Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2002-08-13 03:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
аборт: либеральное рассуждение
(к давно прошедшей теме)

В общем-то, рассуждения о том, является ли аборт "убийством человека" или нет, довольно бессмысленны. То есть, конечно, это убийство: насильственное прекращение жизни живого существа называется именно так, если не использовать гнусных эвфемизмов типа "усыпить". И это убийство человека, так как назвать человеческий эмбрион "животным" или "растением" нельзя, а в данной системе иные классификации недопустимы - ведь считаем же мы человеком выжившего из ума старика, или сумасшедшего. Таким образом, вопрос стоит так: имеем ли мы право "с чистой совестью" (или, по крайней мере, не слишком уж посыпая голову пеплом) в некоторых особых случаях убить кого-то просто потому, что "нам так удобнее"?

Ответ на самом деле далеко не очевиден. Существует много случаев, когда убийство другого человека рассматривается как допустимое, а то и похвальное действие. Например, самооборона (и тем более защита жизни другого человека). Или, несколько менее одобряемое, но общепризнанное (за исключением "особо проблемных" государств) право убить покушающегося на твою собственность: залез вор в сад - стрельнул его из ружжа. "Вполне себе вправе".

В принципе, эмбрион можно рассматривать как вора: он существует за счёт организма матери (а в дальнейшем неизбежно будет какое-то время существовать за счёт её доходов и усилий). Как он попал "внутрь живота" - дело в данном случае десятое, но если мы признаём эмбрион человеком (что делают противники абортов), то мы вполне можем квалифицировать ситуацию как "воровство". При этом, как известно, дее- и правоспособность убийцы и вора не имеют значения: мы можем защищать свою жизнь и имущество любыми средствами, даже если на нас напал "псих ненормальный". То же самое и здесь: эмбрион, "человек это или нет", обосновался внутри чужого живота "и сосёт" (а потом будет спину грызть). Беременность крайне неприятна, а роды мучительны. Ущерб очевиден. Так что "имеем право убить" - ибо есть за что.

При этом, ситуация типа "застрелил в саду" имеет один важный нюанс: если хозяин сам открыл калитку и пустил гостя, предложил ему "яблочком угоститься", а потом достал ружжо и шмальнул другану в затылок, и это обстоятельство выяснится, то присяжные вряд ли его оправдают. То есть: дружелюбное поведение по отношению к вошедшему в сад является достаточной причиной для того, чтобы тот "ничего не опасался". Потому что хозяин сада тем самым говорит - "иди: я тебе ничего не сделаю".

Для ситуации с эмбрионом таким же "я тебе ничего не сделаю" может рассматриваться отсутствие попыток избавиться от плода сразу же, на ранних сроках беременности (а точный срок может установить "наш парламент", или ещё какая-нибудь "инстанция"). "И всего-то проблем".

В "старое доброе время", надо сказать, это дело обходилось просто: сам факт законного брака автоматически предполагал, что женщина (причём в первую очередь, а не "плюс ко всему") обязана родить детей мужчине, "елико возможно". Внебрачные же "отношения" случались редко - а там, где встречались, существовали и аборты (иногда использовалась весьма изощрённая техника). Так что проблема просто не стояла. Теперь же, когда "женщина тоже человек", а брак заключается не "ради произведения потомства" (римская формула), а непонятно ради чего, появилась и проблема. Но вообще-то - - -

Излишне говорить, что мне всё это рассуждение сильно не нравится. Но "в рамках избранной парадигмы рассуждения" серьёзных возражений против я пока не вижу.

)(

Добавление. Логичным продолжением данного хода мысли является, скажем, включение в брачный контракт записи типа "я обязуюсь выносить и родить ребёнка данного мужчины", с чётко оговоренным списком обстоятельств, позволяющих считать данный пункт контракта недействительным. Конречно, на это тоже найдутся свои примочки. "Ещё работы аблакатам подвалит" (с) русский народ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Кстати
(Анонимно)
2002-08-13 02:44 (ссылка)
а почему эмбрион - живое существо?
Он ведь не может существовать без матери, т.е. хоть как-то самостоятельно пока не родиться (или нечто подобное)?
Что такое собственно живое существо?
Когда оно начинает жить? Сперматазоид ведь явно не живое существо, или?
Тем более спорно насчет человека.
Эдуард.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

читайте учебники
[info]lxe@lj
2002-08-13 03:23 (ссылка)
Живым называется существо, создающее и поддерживающее (в плане, во всяком случае, химического состава) автономную внутреннюю среду. Внутренней средой человека считаются его твердые и жидкие ткани, идентичные по генетическому коду с точностью до мутаций и мейоза.

Человек, подключенный к реанимационному аппарату и нуждающийся в переливании крови, по Вашему определению не будет живым существом.

В случае с эмбрионом, однако, пойнт не в том, что он живое существо, а в том, что он разумное существо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте учебники
(Анонимно)
2002-08-13 20:50 (ссылка)
Да, это достаточно интересная точка зрения. Можно принять ее как определение. А можно и поспорить (несмотря на то, что она из учебников). Или каким-то образом уточнить.
А вот почему эмбрион разумен? И опять же что такое разумен?
Здесь на мой взгляд важен также вопрос является ли эмбрион духовным существом. И, если да, когда он им становится.
Но и тогда аборт не есть убийство этого духовного существа, но скорее убийство облюбованной духовным существом оболочки (хотя возражения здесь тоже напрашиваются).
Эдуард.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте учебники
[info]lxe@lj
2002-08-15 01:11 (ссылка)
1. Спорить Вы начнете, когда предложите контраргументы, иначе это не спор, а изобретение вечного двигателя. Эмбрион пребывает с матерью в отношениях симбиоза. Разделите актинию и рака-отшельника (классический пример) на достаточный срок, и они, скорее всего, погибнут. Но на основе этого ни один биолог не считает рака-отшельника и актинию одним и тем же существом.

2. "Почему" - потому что взрослый человек разумен, а установить момент, в который он (будучи уже живым существом) приобретает разум, с достоверностью невозможно. Сравниваем цены ошибок первого и второго рода и по аксиоме полной индукции приходим к выводу, что человек разумен, во всяком случае, от возникновения первого нейрона.

3. Про "духовность" я с Вами говорить не буду, пока Вы ее не взвесите. Про метемпсихоз тоже не буду говорить. С таким категориальным аппаратом Вас вышвырнули бы за порог, как паршивого котенка, из любого биологического института.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: читайте учебники
[info]levsha@lj
2002-08-15 02:14 (ссылка)
установить момент, в который он (будучи уже живым существом) приобретает разум, с достоверностью невозможно

К. Саган предлагал вычислять этот самый момент на основании данных об электрической активности. Т.е. если "мозг" уже "стартовал", речь идет о личности. До того - не более чем придаток к женскому организму. Теоретически, любая клетка тела - "потенциальная личность", что же теперь - ногти не стричь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не любая
[info]lxe@lj
2002-08-15 21:43 (ссылка)
Во-первых, не любая, а нервная.
Во-вторых, в корректности "стартстопного" критерия я сомневаюсь по той простой причине, что он позволяет убивать находящихся в анабиозе.
Причем даже не в "реальном" анабиозе, который еще не проверен, а в "идеальном", который гарантирует пробуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2002-08-15 22:07 (ссылка)
Во-первых, не любая, а нервная.

Я имел ввиду не "физический носитель" разума, а грань между фактом состоявшимся и нереализованной потенцией. В ДНК заложена программа, которая может быть реализована, а может и нет. До "включения" говорить о "личности" можно в лучшем случае в сослагательном наклонении.

Пример с анабиозом, ИМХО, не в масть. Анабиоз есть процедура, предполагающая определенные правила хранения и, пардон, разморозки продукта. Если правила не соблюдены в силу сознательного вмешательства - речь идет об убийстве, техническая неисправность эквивалентна смерти от несчастного случая. Возможны промежуточные варианты - например, извлекли некачественно и подпортили мозги (амнезия, например) - своего рода частичная смерть или появление новой личности "на имеющемся материале". В любом случае, анабионт не есть "человек, который мог бы быть". Не тот случай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

проблема в точности
[info]lxe@lj
2002-08-16 05:44 (ссылка)
Все имеющиеся оценки основаны в лучшем случае на статистике, в худшем - на экспертных оценках.
"Похожа энцефалограмма - не похожа", etc.
А цена ошибки первого рода "существено превосходит" цену ошибки второго рода. "Существенно" - это значит, что я бы не взялся применять к ним аксиому Архимеда.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -