Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-05-14 23:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свобода воли
К этому.

Проблема детерминированности или индетерменированности событий (в т.ч. волевых актов) к свободе воли отношения не имеет. "Свободным" называется то, на что не воздействует внешняя сила. То есть воля свобода, если нет возможности на неё повлиять извне, и она детерминирована исключительно сама собой.

Идеальная свободная воля - у Фихте: там Я создаёт само себя, таким, каким оно хочет быть. Тут возникают некоторые проблемы с причинностью - но в таких вопросах всегда возникают проблемы с причинностью.

Принцип неопределённости же ничего не прибавляет к свободной воле. Иначе получилось бы, что маятник свободной волей не обладает, а подбрасываемая монетка (или распадающийся атом урана) - обладают. В то время как понятно, что ни волей, ни даже свободой как возможной акциденцией воли там и не пахнет. Случайность ничем не лучше необходимости. Даже, пожалуй, хуже: с необходимостью легче примириться и найти в ней какой-нибудь смысл. А с тупым "выпала фишка / не выпала фишка" как-то совсем противно.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]toshick@lj
2002-05-13 19:26 (ссылка)
Вот об этом я и говорю. Требование "истинно свободной" воли обязательно сводится к требованию трансцедентальной души.

Поиски же ее материального воплощения неминуемо вели к дерминированности - до Гейзенберга, см. мой ответ Бронзе. Сама по себе случайность никакой воли, естественно, не создает.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-14 02:51 (ссылка)
>Требование "истинно свободной" воли обязательно сводится к требованию трансцедентальной души.

На самом деле все это зависит от точки зрения, от системы мировидения. В сугубо рационалистической философии, пожалуй, да. Но если мы лишь усомнимся в приоритете рацио, то и свобода и душа возникают естественно и непринужденно, без всяких таких требований :) При том, Тошик, совершенно не умаляется разум как таковой, напротив даже. Всего лишь ставится на место его рационалистическая составляющая.

>Сама по себе случайность никакой воли, естественно, не создает.

Я бы так сказал: случайность обуславливает возможность проявления воли.

Бронза

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2002-05-14 03:23 (ссылка)
> На самом деле все это зависит от точки зрения, от системы мировидения. В сугубо рационалистической философии, пожалуй, да. Но если мы лишь усомнимся в приоритете рацио, то и свобода и душа возникают естественно и непринужденно, без всяких таких требований :)

Ну вот и трансцедентность ;-).

> При том, Тошик, совершенно не умаляется разум как таковой, напротив даже. Всего лишь ставится на место его рационалистическая составляющая.

Определение "места" для рационалистическая составляющей - вопрос вкуса. Я предпочитаю ей и обойтись.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2002-05-14 03:52 (ссылка)
Имманетность, Тошик, имманентность. В определенныз координатах, конечно. Так и все.

Не соглашусь и с тем, что вы относите к вопросам вкуса. Это вопрос знания, все же. Другое дело, что вам ближе определенная система мировидения. Это да, вопрос вкуса.

Бронза


(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -