Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2009-04-02 03:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О священной борьбе с педофилией
Считайте этот постинг проявление паранойи. Ну может у меня случиться приступ, ага?

* * *

Всегда есть вещи, с которыми общество организованно борется – более или менее успешно.

Однако в этом деле есть свои тонкости и градации. Есть вещи, за которые могут «руки не подать», а есть – за которые увольняют, а ещё - за которые в тюрьму сажают.

Вот на эти градации посмотреть бывает очень интересно.

Есть дела, которые принято осуждать публично, но за которые не наказывают, даже не «презирают». В России, например, практически не осуждается пьющий мужчина и делающая аборты женщина. Все знают, что пить и вытравливать плод – плохо, но людей, которые это делают, не считают плохими – так, жертвы обстоятельств. «Вот как жизнь-то человека поломала», типа. На это есть свои резоны, довольно грустные – сейчас мы их разбирать не будем, да и заниматься морализаторством тоже. Просто зафиксируем факт.

Есть вещи, за которые презирают, но официально не карают. Например, в России презирают мелких наушников, «стукачей», «доносителей по начальству». Но при этом стукачество поощряется определённой частью общества, которая думает, что от этого выигрывает. Так что оно всё равно цветёт и пахнет.

Напротив, есть вещи, с которыми борется государство, но не общество. В советское время государство боролось с «несунами», а общество считало, что утащить с завода гвоздь – чуть не святое дело (и опять же – имея на то резоны, и опять не будем уточнять, какие).

Есть вещи, с которыми борются более или менее всерьёз, причём общество и государство в этом солидарны. В нормальном государстве они перечислены в уголовном кодексе. Чтобы с ними воевать, существует полиция, суды и прочие неприятно выглядящие общественные институты. Общество их в этой борьбе поддерживает. Причём именно в формате «законного разбирательства». С соблюдением юридических норм и техники безопасности.

Есть также вещи, за которые карают без суда и следствия, быстро и очень жестоко. В основном те, которые затрагивают нечто очень важное для государства и элит. Тут по мелкому подозрению – на два метра под землю гоп. В крайнем случае – срока огромные.

А есть особенные вещи, с которыми воюют очень серьёзно и одновременно - очень демонстративно. То есть не просто по мелкому подозрению на два метра гоп (или срока огромные) – а демонстративно. С помпой. С явным и опять же демонстративным нарушением некоторых норм и правил, вплоть до презумпции невиновности. Картинная такая борьба, былинная.

Как правило, такие великие войны ведутся по одной причине. А именно – для поддержания какой-нибудь НЕГЛАСНОЙ СТАТУСНОЙ ПРИВИЛЕГИИ. Из таких, которые СПЛАЧИВАЮТ И ОБЪЕДИНЯЮТ носителей статуса.

Ну например. Одной из традиционных забав всяких тоталитарных режимов является борьбы с роскошью. Чтобы все ходили в синеньком – или там в зелёненьком. Вождь на людях тоже появляется в синеньком или зелёненьком, и соратники тоже. Зато в загородных имениях они облачаются в роскошные одеяния, хвалятся модным тряпками, тайно выписываемыми из Парижа, и вообще роскошествуют.Всё – тишком, молчком, и под бдительным оком понятно кого.

Другой такой характерной темой является борьба за нравственность. Примеров приводить не буду, но есть верная примета – если народу всячески запрещают любить друг друга физически, вылавливают и казнят прелюбодеев, воюют с извращенцами и так далее – значит, на самом верху царит промискуитет, высокие господа в гривуазных позах овладевают девушками, юношами, старицами и собачками, а из Парижа тайно выписываются резные мужские уды из слоновой кости, красные трусики с прорезями и шпанская мушка.

Вот поэтому-то меня очень смущает священная война с педофилией, с некоторых пор популярная на Западе. Цели-то у неё замечательные, кто бы спорил. Но пафос и явная неадекватность – настораживают. Потому как уж очень эта борьба ведётся с большим шумом, и с явными же передержками.

Я бы понимал, если бы этих самых любителей детишек тихо и неприметно коцали бы. Но так, чтобы все знали: хошь кого трахай, а детей не трожь, иначе яйца до полицейского участка не донесёшь. Ан нет - очень много шума и ещё больше пыли.

Если чё, я не конспиролог, ничего не утверждаю, и вообще. Просто – ну нехорошие тут вырисовываются аналогии. Ведь если так подумать – а что сейчас, в наше время, может быть этой самой статусной привилегией элиты, причём привилегией тайной?

Но ежели всё-таки оно так и есть, то это скверно. Нашли чем тешиться, ироды. Лучше бы запретили, ну я не знаю, лягушек есть. И развели бы себе тайные пруды с квакшами.

)(


(Добавить комментарий)


[info]yakimets@lj
2009-04-01 20:14 (ссылка)
А че ты на поэтический вечер не пришел? Было весело, ебли лягушек трясли мудями

(Ответить)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 20:20 (ссылка)
интересно и логично.
давно заметил странность - чуть ли не в каждом фильме про социальные проблемы обязательно инцест между отцом и дочерью. Деда Фрейд не колеблясь припечатал бы это дело как "вытесненные желания". Я вот только понять не могу, будучи сам отцом, что такого привлекательного в малолетних дочках, почему они для кого-то привлекательнее половозрелых бабенок. Тайна.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 20:21 (ссылка)
=чуть ли не в каждом фильме =
имелся в виду западный "креатиф"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А чего сразу западный?
[info]ext_132040@lj
2009-04-01 21:33 (ссылка)
У вас вон свой Стиллавин есть, который на регулярной основе за детскую нравственность борется. И против американских конкурсов красоты. С редкими вкраплениями капания слюнями на бюст И.Феррари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего сразу западный?
[info]egland@lj
2009-04-03 16:01 (ссылка)
Этого господина женские бюсты мало интересуют, поверьте. Он по другой части...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего сразу западный?
[info]ext_132040@lj
2009-04-03 16:10 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А чего сразу западный?
[info]egland@lj
2009-04-03 16:59 (ссылка)
Это блог. В жизни он ээээ... яркий представитель шоу-бизнеса, ну вы понимаете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nasha_sasha@lj
2009-04-01 20:27 (ссылка)
Разные отцы бывают.
И разные дочки тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 20:31 (ссылка)
мне видимо повезло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2009-04-01 20:46 (ссылка)
Я бы со своим отцом спала, если бы видела, что ему этого хочецца. Но, наверное, первую ночь очень бы смущалась :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 20:49 (ссылка)
боюсь про таких не снимают фильмы на западе.
там обычно пьяный "папочка" с мерзкой рожей медленно-кошмарно лезет к неполовозрелой дочке, которая отчаянно боится и не понимает в чем дело, и у русского зрителя возникает ощущение непреодолимой гадливости.
вопрос какое ощущение возникает у просвещенных европейцев, для меня остается неясным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

вы так смачно описали...
[info]ext_132040@lj
2009-04-01 21:34 (ссылка)
чувствуется живой интерес. Что за кино то хоть не напомните?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 20:51 (ссылка)
а вы по моему просто пытаетесь кого-то эпатировать, вместо того чтобы отправиться в постель.
это плохо что вам тут лучше чем там. впрочем у меня та же проблема. лечу алкоголем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nasha_sasha@lj
2009-04-01 21:02 (ссылка)
Когда мне надо кого-то эпатировать, я не "пытаюсь эпатировать", а эпатирую. А в данном случае я просто действительно так думаю как написала. Я своего отца очень любила (он умер, увы), и если бы видела, что могу доставить ему "пусть и преступное, но блаженство", то не стала бы долго раздумывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zorkij@lj
2009-04-01 21:08 (ссылка)
Черт! Теперь я завидую вашему отцу. Хотя мне кажется не совсем одно и то же - действовать на месте и размышлять постфактум - но сама постановка вопроса заслуживает уважение в силу своей искренности и смелости.
я думаю, Апокалипсис вытрясет дерьмо из нашей иерархии ценностей, оставив лишь то, что истинно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-01 22:50 (ссылка)
Это - уже надо лечить! Любая девочка в своем избраннике ищет ПАПУ или признаки ПАПЫ, если папа был весь положительный, она (девочка видела, как ее папа относился к маме и к другим женщинам, она этого и будет искать своих в мужчинах). А если папа был асоциальным элементом, алкашом и насильником? Папа был плохим? Да!
В том-то и дело что девочка будет искать ему противоположность.
Хоть ты усрись... Девочка будет сравнивать всех своих мужчин именно с ПАПОЙ! Других живых примеров отношения мужчины с женщиной и с детьми у нее нет! И выбирать эти девочки будут себе партнеров исходя из мировоззрений папы и мамы.
но ни один нормальный родитель не воспримет своего ребенка, как предмет сексуального домогательства! Это - клиника! Дети с таким - лечатся, родители за такое- сидят! Другого не дано!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_kalashnikov@lj
2009-04-02 02:04 (ссылка)
Вы это серьёзно?!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]utenok_mu@lj
2009-04-02 10:48 (ссылка)
Ваш случай даже описан в литературе!

Mr. Garrison appears in the background, taking the first few
steps on the staircase. He stops and stares at his dad.

MR. GARRISON

Well... Mom said I could sleep in the
guest room tonight. Goodnight, dad.

MR. GARRISON SENIOR
(Not taking his eyes of TV)
Goodnight.

Mr. Garrison just stands there, holding the stair rail and
looking out at his father.

MR. GARRISON
Guess I'll just... Go on up to BED now...

MR. GARRISON SENIOR
Uh-huh...

More standing around.

MR. GARRISON
Don't really have any pajamas, guess I'll
sleep in... my boxers or something...

MR. GARRISON SENIOR
Should be fine.

Beat.

MR. GARRISON
I'll leave the door open a little in case
you... need to see me about anything.

MR. GARRISON SENIOR
Won't be necessary.

Beat. A LONG beat. Garrison takes a couple more steps up the
stairway, then stops again.

MR. GARRISON
I'll just... be going up to bed now.

Beat.

MR. GARRISON (CONT'D)
Guess... Guess maybe I won't even wear
those boxers.

MR. GARRISON SENIOR
I'M NOT GOING TO MOLEST YOU!

MR. GARRISON
(Crying)
YOU DON'T LOVE ME!!! I WANT TO DIE!!!

Mr. Garrison runs upstairs, sobbing.

Mr. Garrison senior sits there for a while, then clicks off
the television-

MR. GARRISON SENIOR
God DAMMIT!


(Ответить) (Уровень выше)


[info]seer9@lj
2009-04-03 12:32 (ссылка)
Первая и единственная запись в журнале за 02 апреля 2009 года.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2009-04-02 15:34 (ссылка)
Они свои.

Т.е. плоть от плоти и кровь от крови. К ним не надо приспосабливаться, от них можно не ожидать чужеродных реакций и действий.

Это желание - ответ на общественную политику "воспитать независимую личность" из каждого ничтожества, особенно женского пола. Мужчины хотят предпочитать понеопытнее, но - своё, родное, а не "чужое независимое".

Оттого такие отношения и делаются жупелом в западной пропаганде с целью демонизации, это ж подрыв самых основ западной дерьмократии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retwizan@lj
2009-04-01 21:20 (ссылка)
Другая "великая борьба", активно ведущаяся на Западе - борьба за копирайт. Видимо, элита тайком переписывает друг у друга экранные копии последнего агента 007.

Несерьезно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2009-04-02 00:09 (ссылка)
В борьбе за копирайт есть прямой экономический смысл. Во всяком случае, они могут в это верить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эсхатология и копирайт
[info]mithgol@lj
2009-04-02 00:43 (ссылка)
В борьбе за копирайт есть прямой эсхатологический смысл. Сии бесы веруют, что Антихрист будет потомком Христа: о том и популяризация «Код да Винчи», и образ Деспота Сионской крови во «Протоколах Сионских мудрецов», и многие другие произведения криптосемиотической литературы средневековья и нового времени (см. анализ, который Michael Baigent и Richard Leigh и Hehry Lincoln провели во книге «The Holy Blood and the Holy Grail (http://lib.ru/HISTORY/EUROP/parcifal.txt)», в «Коде да Винчи» она была настольной книгою Лью Тибинга, само имя которого является анаграммою от фамилий Leigh и Baigent). Оттого стремятся многократно продлевать срок копирайта, чтобы наконец продлить до времён евангельских, чтобы Антихрист мог невозбранно прихватизировать Евангелия и воспретить их распространение — как сейчас власти Баварской земли воспрещают распространение «Моей борьбы» Адольфа Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2009-04-02 01:19 (ссылка)
Да ну, не может быть.
Смысл в контроле распространения информации есть, но он далёк от эсхатологического.

(Ответить) (Уровень выше)

если они так думают, они обречены
[info]upravmir@lj
2009-04-02 06:56 (ссылка)
это такая запредельная тупость, что если мировая элита
действительно руководствуется подобными "детскими" мотивами,
она в конец сошла с ума и одряхлела, это умопомешательство вылезет ошибками

- и туда им и дорога

а что масонскую информацию сливают в индустрию развлечений
дык она больше не нужна - почему бы не заработать на ней?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ohtori@lj
2009-04-02 08:32 (ссылка)
Это не первая элита со странными мотивами.
У Гитлера тоже с мотивами было всё странно, однако ж помер совсем по другой причине.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:52 (ссылка)
"Борьба с пиратами" на Западе во многом напоминает описанный расклад с несунами. То есть это делают почти все, но типа положено осуждать и типа борются.

Отношение к педофилам _совсем_ иное.

То есть, если про кого-то скажут "он качает/раздаёт музыку" - реакция будет в диапазоне от "молодец" до "ну, нехорошо поступает". А если детскую порнографию - реально перестанут общаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zoorobot@lj
2009-04-01 21:43 (ссылка)
А по каким критериям, если не секрет, Вы оцениваете степень интенсивности того или иного западного шума, на Западе не проживая?
На самом же деле этого шума вокруг борьбы с педофилией вряд ли больше, чем шума вокруг борьбы с онкологическими заболеваниями. Просто общество осознает, что необходимо принимать меры для искоренения и того, и другого. И совершенно резонно, на мой взгляд.

(Ответить)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-01 22:10 (ссылка)
Сразу скажу: чужие каменты не читал, мой камент - прямая реакция на пост! Моё мнение - наказанием за педофелию должна быть смертная казнь без разбирательств и суда, на месте, при задержании! И насрать на социальный статус подозреваемого!!! Оболганый, не оболганый... какая на хрен разница? Педофилов надо убивать сразу, и на месте! Столетиями наши предки жили по закану "зуб - за зуб", и всех это устраивало. Если я стал свидетелем любого преступлеия или его жертвой, я должен иметь юридическое право УБИТЬ преступника на месте! И при этом не попасть в судебные жернова, где расследуют уже мою виновность! Дорожные разбойники (выжившие) вешались вдоль дорог без суда и следствия, и это считалось нормальным. Так почему человек , ПРОСТО УЛИЧЕННЫЙ в педофелии (преступлении, которому не может быть оправдания) имеет право на защиту перед законом? Что это за е""ный закон, когда маньяки и психически больные люди потом выходят на свободу и живут дальше, как им удобно? Я - не анархист! Но если наша следственно-судебная система ТАК работает, то пускай во главе будет "Кольт" и "право сильного"! Так будет честнее, чем сейчас! И не надо будет оглядываться на "нашу" законно-правозащитную систему!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-04-01 22:18 (ссылка)
>наказанием за педофелию должна быть смертная казнь без разбирательств и суда, на месте, при задержании!

Ой, найдется враг, скажет, что задержал тебя на месте и казнит. Что делать будешь?

Суд и разбирательство не для потакания преступникам придумали, а для защиты невинвных.

>"зуб - за зуб", и всех это устраивало

По этому принципу если А соблазнил дочь Б, то Б может получить свое удовлетворение над дочерью А. Проблемы, однако, когда у А нет дочери.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-01 23:33 (ссылка)
А я - честный человек!Если квкого душегуба поймал, мне скрывать нечего- все соседи подтвердят...

Суд и разбирательство сейчвс - именно для преступников придуманы! Чтобы татей и воров зашишать! Раньше как оно было? Украл, ограбил? А что люди скажут? Мы ж все свои... Все под Богом ходим... Мы йих всех знаем...

Народ-то не обманешь! Если с народом по-честному, то и народ тебе всех казнокрадов или каких мздоимцев сам сдаст или повесит!

Однако же и за "зуб за зуб" честно виру выплачивали, и А и В взаимно разрешали...
Однако, ВЗАИМНО а А и В взаимно все проблемы решали... Без жидовских посредников!
Таки вы что ? За оправдание лихоборов, что свободу русскую попрали, за язычнмков, что кровь младннцев пиют, властию своею упиваючись?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-04-02 09:18 (ссылка)
>А я - честный человек

А вас поймают три нечестных и решат обьявить душегубом.

В общем ситуацию как вы описали, мы видели не так давно. В Чечне при Дудаеве. Было там порядок?

>А что люди скажут

Ну, это только в маленькой деревне. В большом городе сел на метро - ограбил - вренулся домой и никто тебя не знает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2009-04-09 22:02 (ссылка)
Народ, кстати, по совместительству является скопищем казнокрадов, мздоимцев, воров, насильников, убийц и педофилов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bibehb@lj
2009-04-02 05:05 (ссылка)
Много восклицательных знаков. Видно, что эмоции брызжут, а разум в отключке.

Навалили в один коммент и смертную казнь, и психбольных, и анархию.

Вы стали свидетелем педофилии? Или его жертвой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-02 05:32 (ссылка)
Я стал свидетелем того, как жиды поменяли мировоззрение целого поколения! Дальше что? У Вас, лично, есть какие-то конкретные предложения или , хотя бы мысли по этому поводу? Или Вы просто в лужу пернули, чтобы звук и запах пошел? И еще круги - по жидкости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bibehb@lj
2009-04-02 19:31 (ссылка)
Не можете жить без анально-фекальных ассоциаций?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]geneus@lj
2009-04-01 22:14 (ссылка)
Чушь собачья. Что это на Вас, Константин, нашло?

Во-первых с чего вы взяли, что какой-то такой особый шум? Обыкновенное отношение как к тяжкому преступлению. Шума не больше и не меньше, чем в случае других преступлений. Просто отншение к преступности ГЛАСНОЕ. Пишут что ограбили банк, или что в районе совершенно несколько изнасилований. На раду с этим пишут, что изобличили педофила.

Во-вторых при том стукачестве, которое царит на Западе, будь ты хоть разэлита, скрыть особо ничего не удастся. Является данное стукачество прямым следствием трех вещей: гласности - говорить принято обо всем, конкуренции - всегда найдется соперник, кто раздует скандал (и скорее всего поощрит скандалиста) и главенства закона - судебную систему никто подмять не может а если дело пазнет компенсацияй собенно.

Пример - проблемы с педофилией у майкла Джексона (человека, несомненно, очень богатого). Ну вы может сказать, что Джексон - не настоящая элита, а шавка. Но, полагаю, у какого-нибудь Воррена Баффета или барона Ротшильда проблем было бы не меньше, если бы они покусились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-01 23:07 (ссылка)
Причем тут какой-то шум? На фиг он кому нужен? Полагаю, следует узаконить что-то вроде суда Линча, и уровень бытовой преступности упадет процентов на 80. Общество, какое бы оно ни было, вполне способно себя регулировать. А в условиях того , что творят наши органы власти, честнее и проше во всех регионах ввести закон "фронтира"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-04-01 23:12 (ссылка)
О шуме (которого нет) пишет Константин.

И особых проблем с педофилией нет. В том плане, что есть проблемы как с другими преступлениями не от корысти, а от того, что мозги поехали: изнасилованиями, убийствами во гневе и т.п.

> в условиях того , что творят наши органы власти

Гораздо лучше сменить власть и реформировать органы. Тем более "узаканивать суд линча" должны будут те же власти - что есть утопия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akuaku@lj
2009-04-02 06:16 (ссылка)
А вы не боитесь, что судом линча и законом фронтира тут же воспользуются уже имеющиеся везде и (более-менее) хорошо организованные (и часто уже вооружённые) группы граждан?
Ну вот представьте себе такой сценарий: подходит к вам сопливый малолетка и просит сигареточку или два рубля на хлебушек. Любые ваши дальнейшие действия будут интерпретированы его "внезапно собравшейся" группой поддержки как агрессия в отношении подростка, либо как попытка совращения за деньги. Вас - с табличкой "педофил" на шее - тут же тащат к ближайшему фонарному столбу, а ваше имущество переходит в распоряжение вершителей полевого правосудия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-02 07:28 (ссылка)
До хрена можно придумать подобных пугалок-сценариев. Особенно это любят либералы делать! Ага! Это - все частности! Только не надо забывать, что когда потенциальный преступник знает!, что за его, несовершенное еще преступление, он (в случае его поимки) может лишиться /руки, гениталий, головы/ (нужное подчеркнуть) 200 раз подумет- а стОит ли? Как профилактика преступлений страх РЕАЛЬНО быть наказанным - намного эффективней существующей ныне коррумпированной судебно-правовой системы. Точно так же "сопливые малолетки" и их "группы поддержки" попадают под ту же систему народного правосудия, и будут рассматриваться как разбойники и убийцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akuaku@lj
2009-04-02 07:53 (ссылка)
да при чём тут либералы-шмибералы. В данном случае я написал сценарий того, как я бы действовал, будь я предводителем банды и имея инструмент в виде суда линча и закона фронтира. И в данном случае моя банда является вовсе не преступной организацией, а именно "народом" и вершителем правосудия: свидетели на моей стороне, педофил пойман с поличным и рассчитан "согласно существующего закона". А если кто против - тот сам потенциальный педофил, и разговор с ним - соответствующий. И противником мне может выступить не народ, сидящий по своим квартирам, а другая такая же вооружённая организованная группа граждан. Причём, споры будут не по правомерности моих действий, а по территориальным вопросам - а это так или иначе решается.
Теперь расскажите мне про подводные камни, которых я не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-02 18:04 (ссылка)
А потом придет другая, более сильная банда и Вас повесят... За ними тоже кто-то придет... И так до тех пор, пока не образуется государство. Ё-маё! Замкнутый круг, однако. Вы меня слили! Примите мои поздравления и почивайте на лаврах!
p.s. А педофилов все равно казнить надо! Это, имхо, гуманнее чем отрезание яек в Израиле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akuaku@lj
2009-04-02 19:39 (ссылка)
Нет, я не собирался вас сливать. Просто агитируя за суд линча вы, как мне кажется, имели в виду ситуацию, когда преступление совершается чуть ли не на глазах у народа (пьяный въехал в остановку с людьми и задавил пять человек) и не нуждается в расследовании. Тут же на месте и судьи-исполнители. Но педофилы редко действуют в людном месте - и тут под монастырь можно подвести кого угодно. И судьями-исполнителями тут оказывается тот, кто сильнее (лучше организован и вооружён). И вряд ли им окажется домовой комитет при жилкооперативе.
А насчёт того, как с педофилами (да и вообще с насильниками) поступать - тут я с вами и не спорю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-02 20:29 (ссылка)
Да просто одна история вспомнилась http://www.newsru.com/crime/28jan2008/pedofil.html. В таких случаях хотелось бы, чтобы родитель ребенка вообще освобождался от какого-то ни было судебного преследования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemmerl@lj
2009-04-02 16:33 (ссылка)
Ну вот я, например, считаю Вас преступником.
Реально. Мне крайне не нравятся некоторые ваши высказывания, и я считаю эти высказывания составом преступления.
Наверняка найду еще троих, которые будут готовы вас линчевать.
Вы готовы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-02 17:55 (ссылка)
Запросто! А потом найдется тот, кто посчитает преступником Вас. Естественный отбор, однако!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2009-04-03 13:08 (ссылка)
Итогом этого естественного отбора будет победа наиболее сильного, который уже и получит возможность установить свои нормы для всех.
И далеко не факт, что они будут совпадать с вашими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yuriy_ski@lj
2009-04-04 03:33 (ссылка)
Так они и не совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_zloy_led@lj
2009-04-09 22:04 (ссылка)
Но вы-то не доживете до этого "потом". Может быть, "потом" не будет, как и вас?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mi_b@lj
2009-04-02 08:21 (ссылка)
Обыкновенное отношение как к тяжкому преступлению.

да нет, не такое же. например, в англосаксонских странах уголовным преступлением является наличие в кеше броузера педофильских фотографий. фотографии, скажем, сцены убийства так не преследуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-04-02 09:22 (ссылка)
Потому, что преступлением является изготовление детской порнографии и ее потребление.

В случае убийства: если Вы заказали убийство и в качестве доказательства попросили фотографии оного, то наличие фотографий - улика. Так же улика наличие детской порнографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-04-02 09:28 (ссылка)
здесь обсуждается преступление "педофилия". как вы совершенно справедливо указали в первой фразе, наряду с ним имеется преступление "обладать картинкой совершения преступления педофилия". это отличает преступление "педофилия" от прочих преступлений, например, убийства.

то, что пишете далее, просто неверно. обладание детской порнографией является преступлением само по себе, а вовсе не как улика, изобличающая вас в педофилии. то есть, преступно иметь картинку, про которую точно известно, что она сделана до вашего рождения и вами скачана в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2009-04-02 09:31 (ссылка)
>здесь обсуждается преступление "педофилия"

Так в чем преступление заключается? В ЖЕЛАНИИ ("филия").
Если человек желает обладать ребенком сексуально - он уже педофил. Если делает какие-то действия для этого - скажем покупает детскую порнографию (и тем поощряет ее изготовление) - уже виновен в преступлении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mi_b@lj
2009-04-02 09:35 (ссылка)
насколько я знаю, просто желание пока ни в какой стране преступлением не является ;)

так что вы либо давайте ссылочку на статью действующего кодекса какой-нибудь страны, где желание является преступлением, либо не болтайте, о чем не знаете

(Ответить) (Уровень выше)

а вот ещё, чуть-чуть в тему
[info]olegpavlov@lj
2009-04-01 23:14 (ссылка)
Гомосексуальная партия в россиянских структурах

Алексей Беляев, помощник вице-спикера Госдумы от «Справедливой России» Александра Бабакова, был убит своим любовником уроженцем Дагестана по имени Ахмед. В минувшие выходные СКП РФ заявил, что задержаны подозреваемые по этому делу – Ахмед и его друг – уроженец Узбекистана. Ахмед уже успел дать показания. Подробности этого дела стали известны общественности. Дагестанец Ахмед приехал в Москву на заработки. Но с работой у него не сложилось, и молодой человек попал в гей-тусовку.



Не очень понятно с остальными, например с господином Бабаковым, непонятно насколько он был в курсе дел своего помощника? Непонятно насколько вообще подобный досуг с ахмашками распространён в Государственной Думе. И вопрос тут далеко не в морали, нам на самом деле глубоко пофигу что гомофобы, что гомофилы. Вопрос здесь в безопасности государства.



примитивные племена, повсеместно живущие в Африке и Южной Америке. Гомосексуализм там норма жизни и у некоторых народов ему отдают предпочтение перед остальными формами полового контакта. Но кто и с кем вступает в такие контакты? А там ситуация точно такая же, как и в стае обезьян: всех имеет либо вождь племени, либо его самые приближенные воины. Таким образом определяется иерархия в группе.


На однополые отношения между мужчинами в Риме существовали определенные табу. В частности, мужчина более высокого социального статуса обязательно должен был выполнять активную роль в сексе. В противном случае его публично высмеивали и изгоняли из высшего общества. Так, например, принадлежавший к знати пассивный гей сразу опускался на более низкий уровень, на котором находились актеры, гладиаторы и проститутки.



Люди, которые позволяют совершать над собой разнообразные физические манипуляции, легко манипулируемы, и психически - такого человека проще сломать, сделав своим агентом. Пусть сломать можно, наверное, любого, но пассивного гомосексуалиста проще. Кроме того, на него уже есть готовый ошейник: есть, с одной стороны, отрицательное отношение к гомосексуалистам широких масс, с другой – есть фото или видео с личным время препровождением ломаемого гражданина, которое можно широким массам слить. И далее, если начинать с тем или иным агентом работу, то гомосексуалист как агент наиболее предпочтительный. Предпочтительный, уже ввиду своей сексуальной ориентации:

- Если воровство, наркоманию, и даже убийство в прошлом народ еще может как-то переварить и простить любимому политику, то пассивную педерастию не воспримут нигде.
http://ariru.info/doc/?id=3246

(Ответить)

Есть, есть...
[info]darkhobbit@lj
2009-04-02 01:07 (ссылка)
Шум на самом деле есть. И порой довольно лицемерный.
Посмотрите, кто находится в первых рядах борьбы с детской порнографией? Владельцы порносайтов ("недетских").
Или грязненькая история с Патриком Нотоном, одним из создателей языка Java, посягнувшего на монополию Microsoft. ФБР подсунуло ему якобы 13-летнюю девочку (оказавшуюся на самом деле взрослым мужиком) и упекло его за решётку за виртуальную связь с оной в чате. Нотона арестовали после того, как он попытался встретиться со своей "любимой" в реале. Это что, по-вашему? Для Нотона история закончилась относительно благополучно (Нотон признался в преступлении, которого он, по всей видимости, не совершал, и 15 лет тюрьмы ему заменили на условный срок), но все обстоятельства этой истории показывают - посадить можно любого, кто когда-нибудь разглядывал фотографии голых девушек, которых можно принять за несовершеннолетних.
Когда на Западе звучит слово "педофилия", логика отключается.
Примерно так же, как с "отрицанием геноцида", чтобы было понятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 01:20 (ссылка)
А зачем нормальному мужчине встречаться в реале с девочкой, которой 13 лет? (Если он, конечно, был в курсе, что ей 13).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]just_cretino@lj
2009-04-02 01:50 (ссылка)
+100

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 03:53 (ссылка)
Встречный вопрос - а если не знал? Я думаю, что он именно для того и хотел встретиться, чтобы выяснить реальный возраст девушки, с которой познакомился через интернет. Потому как абсолютно любая информация "со слов" может оказаться ложной.

Вот как и в данном случае - под видом девушки оказался мужчина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 04:00 (ссылка)
Ну, я, собственно, и поставила "если", потому что не совсем понятно написано - знал или не знал. Если знал - это один коленкор, и прищучили правильно. А если не знал - то, простите, за что тогда прищучивать? Познакомился с девушкой по инету, решил договориться о встрече - где состав преступления? Даже если бы девочка была реальна и ей действительно было 13 лет, но она ничего о своём возрасте не сообщила - не за что мужика винить. Однако его обвинили. Стало быть, возраст "девочки" во время общения всё-таки был озвучен, но, несмотря на это (и даже - именно поэтому), этот мужчина захотел с ней встретиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 04:05 (ссылка)
Хм. Возникает интересный юридический вопрос.

Если я сейчас скажу, что я китайский (английский, бангладешский) шпион, то можно ли на этом основании обвинить вас в государственной измене? Вы ведь "знаете", что я шпион, но тем не менее переписываетесь со мной. А если ещё и встречу назначить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 04:28 (ссылка)
Да, в измене меня можно было бы заподозрить, если бы я, узнав, что вы шпион, предложила бы вам встретиться, чтобы продать какие-нибудь особо секретные сведения. :) Тут уже, по-моему, некоторый состав преступления имеется. (Впрочем, я не юрист).
Что касается истории с Нотоном, то, конечно, взрослый мужчина, общающийся по чату с 13-летней девочкой, выглядит, мягко говоря, странновато. Но вот когда тот же мужчина предлагает продолжить знакомство в реале... Тут, я считаю, всё правильно они сделали. Я понимаю, о чём вы - презумпция невиновности и всё такое, - но в данном случае я не могу найти ни одной внятной причины, зачем взрослому мужику заводить знакомство и искать встречи с 13-летней девочкой. Вот зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]stalker707@lj
2009-04-02 04:39 (ссылка)
Если он достоверно знал, что ей 13 лет, тогда вопросов нет, всё понятно.

Но вот меня терзают смутные сомнения ... больно уж эта история похожа на "охоту на ведьм". Как в 37-м году, когда все начали искать друг в друге "вредителей", "врачей-отравителей" и прочую нечисть, о которой только что напечатали в газете Правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Бунина почитайте, стихи.
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 05:54 (ссылка)
Там, правда, 14-летняя, но не суть.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 06:15 (ссылка)
Ну, к примеру, он хотел с ней вместе послушать музыку, которая им обоим нравится. Или посмотреть фильм. Или сходить в музей. Или поиграть в ладушки. Или покататься на скутерах. Скажите, почему вы заведомо считаете, что он хотел с ней заняться именно сексом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:41 (ссылка)
Вы серьёзно про поход в музей и прочее, или просто потрындеть хочется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 06:53 (ссылка)
Да, абсолютно серьезно. Ну, не в музей, так в кино. В чем проблема? По-вашему, у людей, познакомившихся по интернету, не может быть общих интересов, кроме секса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 07:03 (ссылка)
Минуточку. Речь тут не про людей вообще. Речь про взрослого мужчину, который назначает свидание 13-летней девочке. Я готова допустить (ну, при зрядном старании, конечно), что и у них могут быть общие интересы. Однако если переводить ситуацию из гипотетической плоскости в личную, так сказать, то вот я, например, буду, мягко говоря, против, если какой-то половозрелый любитель музеев и кино начнёт искать общие интересы с моей маленькой племянницей. А отец этой племянницы, мой зять, скорее всего постарается встретиться с этим любителем и, возможно, нанесёт ему телесные повреждения разной степени тяжести. Не вдаваясь в подробности. И будет абсолютно прав. А вам как кажется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]illyge@lj
2009-04-02 07:09 (ссылка)
Ну хорошо, перевели вы из гипотетической плоскости в личную. И о какой объективности теперь можно говорить? У вас такая реакция, а кто-то готов переломать кости и тому, кто встретится с его 18-летней племянницей. А кто-то и пятилетнюю племянницу отпустит куда угодно. Закон-то к этому какое отношение имеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 07:48 (ссылка)
Да ни о какой объективности, естественно. Я не юрист, рассуждаю по-обывательски, да.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]slavka@lj
2009-04-02 08:45 (ссылка)
Imageвот я, например, буду, мягко говоря, против, если какой-то половозрелый любитель музеев и кино начнёт искать общие интересы с моей маленькой племянницей. А отец этой племянницы, мой зять, скорее всего постарается встретиться с этим любителем и, возможно, нанесёт ему телесные повреждения разной степени тяжести. Не вдаваясь в подробности. И будет абсолютно прав.
скажите, Вы и Ваш зять всегда переносите свои комплексы на других? Если вас обуревают педофильские желания, может просто побьете друг друга?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(изнемогая от педофильских желаний)
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 08:58 (ссылка)
Мне, женщине, очень забавно наблюдать, как некоторые мужчины бросаются на защиту собрата, назначающего свидание 13-летней. Музей, кино, Бунина вон цитируют ниже в ветке... Как романтишшно это всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (изнемогая от педофильских желаний)
[info]slavka@lj
2009-04-02 09:03 (ссылка)
ImageМузей, кино
ну разумеется, надо сразу поместить в его голову ВАШИ грязные мысли и засадить его на 15 лет Image

скажите, вот этот мультик (http://video.google.com/videosearch?q=paedofinder+general&hl=en&emb=0&aq=0&oq=pedofinder#) не про Вас снимали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 10:30 (ссылка)
Собсна, там выше вон уже подробнее написали об этой истории:
"Насчет "знал": Конечно знал так как в этом и был состав преступления. Агент представился несовершенолетней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказавшись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент. в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло".
А про музей, кино, вино и домино вы вон товарищам выже или ниже по ветке расскажите. Думаю, сойдётесь во взглядах.

(Ответить) (Уровень выше)

Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 09:47 (ссылка)
Ну что поделать.Меня вот тоже огорчает, что совсем не такой, как был в 15 или в 19, но с этим надо как-то жить.

С "педофилией" (в смысле всемерного повышения возраста согласия и т.д ) особенно активно борются очкастые страшные феминистки,от которых и в 60 шарахнешься , это давно замечено.
Зачем им уподобляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 10:47 (ссылка)
:)))) Вы сами-то поняли, что написали? Это всё равно, как если бы мы обсуждали маньяка, и вы сказали, что мне обидно, потому что он не меня изнасиловал-убил, а какую-то другую женщину. Вы, случайно, не считаете, что все противники гей-парадов - латентные гомосексуалисты, нет? А все те, кто не любит евреев, сами с еврейской кровью? А то логика похожая очень.
Я, кстати, психолог по образованию, поэтому вот эти дешёвые подходцы насчёт "женщин за тридцать" и "перенесения комплексов" (как ниже кто-то написал) - это всё мимо, ребята. С другой стороны, я тоже могла бы сделать ряд смелых предложений о том, почему вы так активно бросаетесь защищать этого Патрика и ему подобных, однако не буду - этика не позволяет, уж простите за пафос. Что касается "очкастых страшных феминисток", то я не феминистка, вроде не страшная (хотя, конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные), только что вот очкастая - это да, ну просто зрения плохое, так сложилось.
Кстати, там выше в ветке написали, что этот американский господин знал, что девочке 13 и предложил ей встретиться именно на предмет сексуальных утех. Впрочем, я подозреваю, что вам это всё равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 13:18 (ссылка)
"я тоже могла бы сделать ряд смелых предложений "

Предположений, в смысле ?Опоздали бы-я уже Бунина процитировал и под его словами подписываюсь.Но, увы, для этого надо, чтоб было 16 :((((

"дешёвые подходцы"

Они дешёвые, да, но часто работают.Ваш-что назначающий встречу непременно трахнет-ничем не лучше.Это как сказать, что все фотографы, снимающие обнажёнку, трахают всех своих моделей да вдобавок уголовщину навесить.
В примере этом вообще типичная провокация, судить другую сторону надо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]firecat_@lj
2009-04-02 15:38 (ссылка)
Как метко заметила одна моя знакомая - "в психологи идут люди, пытающиеся решить свои комплексы за счет других".
По-моему - она права.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я понимаю, что женщине за тридцать это обидно
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 00:14 (ссылка)
Передавайте горячий привет вашей знакомой и пожелайте ей дальнейших успехов в трансляции глупых штампов. :)
По специальности я, кстати, не работаю - видимо, не так много у меня комплексов, чтобы решать их за счёт других. И - для интереса: какие комплексы, по-вашему, я тут пытаюсь "решить" (выражение "решить комплексы" оставляю на вашей совести)? Очень интересно. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]nemmerl@lj
2009-04-02 15:43 (ссылка)
Ну, а я не вижу ни одной внятной причины, зачем нормальному человеку добровольно карабкаться по горам.
Также я не вижу ни одной внятной причины, зачем женщине заниматься оральным сексом.

Однако же я точно так же не вижу причины запрещать это делать кому-либо и тем более кого-либо за это арестовывать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]nemmerl@lj
2009-04-02 15:39 (ссылка)
несмотря на это (и даже - именно поэтому), этот мужчина захотел с ней встретиться

И что?

Этот мужчина должен иметь полное право не только иметь подобные пристрастия, но и реализовать их в том случае, если они никому не причиняют вреда.

В желании отношений с 13-летней девочкой ровным счетом ничего крамольного нет. Можно считать такое желание неразумным или нерациональным, но никак не преступным.

(Ответить) (Уровень выше)

В 13 лет замуж выдавали.
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 05:52 (ссылка)
13-летние девки плечевыми работают, особенно цыганки.
Возраст-недостаточный показатель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В 13 лет замуж выдавали.
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:31 (ссылка)
Может, всё-таки будем о т.н. цивилизованных народах говорить, а не о цыганах или папуасах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 06:51 (ссылка)
Поцивилизованней нынешних-если не считать основным критерием сотовый телефон и пласт.карту.
Вы хоть минимально поинтересуйтесь историей брачного возраста у цивилизованных народов.
А плечевые 12-13 летние цыганки-это просто пример из современности.
Кстати,Вы не расистка ?
Чем организм цыганки или папуаски принципиально отличается от организма немки, русской, американки ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-02 06:58 (ссылка)
О, я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо. С "историей брачного возраста" я знакома, но, если я ничего не путаю, времена поменялись немножко, нет? Это раньше "...мой Ваня моложе был меня, мой свет, а было мне тринадцать лет", а сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы.
Вы, собственно, что сказать-то хотели? Что ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке? Или что? Яснее выражайтесь.
И, кстати, я расистка, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 07:28 (ссылка)
"я забыла добавить, что ещё и про преданья старины глубокой тоже говорить не надо"

Это почему ? Вы же заговорили не об интересах социума(как Вы их понимаете), а желаниях здорового взрослого мужчины.
Биология нашего вида не изменилась.И не глубокой старины , а всего-навсего
сто с небольшим лет тому назад, вообще тут научный обзор по теме :

http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть

http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть

"сейчас и 17 лет считается слишком ранним возрастом для женитьбы"

Где как.Закон не возбраняет, кстати.А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

"ничего ненормального нет в том, что взрослый мужик назначает свидание 13-летней девочке?"

Свидание-это постель или встреча ?Априори-нет.Может,он хочет поразить её воображение, занять место в голове и сердце и через 4 года жениться. Вопрос-что там происходит, на свидании, где это , каковы местные нравы и т.д.
А сажать за то, что встречу назначил-это уже дикарство, или ревправсознание.

Вообще скажу Вам, что молоденькие девушки(не дети без признаков пола), как хорошо известно-возбуждают взрослых мужиков.
Впрочем, зрелые женщины нередко тоже останавливаются на мальчиках.

"Сладкие мечты даёшь ты, Боже !
Кто не грезил, глядя в лунный свет,
Что таком придёт к нему на ложе
Девушка 14 лет!"

Бунин И.Хрестоматийное, если Вы не в курсе.

"И, кстати, я расистка, да"

Это хорошо, облегчает понимание.Я тоже расист, но умеренный.
И скажу Вам, в качестве такового, что принципиальной разницы тут нет-развиваются южанки быстрее на пару-тройку лет, но это всё индивидуально.
В шестом класе у нас такие тёлки ходили-хоть дои, простите за выражение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:56 (ссылка)
А ранние браки очень хороши в смысле нравственности, взаимной привязанности и удовлетворения физиологических потребностей.

Спросите об этом врачей-волонтёров, разбирающих последствия ранних родов в Африке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ранние браки были по всему свету,
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 03:43 (ссылка)
зачем так далеко ехать-посмотрите на нынешних таборных цыган или на восточноевропейское еврейство век или немногим более тому назад.

В Африке дикость, грязь и отсутствие медицинской помощи.
Медицинские доводы можно ыдвинуть и против поздних браков.
Сам по себе факт регулярных месячных , грубо говоря, и означает общую готовность организма к сексуальной жизни.

Я не хочу сказать, что такие браки ДОЛЖНЫ быть правилом; мне претят кривляния насчёт "педофилии", когда речь о совершенно естественных делах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ранние браки были по всему свету,
[info]ramendik@lj
2009-04-07 06:58 (ссылка)
В том-то и дело, что таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных. И роды до этого весьма опасны.

Я за возраст согласия в 14 лет - но вместе с полноценной гражданской взрослостью, можно без некоторых тонкостей вроде табака. И ни в коем случае не ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Если Вы заметили-
[info]farnabaz@lj
2009-04-07 07:21 (ссылка)
я сказал про сексуальную жизнь, а не про роды.Слава Богу, мы уже подвинулись дальше в своих возможностях, чем прерванный акт.

"Я за возраст согласия в 14 лет"
Это в принципе довольно плавающая штука, и здесь разумно смотреть по данному человеку.В среднем у южанок раньше, у северянок позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Если Вы заметили-
[info]ramendik@lj
2009-04-07 07:25 (ссылка)
Если мы говорим о _естественности_, то за половым актом естественно следуют роды.

А если мы говорим об общественных конструкцих с учётом современной ситуации - то при чём тут аргумент от естественности? Лично я не вижу смысла разрешать вовлечение детей во блуд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А за неудачными родами-смерть
[info]farnabaz@lj
2009-04-09 03:52 (ссылка)
В том числе, и у зрелых женщин; также рождение дебилов, уродов, которых можно распознать ещё во время беременности-отказаться от медицины во имя естественности ?
Co za nad to, to nie zdrowo.

"таз готов к родам на 2-3 года позже первых месячных"

Первые месячные зачастую бывают намного раньше , чем в 13 лет.
В 6-м ещё классе были уже сформировавшиеся девушки, а были с детскими чертами и в 8-м.

"разрешать вовлечение детей во блуд"
Так это ситуативно. По каким соображениям после достижения 18-летия старшей стороной происходящее меж ними становится преступлением ?
Вон в Штатах закатали тётку--учительницу, трахавшуюся с учеником-полинезийцем, у которого, небось, уже лет пять до того всё было толстое, длинное и твёрдое.
Или почему можно сажать на долгий срок мужика, снявшего проститутку, оказавшуюся
малолеткой?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 00:53 (ссылка)
Всё было бы логично, если бы не одно "но": как правило, в тех же самых странах указанная 13-летняя девочка может вполне законно заниматься сексом со своим ровесником. Получается, что проблема не в возрасте девочки (ну, или мальчика, не важно), а возрасте партнёра. В РФ, например, если 14-летняя барышня сожительствует с 17-летним юношей, то их отношения вполне законны. Но год спустя того же самого юношу вполне можно (а формально - и должно) отправить за решётку. Если речь идёт исключительно о защите детей, то это как-то странно, Вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 01:45 (ссылка)
Да, конечно, дело в возрасте партнёра. Считается ведь, что несовершеннолетние не могут нести ответственность наравне со взрослыми - и совершивший преступление несовершеннолетний будет наказан гораздо мягче, чем взрослый преступник за аналогичное преступление. Девочка в 13 лет может считать себя "большой", но, мне кажется, это никак не оправдывает взрослого мужчину, который намерен заняться с ней сексом, зная, что ей 13. Знаете, в определённом возрасте (5-6 лет) дети начинают осознавать половые различия, интересоваться, как устроены люди противоположного пола. Поэтому частенько просят друг друга "показать писю" и друг друга рассматривают. Никакого сексуального подтекста здесь нет, чистое детское любопытство. Но вот, допустим, взрослый, вменяемый (с точки зрения психиатрии, т.е. отвечающий за свои действия) мужчина просит девочку/мальчика проделать то же самое, и в ответ показывает ей/ему свои гениталии. Это уже несколько другой коленкор, по-моему.
Что касается Вашего примера насчёт законов РФ, то, насколько я знаю, т.н. "возраст согласия" у нас снижен до 14 лет, поэтому этому юноше ничего не будет. Впрочем, повторю, я не юрист, могу и не знать тонкостей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я о цивилизованных говорю, о брачном возрасте
[info]ystrek@lj
2009-04-03 05:26 (ссылка)
Я тоже не юрист, поэтому проверил - было с 14, теперь с 16:

"Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет." (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1559)

В советском кодексе, насколько я помню, вместо фиксированного возраста указывалось "с лицом, не достигшим половой зрелости", причём комментарий разъяснял, что для выяснения этого необходима экспертиза, в том числе психологическая.

С тем, что Вы написали про детей 5-6 лет, нельзя не согласиться, но речь-то идёт о несколько ином возрасте. Я хорошо помню себя и своих сверстниц в подростковом возрасте, и если не в 13, то в 15-16 лет соответствующий опыт имели уже многие, некоторые - достаточно продолжительный и регулярный. И если мне скажут, что там не было никакого сексуального подтекста, а только любопытство, то останется только рассмеяться (при том, что это было время официального советского пуританизма).

Так вот что получается: говорят, что половая жизнь в подростковом возрасте пагубно отражается на физическом и/или психологическом здоровье подростка, потому и уголовное наказание. Хорошо - но выходит, что та же половая жизнь, но с ровесником (который, вероятно, не умеет или не привык предохраняться, и вообще ветер в голове) настолько никак не отражается, что за неё даже и 100-рублёвого штрафа не предусмотрено? Как-то, по-моему, концы с концами не сходятся. (Заведомо утрируя - это как если бы боролись не с подростковой наркоманией вообще, а только с участием взрослых. А если в своём кругу - то колитесь, детки, на здоровье, это ваше личное дело.)

С другим соображением - что если взрослый мужик заглядывается на подростков, то у него не в порядке с головой - тоже вполне можно согласиться. Но опять возникает вопрос: если студент гуляет с восьмиклассницей, то он ненормален, а если 60-летний "папик" заводит себе 17-летнюю любовницу, то с ним, стало быть, всё в порядке? Если ввести, скажем, запрет (хотя бы административный) на сношения лиц старше 50 с лицами моложе 25, то тут, как Вы понимаете, тоже можно с ходу найти несколько вполне рациональных аргументов в его обоснование (и я не удивлюсь, если к чему-то подобному дело и придёт со временем).

Мне версия хозяина журнала поначалу показалась чистой конспирологией, но вот пока искал Вам цитату из УК, узнал про определение Конституционного суда (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=82425#p1), что ответственность за связь с лицом до 16 не наступает, если с этим лицом был предварительно заключён официальный брак. Иными словами, "если нельзя, но очень хочется, то можно". Ну а поскольку получение разрешения на такой брак требует, как я предполагаю, некоторых хлопот по инстанциям, возникают определённые мысли о том, кому особенно можно. Хотя, не исключаю, что это сугубо российская специфика.

(И просто к слову: у меня знакомая некогда выходила замуж в 16 лет за своего ровесника. Для этого пришлось немного побегать и её родителям, и родителям жениха. Причём тот факт, что замуж она выходила не по беременности, парадоксальным образом только усложнял ситуацию: мол, "вот если бы девочка была в положении, то тогда конечно - а так ну зачем вам это?")

(Ответить) (Уровень выше)

Насчет "знал"
[info]geneus@lj
2009-04-02 09:28 (ссылка)
Насчет "знал":
Конечно знал так как в этом и был состав преступления.
Агент представился несовершено летней девочкой и вел диалоги так, что обвиняемый предложил ей (ему) встретиться явныо высказав шись что для секса. Причем упомянуть секс первым должен обвиняемый, а не в коем случае не агент.

в США весьма строгие нормы доказательств и без этого в суд дело бы не пошло.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-02 14:08 (ссылка)
Если женщина в 13 лет выглядит достаточно зрело, возраст - искусственная общественная феминистская условность - "а как же учеба?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:58 (ссылка)
Для "культуры", считаюей нормальной выдачу замуж в 14-15 лет по решению семьи - безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-07 01:07 (ссылка)
Я должен здесь очевидно оскорбиться?

Надеюсь, вы когда нибудь поймете, что ваши инварианты ("культура") вовсе не инварианты. Пока не поздно.

Все пройдет, знаете ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]ramendik@lj
2009-04-07 07:01 (ссылка)
Вот и увидим, что и как пройдёт. Хорошо смеётся помните кто?

Мы хотим жить больше, чем вы хотите умереть, и потому исполним ваше желание. (Это ответ на лозунг террористов, понятное дело - который "мы хотим умереть больше чем вы хотите жить").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]qaraabayna@lj
2009-04-07 07:24 (ссылка)
"Не думаешь ли ты, что ты ее подвесил, игемон?"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]herr_0berst@lj
2009-04-02 19:09 (ссылка)
Чисто для справки, чатрум где происходила виртуальная часть общения Нотона и "13-летней девицы" назывался dads&daughterssex. На суде, разумеется, утверждалось, что это все были "фантазии" и "ролевые игры" и что он ожидал при встрече обнаружить женщину легального возраста, которой нравится играть в малолетку. ( подробное изложение дела, если интересно, здесь )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть, есть...
[info]nmoshina@lj
2009-04-03 01:51 (ссылка)
Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть, есть...
[info]just_cretino@lj
2009-04-02 01:51 (ссылка)
Хорошо хоть ЕСД повезло. Да, страшненькая, но не оказавшаяся "на самом деле взрослым мужиком" :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_purrrsik@lj
2009-04-02 01:50 (ссылка)
раз борятся - значит легализуют в скором времени.

а потом и за рабовладельчество возьмутся.

(Ответить)


[info]ext_113164@lj
2009-04-02 01:51 (ссылка)
Они не привилегии отстаивают, а решают социальные и демографические задачи геноцидного свойства. Если Вас это интересует, - объясню подробнее.

(Ответить)


[info]vasilew@lj
2009-04-02 02:11 (ссылка)
А далее ещё круче:» Я услышал ваше обращение (http://www.musin-rustam.livejournal.com/) и считаю справедливыми многие упрёки. Однако мне хочется спросить: а что вы делали все эти годы?».

(Ответить)


[info]tessey@lj
2009-04-02 02:12 (ссылка)
квакши не в пруду, они во влажном тропическом лесу живут.
а педофилия - на евроньюс смакование этой темы прекатилось после того, как долю акций русские приобрели, а до этого просто педофил-ТВ какое-то было.

(Ответить)


[info]aphtar@lj
2009-04-02 04:03 (ссылка)
Этот материал частично ответит вам почему на западе ведётся такая борьба.

http://lj.rossia.org/users/leshsh/273.html первая часть

http://lj.rossia.org/users/leshsh/561.html вторая часть

(Ответить)


[info]ivan_laptev@lj
2009-04-02 04:53 (ссылка)
"Есть вещи, за которые презирают, но официально не карают. Например, в России презирают мелких наушников, «стукачей», «доносителей по начальству». Но при этом стукачество поощряется определённой частью общества, которая думает, что от этого выигрывает. Так что оно всё равно цветёт и пахнет."
------------------------------------------------------------

Без стукачества ни одно общество не выживет, любое государство погибнет. Стукачество, если хотите, это защитная реакция общества, одна из форм его иммунитета.

Презираемы же стукачи потому, что общество ежечасно находясь в сотрудничестве с властями, вместе с тем, желает чувствовать свою оппозиционность.

(Ответить)


[info]ivangardin@lj
2009-04-02 05:06 (ссылка)
Константин, охота на ведьм - это старая добрая протестантская (шире - европейская) забава. У вас отличное конспирологическое предположение, как всегда свежее и креативное. Но на самом деле это просто одна из глубоких патологий европейской цивилизации. Оно и со стуком напрямую связано - каждый может оказаться под подозрением, все за всеми следят и т.д. Хорошо бы исследовать этот вопрос подробнее, но мне лень. В смысле, я хочу сказать, что западное общество не может существовать без париев (еретики, колдуны и ведьмы, коммунисты, педерасты, педофилы), причем парии эти тайные и одним из них может оказаться каждый.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ramendik@lj
2009-04-06 21:49 (ссылка)
Ну, про протестантскую специфичность надо бы ещё доказать :) В Германии, правда, действительно было, а в Швеции? А в Англии?

А что интереснее - извините, Вы жили на Западе? Просто я тут живу. И конкретно этой атмосферы - _нет_. Нет "все под подозрением" и т.п. на тему педофилов.

(Ответить) (Уровень выше)

в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-02 05:31 (ссылка)
Бросается в глаза, что вся эта "борьба с педофилией" носит какой-то показной, демонстративный характер. Чудовищного монстра из Австрии "страшно наказали" - поместили в бесплатный, пожизненный санаторий.
В СССР, особенно в 60е и 70е годы все было гораздо строже. Изнасилование несовершеннолетней (тем более несовершеннолетнего) каралось вплоть до смертной казни.
А в современных западных странах все это выглядит как какая-то показная "борьба с троцкизмом".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]slavka@lj
2009-04-02 08:48 (ссылка)
а как в СССР каралось наличие у "преступника" неприличных фотографий?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: в тему
[info]akrylo@lj
2009-04-02 10:31 (ссылка)
Каралось именно распостранение порнографии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2009-04-03 03:44 (ссылка)
Фигня. Распространение ещё доказать надо было. Дал фотографии друзьям - распространил. Если не распространял - их просто изымали. Ну и пугали, что посодють, как же без этого. Чтобы сдал того, от кого фотки получил. А вот того уже сажали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klukin@lj
2009-04-03 03:48 (ссылка)
Кстати, сейчас та же ситуация с наркоманами: хотя потребление уголовным преступлением не считается, их именно пугают, чтобы сдали дилера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-04-03 05:15 (ссылка)
Благодаря суровости советских законов, наркомании в СССР практически не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]klukin@lj
2009-04-03 07:10 (ссылка)
Где как. В РСФСР действительно практически не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runo_lj@lj
2009-04-02 06:01 (ссылка)
Борьба с коррупицей в РФ - из той же серии.Хотят сделать коррупцию статусной привилегией немногих.Как широкое явление - слишком накладно.

(Ответить)

Разумеется, всё именно так.
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 06:10 (ссылка)
Честно говоря, я полагаю такие выводы общим местом задумывавшихся над подобными вопросами
образованных и способных рассуждать людей.

Обращу Ваше особенное внимание на законы, карающие за просмотр изображений.
Скоро дойдёт и до текстов, и до цензуры картинных галлерей.
Западное правосознание отрицает самоё себя.

(Ответить)


[info]d_drk@lj
2009-04-02 08:36 (ссылка)
Аналогия занятная, но – в отношении западных элит – вряд ли справедливая. Так у них социальная жизнь устроена, что шила в мешке не утаишь. Любой неразумный подросток и тот, случись с ним подобное несчастье, сразу же сообразит, что плохой дядя конкретно попал на бабки, а он наоборот весьма и весьма в материальном смысле приподнялся. И даже если сам сразу не сообразит, то непременно кто-нибудь ему подскажет. Простой пример – история с Майклом Джексоном. А уж американского президента за невинный минет от совершеннолетней секретарши… ну вы помните.

Замеченный вами неприятный душок вокруг темы скорее характеризует особенности западного гражданского общества, чем пороки его элит. Любой социум, как известно, охотнее всего мобилизуется для целей травли, бросить камень в грешницу прибежит если не каждый, то многие. Сейчас на Западе в качестве жертвы травли выступают в основном те, кто в давешние времена выполнял функции палачей – гомофобы, расисты, антисемиты, etc. Только табу на педофилию избежало перерождения и потому это с большой буквы Табу. Тут не камнями кидают, а выжигают местность напалмом, чтоб ни одна живая бактерия в радиусе трех метров от преступника не ушла безнаказанной. Девочке, неосторожно вывесившей свою обнаженку в сети, с точки зрения социальных последствий безопаснее было бы убить трех подружек с издевательствами и расчлененкой. Пиздец девочке короче: попав в список педофилов, она навсегда вычеркнула себя из жизни, без права на прощение и пересмотр дела. Потому что лес рубят – щепки летят.

Привилегия читать обществу нравоучения с вытекающим из нее правом на травлю, есть специфическое полномочие интеллигенции, если понимать этот термин в узком смысле - как сплоченную социальную прослойку с высокой степенью корпоративной солидарности, особым статусом и правами. На Западе таких подкармливают грантами и всячески поощрают. Может, чтобы держать общество в тонусе, а может, оттого что людей с миссионерским типом мироощущения лучше занять чем-нибудь безопасным, пока они сами не нашли, куда направить свою неуемную энергию.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nemmerl@lj
2009-04-02 16:36 (ссылка)
это с большой буквы Табу

Всего лишь потому, что это покушение на священную корову западного общества - "свободу воли".
Педофилов западные власти ненавидят во многом за то, что они предпочитают отношения с зависимыми людьми, "не знающими своей стоимости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_drk@lj
2009-04-02 16:52 (ссылка)
Да нет - за детскую порнуху у вас тоже могут случиться серьезные неприятности. К тому же, кто сказал, что не бывает педофилов, отлично ладящих с жертвой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]business_mag777@lj
2009-04-06 04:43 (ссылка)
"Аналогия занятная, но – в отношении западных элит – вряд ли справедливая"
ой ой ой вспомните скандалы со священниками в штатах, через много лет вскрылось

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qaraabayna@lj
2009-04-02 14:06 (ссылка)
Слона в комнате забыли - "исламский экстремизм".

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2009-04-02 14:11 (ссылка)
Люди на западе путают нездоровое влечение к лицам не достигшим половой зрелости и statutory rape - отношения с зрелой женщиной младще "возраста согласия" (consent age).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Не путают, а намеренно смешивают
[info]farnabaz@lj
2009-04-02 14:24 (ссылка)
..

(Ответить) (Уровень выше)

Браво!!!
[info]mml_2001@lj
2009-04-02 14:58 (ссылка)
Браво!!!

(Ответить)


[info]kosarex@lj
2009-04-02 16:58 (ссылка)
При этом мы как-то забываем, что западное общество, как и наше, оказалось перед любопытной дилеммой. Педофилия очень естественна для общества потребления, где человек вполне законно превращается в инструмент удовольствий для обладателя денег, а деморализация нужна для снижения цен на подобные услуги. Но это общество заведомо обладает пониженной трудоспособностью, управляемостью и плохим уровнем образования. В итоге хочется совместить оба желания - эффективность общества и ту же педофилию, а получается ещё хуже. Наконец, не надо забывать, что в основе либерализма, как и коммунизма лежит представление о человеке, как о куске глины, которая может принимать любую форму. Естественно, подобное представление, имеющие религиозные корни, так же несет в себе скрытый элемент садизма, которое до конца не может получить удовлетворения, поскольку представление о человеке как куске глины виртуально в силу противоречий с реальностью. А эта виртуальность ищет допуска в реальность через массовость - от одной жертвы не получил удовлетворения до конца, поскольку та сдохла или с ума сошла, подайте новую. Отсюда садизм и глобализм мышления получают смычку, которую мы видим в разных формах разных измов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]akrylo@lj
2009-04-03 05:17 (ссылка)
Есть такое явление.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2009-04-05 07:28 (ссылка)
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB&stpar2=%2Fh1%2Ftm376%2Fs4&stpar4=%2Fs4&stpar1=%2Fu0

(Ответить)


[info]business_mag777@lj
2009-04-06 04:44 (ссылка)
да точно подмечено, пафоса дофига, а передачи мерзкие по тв потоком льются, от них вся эта грезь и идет

(Ответить)


[info]mariorr@lj
2009-04-30 16:05 (ссылка)
для обьяснения америкосских дел не нужно никакой конспирологии. Нация, основанная пуританами, пормонами и базирующаяся на материализме и культе грубой силы делает так все. Они к примеру верят что если сказал- то это автоматом значит что и сделал. Например, "забеги против рака", "забег за обретение личностной целостности". Каждая фирма имеет тупой девиз, даже полицейские участки. Это называется "мишн стэйтмент", местное ключевое понятие, выкрикнув которое ты декларируешь кто ты и зачем, на дела мало кто смотрит. И попробуй возрази, ткнут в глаза своим общеизвестным мишн стэйтментом и обосрут на основе этого. Мы видим это здесь каждый день.

(Ответить)