент гуляет с восьмиклассницей, то он ненормален, а если 60-летний "папик" заводит себе 17-летнюю любовницу, то с ним, стало быть, всё в порядке? Если ввести, скажем, запрет (хотя бы административный) на сношения лиц старше 50 с лицами моложе 25, то тут, как Вы понимаете, тоже можно с ходу найти несколько вполне рациональных аргументов в его обоснование (и я не удивлюсь, если к чему-то подобному дело и придёт со временем).

Мне версия хозяина журнала поначалу показалась чистой конспирологией, но вот пока искал Вам цитату из УК, узнал про определение Конституционного суда (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=82425#p1), что ответственность за связь с лицом до 16 не наступает, если с этим лицом был предварительно заключён официальный брак. Иными словами, "если нельзя, но очень хочется, то можно". Ну а поскольку получение разрешения на такой брак требует, как я предполагаю, некоторых хлопот по инстанциям, возникают определённые мысли о том, кому особенно можно. Хотя, не исключаю, что это сугубо российская специфика.

(И просто к слову: у меня знакомая некогда выходила замуж в 16 лет за своего ровесника. Для этого пришлось немного побегать и её родителям, и родителям жениха. Причём тот факт, что замуж она выходила не по беременности, парадоксальным образом только усложнял ситуацию: мол, "вот если бы девочка была в положении, то тогда конечно - а так ну зачем вам это?")

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -