стрелять их надо .

Можно скромно встрянуть?..
Умение торговать, как Вы справедливо замечаете, состоит, конечно, не в способности стоять у палатки с арбузами, а именно в способности вовремя смекнуть, где надо держать крышу. Почему русские в Москве не сообразили, что надо крышевать рынки? Ведь все было поделено еще до перестройки. Почему? Это и есть неумение торговать. В чистом виде.

Это-то верно. Но всё же не это называется "умение торговать" (хотя бы потому, что те, кто держат крышу - не торгуют).

Т.е. надо называеть вещи своими именами. Русские, увы, плохие бандюки (в массе своей, "несмотря на"). Чёрные же - - -

Я как раз и пытаюсь называть вещи своими именами.
Купцами и торговцами были те, кто на свой страх и риск гнали караваны и суда в разные тьмутаракани - осваивали рынки.

А "умение торговать" применительно к арбузнику и "бандюк" применительно к рынку - это не свои имена.

Умение торговать появилось только в интерпритации г-на Крылова, а речь-то шла совсем не об этом.
Передел собственности (в т.ч. и нелегальный состоялся и после перестройки).
Дело в том, что если бы русские (я специально делаю акцент) не захотели, то "кавказцы" бы никогда не оккупировали бы торговые места. Но в анналы смотреть Крылову не указ-с.

Передел собственности - слишком общее понятие. Захват кавказцами монополии на торговлю и есть умение торговать. У русских вполне хватило ума на нефть, на алюминий и на оружие.

А интерпретация пишется через "е".

Передел собственности - слишком общее понятие.

В данном случае первично то, что "Дело в том, что если бы русские (я специально делаю акцент) не захотели, то "кавказцы" бы никогда не оккупировали бы торговые места". То есть проблема изначально была создана "русскими", а вовсе не подлыми инородцами. К нефти, алюминию и оружию же (!) не подпустили.

А интерпретация пишется через "е".

Да, опечатался, спасибо.

Мне Ваш тон немножко не понравился.
И я бы все-таки настоял, что "захотели" тут ни при чем. Просто нет чуйки в торговле, нет ее. Вот и проебали.

Мне Ваш тон немножко не понравился.

Это дело вкуса, впрочем, я преращаю.

И я бы все-таки настоял, что "захотели" тут ни при чем. Просто нет чуйки в торговле, нет ее. Вот и проебали.

Нет, просто кто-то был слишком жадный. А кто-то был готов на все, ради места под солнцем. Выжили только те, кто отдал все, ради призрачной надежды остаться.

Разве в торговле можно быть жадным "слишком"?

Я более чем уверен, что в торговле существует немыслимое число градаций жадности.
Однако, речь шла не про торговцев, а про тех, кто определял политику на рынке и устанавливал правила игры.

а Вы, значит, считаете, что торговцы - это которые у фур с арбузами стоят, как и было в посте Крылова, да?

а Вы, значит, считаете, что торговцы - это которые у фур с арбузами стоят, как и было в посте Крылова, да?

Вы умеете делать необычайно смелые предположения, обладая весьма ограниченным набором фактов.
Это в некотором роде прекрасно.

Я просто не пойму, чему Вы возражаете.

Оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого.

http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=koukhto&itemid=381535

Даа.. естественно, азербайджанцев в Москве и Питере надо стрелять. Что там церемониться.

И еще вот одна тайна какая - почему у азербайджанцев и прочих "черных" получается в Москве-Питере под себя что-то подмять, а у тех же русских - нет. Вот ведь, гады-сволочи.

Зато русские с пропитыми мордами охотно нанимаются к "черным" сволочам таскать ящики (грузить помидоры бочками, бу-ха-ха) и продавать картошку.

Вот она, мощь национального интеллекта.

Это, кстати, где как. В Сибири картинка по уголовному миру совершенно другая. Что-то в середине девяностых была широкая кампания по уничтожению чеченцев, позже - войнуха с грузинами и армянами. Насколько мне известно, нынче кавказские землячества занимают довольно скромные ниши. А последнего чеченца в Энске убили на рынке в 1994 году.
Такая вот ерунда.

Ну, Сибирь - это Сибирь :) Не совсем Россия, так же как и Москва.

А, еще забыла. Что чёрные русских водку пить заставляют. Вот так вот ловят и насильно вливают водку литрами. Русские сопротивляются, отбиваются, но ничего у них не получается.

Как это Сибирь не совсем Россия? Совсем даже наоборот!
Азербайджанцев - в Азербайджан!
Хохлов - в Кыив!
Русских - в Сибирь!
Тогда и заживем.

Не знаю - мне никогда не казалось, что кавказцы "умеют торговать". Точнее их "умение торговать" - сродни их же умению убивать, то есть что-то крайне мерзкое и основанное на качесвах, противоположных добродетели. Они умеют навязчиво впаривать тебе гнилье - как те ботники, что у меня год назад разъехались через два дня после покупки (это было как раз тогда,когда меня еще кинули на последние сто баксов, мы застряли в "Галстуке", а ты приезжал выручать)...
Как раз торговать умеют русские, когда они все-таки соизволивают этому научиться. С ними обычно находишь общий язык, и они честно предупреждают если чего-то брать не надо (а норальная антиреклама - это тоже двигатель торговли). Еще торговать умеют армяне, но они этого очень не любят.
Так что "умение торговать" в том смысле, в каком оно является позитивным умением, "кавказцам" (не в географическом, а в субкультурном смысле этого слова) отнюдь не присуще.

Настоятельно рекомендую вам убрать это рассуждение, потому что вы вообще не поняли о чем идет речь, а ответить прямо в вашем постинге я не могу.

А зачем в ан(н)алы-то глядеть?

От того, что иначе вы похожи на идиота. (ничего личного)
Вы знаете, как начинался кавказский бизнес в Москве? Отчего и почему только кавказцы на протяжении огромного времени торговали на рынках? Кто осуществлял прикрытие бизнеса? Это, вообще-то история вашего города.

Еще раз повторяю, вы как всегда в "историю глядеть не хотите" и воспринимаете все "как умение торговать" (самый примитивный вариант, к делу совершенно не относящийся).

Быть похожим на идиота не страшно. Найдутся умные люди, объяснят, что к чему. Поэтому постинг оставлю: чувствую, что узнаю много нового.

Если не можете ответить в этом постинге - ответьте "как-нибудь в удобной форме".

Великих тайн на тему передела рынков я и в самом деле не знаю, ибо - мелкая сошка, куда уж там. Всё, что у меня в этом смысле есть - личный опыт мелкой т.н. "незаконной" торговлишки 1991-1993 годов. Не слишком приятный.

вы как всегда в "историю глядеть не хотите" и воспринимаете все "как умение торговать" (самый примитивный вариант, к делу совершенно не относящийся).

Я понял эту мысль именно так - поскольку "идея распространённая". Если вы имели в виду нечто иное - поделитесь знаниями.

Поэтому постинг оставлю: чувствую, что узнаю много нового.

Думаю, узнаете. Но это без меня.

Я, к сожалению, вашего пламенного постинга последнего не вижу, а потому вот так отвечу

"Потому что вы-то ведь торговать умеете :))"

Это весьма странный комментарий.
Во-первых, я в жизни много чем занимался. В школе учился, медальки разные получал, образования высшие. Работал, да.
Однако, никогда не торговал и к этому занятию абсолютно не приучен.
Проясните мне, что вы имеете в виде под?

Ну почему же, некие навыки замечаются: умение кидать пальцы - весьма важное умение в торговых делах. Хотя "это ещё не всё", но уже много :)

Ну почему же, некие навыки замечаются: умение кидать пальцы - весьма важное умение в торговых делах. Хотя "это ещё не всё", но уже много :)

:))
Прекрасно, прекрасно, какой дешевый ход.
Это, знаете ли, как из вас вор в законе - хотя, конечно, некие навыки замечаются. Например, умение вовремя вставить блатные словечки. Хотя "это ещё не всё", но ---.

Эх...
Я просто хотел вам напомнить, что никто из нас, здесь собравшихся, не вор в законе. И даже не специалисты по всяким там "деликатным материям".

Да...извините, Константин. Дело в том, что обычно я совсем не предполагаю задеть человека, пусть он пишет и nonsense, тон у меня всегда ироничный. Через Сеть интонацию не передать, потому и случаются накладки.

А теперь серьезно - вы действительно считаете, что данная проблема заключается именно в ЛКН? Мне всегда было интересно рассматривать позиции людей со стороны (ни дай боже вам стереотипизировать меня только из-за того, что я оппонировал вам явно или нет). Так вот, в ваших постингах неуклонно читается желание противоборствовать некому всеобъемлющему злу, которое отчего-то находится снаружи. Вы действительно считаете, что зло находится снаружи и _проистекает_ оттуда же?

Да, видимо, я не уловил иронии. Взаимно - извините за не вполне корректный тон.

По существу. Любая проблема отношений (а в данном случае мы имеем дело именно с такой проблемой) предполагает, что существуют как минимум две стороны, взаимодействие между которыми наносит ущерб по крайней мере одной из них. Предположим, что страдающая сторона одна. Далее, у этой страдающей стороны есть, условно говоря, два пути решения проблемы: либо суметь перенастроить взаимодействие более выгодным для себя образом (то есть "продолжать игру, но научиться выигрывать"), либо постараться как-то это взаимодействие прекратить (в пределе - путём уничтожения противоположной стороны). Стратегии эти не всегда исключают друг друга, но всё-таки они разные.

В разговорах о русских, которые не умеют торговать, обычно просматривается (я не имею в виду вашу точку зрения - это, если угодно, такое "общее место", на которое я и среагировал), что русские должны, стиснув зубы, терпеть то, что с ними делают ЛКН, в крайнем случае - пытаться "учиться делать то же", "конкурировать", и так далее. Мне представляется, что в данном случае это проигрышная стратегия: гандикап у ЛКН слишком велик.

При этом польза от взаимодействия с ними минимальна: я и в самом деле не думаю, что торговля в России хоть сколько-нибудь пострадает, если ЛКН вдруг куда-то исчезнут.

В Киеве, например, ЛКН нет, торгуют "сами украинцы". На вопрос "а где же ваши азерботы" местные обычно ухмылялись, а самые разговорчивые вспоминали, что у них нет правозащитников, а мэр не завязан на национальные группировки, ибо берёт другим способом. Увы, у нас такой благодати нет и не будет - и, тем не менее, имеет смысл задуматься над тем, что можно сделать в этом направлении. Потому что в других направлениях что-либо делать, кажется, бесполезно.

в ваших постингах неуклонно читается желание противоборствовать некому всеобъемлющему злу, которое отчего-то находится снаружи. Вы действительно считаете, что зло находится снаружи и _проистекает_ оттуда же?

Хм. Вопрос метафизический.

Да, я полагаю, что зло - это вообще скорее "внешняя" вещь, чем "внутренняя", даже когда оно идёт "изнутри". Увы, наше "внутри" - достаточно дырявая конструкция, для зла весьма проницаемая. И, тем не менее, оно остаётся внешним, даже когда одерживает нас целиком.

Проистекает же оно, разумеется, извне. Из "бесконечно удалённой точки", так сказать. Где находится Враг...

Тут уже я вступлю: насколько я поняла, у Вас подход к понятию "нация" такой интегрирующий - каждая нация - это отдельная единая духовная и физическая сущность? - как примерно у Даниила Андреева? - Тогда проблемы, связанные с одной отдельно взятой нацией можно сравнить с проблемами одного отдельно взятого человека? - Ничто не мешает.
Тогда пример - если к психотерапевту приходит человек с жалобами на непрекращающиеся преследования и обиды более "сильного" и "бессовестного" окружения, для терапевта это всегда знак, что неблагополучно все с самим клиентом. Не бывает так, чтобы человека ни за что ни про что все кругом обижали. Значит, он неправильно строит свои отношения с миром. И даже доводы, что "он более порядочный и честный, чем блатное окружение" - не канают. Нам всем уже, слава Богу, известны из многочисленных постперестроечных мемуаров многочисленные случаи, когда божьи одуванчики-академики не от мира сего, попав в лагеря, умудрялись завоевать искреннее уважение даже лишенных человеческого облика паханов, не позволяли себе за все десятилетия отсидки ни разу ни выматериться, ни поступиться принципами и тем не менее паханы носили их на руках и смотрели в рот.
Если же это глобальное Зло, в случае которого помочь может только Церковь, то и в таком случае "работают" с человеком, которого это Зло по той или иной причине преследует, а не считают, что его, хорошего, зло преследует посредством плохих.
Но для психиатров и психотерапевтов это явный звоночек о психическом и душевном неблагополучии человека, когда он с порога заявляет, что он - хороший, а все кругом - плохие и несправедливо его обижают.

если к психотерапевту приходит человек с жалобами на непрекращающиеся преследования и обиды более "сильного" и "бессовестного" окружения, для терапевта это всегда знак, что неблагополучно все с самим клиентом. Не бывает так, чтобы человека ни за что ни про что все кругом обижали. Значит, он неправильно строит свои отношения с миром.

Уй, какая антисемитская мысль! :)))

Если серьёзно. Я уже написал выше, что существуют проблемы отношений, которые решаются двумя способами - "изменением себя", и разрывом отношений (в крайнем случае - уничтожением одной из сторон отношений), и стратегии это разные.
Пример: есть семья, где "всё плохо". Допустим, там имеется какая-нибудь зверообразная тёща (или свекровь - неважно), которая "лютует". Можно долго пытаться как-нибудь "выстроить отношения". А можно развестись. Или накормить тёщу мухоморами :)
Заметим, что и то, и другое - вполне реалистические стратегии. Какую выбрать - зависит от конкретных обстоятельств. Но предпочитать во всех случаях первую (гнуться и подстраиваться) - нелепо.

Теперь о том, что "бывает так, чтобы человека ни за что ни про что все кругом обижали". Безусловно, это так - но надо понимать, "за что". Как правило, обижают не "за что-то": обижают тех, кого обижать легко и приятно. То есть - слабых, виктимных, неспособных на агрессию, или просто слишком дорожащих сложившимися отношениями. Предпочитающих во всех случаях выбирать первую стратегию, короче говоря.

Проблемы русских, имхо, связаны с тем, что нынешняя (да и прошлая) российская культура и идеология навязывает русским виктимность. Причём не агрессивную, как у евреев (нам бы такую), а бессильную и бесплодную.

Что, имхо, нехорошо.

насчет решения проблем - согласна\
хорошо бы их решить законодательным образом - за примерами далеко ходить не надо - рядом Германия со своими турками, Франция с арабами и т.д.
Кстати, в обеих этих странах вся мелкая торговля сосредоточена в руках нац. меньшинств.
В Германии вообще запрещена торговля по выходным и праздникам, в субботу все магазины закрываются самое позднее в 16 часов и до понедельника, кроме парочки привокзальных дежурных.Но все турецкие лавочки благополучно торгуют все эти дни и даже на Рождество. Как они добились такого разрешения - мне неизвестно, но нелегально им бы это не позволили делать.
В то же время когда крупный берлинский универмаг попробовал работать в субботу до 20 и в воскресенье до 18, начались дебаты на уровне правительства - это при нынешнем немецком уровне безработицы, когда рабочие места выбиваюися любой ценой и начинание прикрыли.

Очень интересный факт. Интересно, в самом деле, каким это способом они умудрились так устроиться.

Там тоже проблема не совсем решена.
Не надо думать что арабы во Франции к примеру легко
забудут Алжир и Париж, хотя может и забудут.
В Германии к туркам явно предвзятое отношение и со стороны
властей и полиции в частности.
Моя знакомая немка както простудилась - продуло ухо ей - она
обвязала голову платком и поехала на машине в универ - пока
она ехала (15 минут) ее останавливала полиция больше чем за
всю предыдущую жизнь - типа проверка документов.
Причина - похожесть на турчанку (в платке).
Попробуйте напоить сильно немца (опыт есть у меня) - он начнет
очень интересные вещи говорить.
Проблема там завуалирована и скрыта.
Но все что тайно рано или поздно...
Поэтому и детей и людей арабского вида там периодически убивают.
Это не решение проблемы, хотя время может и решит все.
Это как в америке улыбки - это совсем не значит доброту,
по мне так лучше не улыбаться совсем.

Если честно, не видела ни одного турецкого магазина, работающего по праздникам или допоздна. В нашем районе (может турки такие воспитанные?) все закрываются вовремя. Искл.: газетные киоски, бары, кафе и пр.
в остальном согласна.

У меня через дорогу - турок, работающий ежедневно - и по праздникам тоже, без исключения, до 12 часов. И он далеко не единственный - просто к нему ближе ходить.
Я живу в Прнецлауер Берге. Так же обстоят дела в Веддинге, Кройцберге, Митте, Шарлотенбурге - в других районах поздно вечером не бывала.

Константин, а что Вы скажете о человеке, у которого мысли о тёще постепенно вытесняют собственные желания и стремления, становятся доминантой сознания? Этот человек ведёт про неё дневник, постоянно рассказывает друзьям и знакомым. Постепенно мысли о ней заменяют его собственную жизнь, становятся формой существования. Он теряет себя, но есть у него оправдание несостоявшейся жизни - её загубила тёща.

1. Проблема в данном случае инспирирована не кавказцами, а неисполнением закона со стороны гос-ва в лице его представителей. Я даже не вполне уверен, что здесь была бы проблема отношений, ибо обе стороны должны (были бы) получать взаимовыгоду от торговли. Дело в том, что Россия получает выгоду от засилия ЛКН на рынках, просто эта выгода аккумулируется во вполне определенных карманах. То есть, если даже отбросить временной фактор, и не учитывать события давно минувших дней, то совершенно очевидно, что ситуация разрешается элементарным исполнением закона. Почему он не исполняет - от того ли, что у нас создана прочнейшая система бюрократии, умерщвляющая до 99% полезного эффекта от работы всех слоев общества, или, спускаясь, на более низкий уровень, от того, что уже не голодные милиционеры берут в невообразимых количествах, это уже другой вопрос. В любом случае, здесь ровным счетом ничего не зависит от ЛКН - как только будет инициатива, направленная на исполнение закона, составить им конкуренцию сможет любой.

Ровно такая же ситуация просматривается в любой другой проблеме внешнего воздействия на Россию.

2. Видите ли, размышляя уж совсем в метафизических понятиях, Зло не может одержать победу, не будучи принятым. Как совершенно верно заметила dodo, "не в порядке" прежде всего пациент. Совершенно очевидно, что русские потенциально ни сколько не уступают тем же кавказцам в практическом умении торговать. Или американцам в высоких технологиях, оружии и т.д. А во многих областях даже и превосходят остальных. Однако, все те победы Зла, которые вы отмечаете и по поводу которых нередко злорадствуете, весьма странно сочетаются с таким могучим потенциалом, не находите? А это происходит именно от того, что пациент сам допускает унижать себя, обкрадывать, насиловать - такая уж у него психология, внедренная, или наследственная.
Вы хорошо отметили, что из ситуации (хм, при том, что у второй, обижаемой стороны, существует кусочек, который питается от этой ситуации) есть по крайней мере два выхода - менять что-то, или разрывать отношения, консервируя свою систему поведения. Вы настаиваете на втором варианте, однако, забываете одно важное обстоятельство - он действует для второй стороны полезным образом только в случае правоты оной. То есть, если система мер и действий, который совершала сторона, была правильной. А что если это не так? (Далее, можно еще сто страниц настрочить на эту тему, но, думаю, пора вернуться к конкретному примеру).
Что, если брать взятки и устраивать поборы - это неправильно? Ну, уничтожат кавказцев, придут китайцы. Уничтожат китайцев, найдется еще кто-то. Я не уверен, что вы хотите, чтобы Россия и через двадцать лет была бы страной победивших понятий. Или хотите?
Знаете, гораздо легче лечить последствия, нежели отыскать причину. Все ксенофобские и крайне патриотичные теории действуют на Россию примерно так же, как пила хирурга - загноился палец, давайте вырежем руку и все станет замечательно. А между тем, настоящий патриотизм заключается в подъеме национального самосознания, куда свободно можно включить и то, что выкидывать мусор надо в урны, и то, что за поборы можно и в тюрьму-с. Ежели это кажется вам чрезвычайно идеалистичным, то можно вспомнить хоть Японию, хоть Германию, хоть Штаты.

Еще раз повторю, что ровно такая же ситуация просматривается в любой другой проблеме внешнего воздействия на Россию.

1. ситуация разрешается элементарным исполнением закона. Почему он не исполняет - от того ли, что у нас создана прочнейшая система бюрократии, умерщвляющая до 99% полезного эффекта от работы всех слоев общества, или, спускаясь, на более низкий уровень, от того, что уже не голодные милиционеры берут в невообразимых количествах, это уже другой вопрос. В любом случае, здесь ровным счетом ничего не зависит от ЛКН.

А почему Вы считаете, что ЛКН не являются частью этой самой системы, причём чрезвычайно существенной её частью?

Приуеду гипотетический пример. Он не очень корректен, зато хорошо объясняет то, что я хочу сказать.

Представим себе, скажем, оккупированную страну. Оккупанты вывозят богатства страны, заставляют её жителей работать на себя, а недовольных сажают в концлагеря. Но при этом они формируют - для собственного удобства - коллаборационистские органы власти "из местных": им нужны "полицаи", доносчики, каратели, мелкие чиновники, и так далее. Если оккупация продолжается достаточно долго, коллаборационистский слой, работающий на оккупантов, утолщается, и приобретает черты "системности". Этот слой, конечно, начинает извлекать кое-какие выгоды из своего положения, в том числе - немножко обманывая оккупантов, заначивая какие-то проходящие через него средства, и т.п. Однако, он сформирован "под оккупацию", и работает в конечном счёте на её увековечивание.

Теперь предположим, что некто утверждает: все беды страны - от оккупации, и оккупантов надо, наконец, изгнать. На это ему отвечают умные интеллигентные люди: да нет, что ты, все беды - от наших собственных полицаев и доносчиков, они - наши главные враги. И вообще - если бы мы все были кристально честны и не шли бы работать в оккупационные органы власти, то, наверное, ничего и не было бы. Так что мы сами виноваты: мы - нация слизняков, и обязаны принять свою жалкую участь, влача на своём горбу оккупантов по гроб жизни...

Я повторюсь: аналогия, разумеется, некорректная. Однако же, и не совсем пустая. Например, вопрос: мог ли в начале 90-х годов средний (или даже крупный) бюрократ уклониться от сотрудничества с бандитами (тем более - "националами"), если им он был по-настоящему нужен? Насколько мне известно, нет (если он не хотел для себя очень крупных неприятностей). Поскольку же бюрократия вообще не является "героическим сословием", последствия нетрудно себе представить... Разумеется, многие (пусть даже большинство) шли на это сотрудничество охотно и добровольно (особенно если учесть, что "все сдерживающие механизмы" были предусмотрительно обращены в пыль - что внешние, что внутренние). И, тем не менее - была ли альтернатива?

Опять же: я никого не оправдываю. Однако, мне кажется, что весьма сложно отрицать один простой факт: существующая сейчас система (со всеми её гнусностями) сформировалась под очень значительным криминальным давлением, в том числе - инородческим.
И попытки "реформировать" эту систему, ничего не делая с этим самым криминально-этническим давлением, вряд ли могут быть эффективны.

(Другое дело, что снятие этого давления является необходимым, но далеко не достаточным условием оздоровления общества: ср. историю деколонизации.)

Не в тему.

Мне кащется, что Ваш пример иллюстрирует происходящее в сознании (-душе) каждого человека. Враг давно и прочно оккупирует его, создана и оккупационная администрация с полицаями - разум с мифами о рациональности и собственной значимости. И все прочие "отношения" суть проекции этого главного отношения оккупированности. Новости же с этого Фронта Полного и Окончательного Освобождения сумбурны и вроде неутешительны. Может Вам чего видно?

А почему Вы считаете, что ЛКН не являются частью этой самой системы, причём чрезвычайно существенной её частью?
Приуеду гипотетический пример. Он не очень корректен, зато хорошо объясняет то, что я хочу сказать.

Пример понятен и знаком - я об этом тоже думал. Однако, не является ли это в свою очередь попыткой самооправдания для того же интеллигента? Хорошо, положим, в торговой сфере все куплено могущественными группировками кавказцев. Однако, кто заставляет брать чиновников ОВИРа, ВУЗов, санэпидемнадзора?

1. На данный момент в России вообще нет законов, которые бы не _предполагали_ заинтересованного участия чиновников. Крайним ублюдочным выражением этой системы законов является закон о банкротстве, нак оторый президент наложил вето. А если его все-таки примут с незначительными поправками? Что мешает разорвать этот круг? Ну, вы же знаете людей, которые эти самые законы принимают, в конце концов. Что мешает им отказаться от взятки в $10.000 и прожить на свою (заметим - немаленькую) зарплату + блага, не понятно.

2. Это вы архиправильно отметили, что существующая сейчас система (со всеми её гнусностями) сформировалась под очень значительным криминальным давлением, в том числе - инородческим. Я бы даже сказал - социальная система формировалась и формируется под значительным криминальным давлением в силу исторических причин. И, да, таки в 1990-1998 гг. никто и ничто не могло уклониться от сотрудничества с. А я прекрасно помню, как из Невы за сутки вылавливали по 10-15 трупов. Однако, сейчас уже все перекрыто МВД/ФСБ, которые могли это сделать и раньше. Вы работали c/на органы? Если представляете работу, значит должны понимать, что они в состоянии по своей воле уничтожить до 90% проявлений беспредела со стороны ОПГ, пресечь работу бандитов и вогнать их в то положение, которое они занимали в СССР. Если вы опять же знаете, неписанными правилами на работу в органы "черных" не берут и никакого давления на работу инородцы не оказывают. Так в чем дело?
Кроме того, вы как-то недооцениваете славянских бандитов, которые считаются наиболее суровыми. Если хотите, я могу проконсультироваться со специалистами насчет инороднических ОПГ и сказать, какое положение они занимают.
Бюрократ же как был всевластен при СССР, так он и остался - разве только таблички кабинетов названия поменяли. Я вообще не знаю ни одной серьезной поерации, которую можно было бы провернуть без взяток.

3. Насчет менять свою позицию-не менять свою позицию России, вопрос не стоит. Единственной альтернативой барахтаньям и исканьям является изоляционизм. Боюсь, с этим не согласятся 99% населения страны. дело в том, что СССР был большим заводом по производству оружия, а все остальные мирные направления существовали как бы в тени. Поэтому, без инородцев построить новую конкурентноспособную промышленность, с/х комплекс и т.д. вряд ли удасться. И здесь все зависит только от нас - останемся сырьевым придатком, или некоторые все-таки откажутся от маржи в 40% и начнут борьбу в непростых условиях. Знаете, я сейчас с интересом наблюдаю за строительством сетей розничной торговли - это одно из самых быстрорастущих направлений в российском бизнесе и так получается, что пока серьезных западных сетей у нас нет. То есть, будет задел в 2-3 года, что поставить свое. Так вот, пока (в Петербурге, по крайней мере), положение не ахти какое - тут тебе и нахамить могут, и растут те сети, которые находятся под непосредственной протекцией администрации города. Если придет серьезный западный монстр, он раздавит этих недоучек, и правильно сделает.
Нам надо научиться воевать и воевать серьезно. А пока я даже не вижу, чтобы люди работали.

Хорошо, положим, в торговой сфере все куплено могущественными группировками кавказцев. Однако, кто заставляет брать чиновников ОВИРа, ВУЗов, санэпидемнадзора?

Чиновничество - единое сословие. Если какая-то часть чиновников (неважно, какая) начинает "кормиться", и им за это "ничего не бывает", очень быстро начинают "кормиться" все, кто имеет такую возможность. Очень хорошо представляю себе "субъективно честного" человека, которого пилит жена: "Ты когда деньги в дом носить будешь?! Вон, у Витька уже "Ауди", и дочка вся в золоте, а наша Даша в обносках ходит, над ней в школе смеются... А о себе я вообще молчу - не помню уж, когда новую кофточку покупала, хныыы..." Тут важно, что "Витёк" реально есть, и занимается "тем же" - то есть сидит на том месте, где можно "взять".

Однако, сейчас уже все перекрыто МВД/ФСБ, которые могли это сделать и раньше. Вы работали c/на органы? Если представляете работу, значит должны понимать, что они в состоянии по своей воле уничтожить до 90% проявлений беспредела со стороны ОПГ, пресечь работу бандитов и вогнать их в то положение, которое они занимали в СССР. Если вы опять же знаете, неписанными правилами на работу в органы "черных" не берут и никакого давления на работу инородцы не оказывают. Так в чем дело?

Ну, уж если на то пошлО, то всё гораздо хуже. Ментовская крыша в некотором смысле просто сменила бандитскую. Несколько раз они даже пытались как бы легализовать подобное положение дел (ср. перпипетии закона о вневедомственной охране).
Отчасти это ответ на "почему": когда клиенту предлагается выбирать меньшее из двух зол, надо, чтобы "большее" зло всё-таки как-то присутствовало. Если же разбирать дело более серьёзно - это чуть позже, т.к. время. Однако, не забуду (я стараюсь не делать долгов, в т.ч. и по постингам :)

Кроме того, вы как-то недооцениваете славянских бандитов, которые считаются наиболее суровыми. Если хотите, я могу проконсультироваться со специалистами насчет инороднических ОПГ и сказать, какое положение они занимают.

Ну почему же. Просто это выходит (очень сильно) за пределы исходной темы.

Если же разбирать дело более серьёзно - это чуть позже, т.к. время. Однако, не забуду (я стараюсь не делать долгов, в т.ч. и по постингам :)

Пожалуй, соглашусь - давайте позже, а то пока времени нет совсем :(

[...]

Бюрократ же как был всевластен при СССР, так он и остался - разве только таблички кабинетов названия поменяли. Я вообще не знаю ни одной серьезной поерации, которую можно было бы провернуть без взяток.

Чего уж там: не "остался", а усилился (даже количественно: их стало в четыре раза где-то больше по сравнению с советским временем). Разумеется, под разговоры о "ликвидации государственно-бюрократической экономики".

Единственной альтернативой барахтаньям и исканьям является изоляционизм. Боюсь, с этим не согласятся 99% населения страны. дело в том, что СССР был большим заводом по производству оружия, а все остальные мирные направления существовали как бы в тени.

Ну, понятно, что я-то с этим тезисом всяко соглашусь...

Поэтому, без инородцев построить новую конкурентноспособную промышленность, с/х комплекс и т.д. вряд ли удасться.

А вот это непонятно откуда. Инородцы же в принципе "ничем конструктивным" заниматься не желают, да и интереса в этом не видят. Их дело - отнимать и делить.

Знаете, я сейчас с интересом наблюдаю за строительством сетей розничной торговли - это одно из самых быстрорастущих направлений в российском бизнесе и так получается, что пока серьезных западных сетей у нас нет. То есть, будет задел в 2-3 года, что поставить свое. Так вот, пока (в Петербурге, по крайней мере), положение не ахти какое - тут тебе и нахамить могут, и растут те сети, которые находятся под непосредственной протекцией администрации города. Если придет серьезный западный монстр, он раздавит этих недоучек, и правильно сделает.

А что, разве ещё не пришли?

Нам надо научиться воевать и воевать серьезно. А пока я даже не вижу, чтобы люди работали.

Да, всё так... Однако, "с чего-то ведь надо начинать", причём не там, где было бы лучше или удобнее всего, а там, где это реально можно начать.

ИМХО, единственный рычаг, который хоть как-то (не "идеально", а именно что "хоть как-то") может сработать - это подъём русского национализма, более или менее "настоящего и агрессивного" (поскольку всё неагрессивное бессильно). Разумеется, это само по себе никаких проблем не решит, но тут важно сдвинуться в правильном направлении.

При этом русский национализм и так крайне слаб, его бы взращивать и поливать, как хилое культурное растение - а его давят и вытаптывают.

2. Зло не может одержать победу, не будучи принятым. Как совершенно верно заметила dodo, "не в порядке" прежде всего пациент.

См. мой ответ dodododo@lj.

Что, если брать взятки и устраивать поборы - это неправильно? Ну, уничтожат кавказцев, придут китайцы. Уничтожат китайцев, найдется еще кто-то. Я не уверен, что вы хотите, чтобы Россия и через двадцать лет была бы страной победивших понятий. Или хотите?

Разумеется, не хочу. И даже - очень не хочу. Однако, именно потому, что я этого не хочу, я хочу, чтобы носителей этих самых понятий, и особенно природных носителей таковых, было бы поменьше. См. мой первый ответ.

А между тем, настоящий патриотизм заключается в подъеме национального самосознания, куда свободно можно включить и то, что выкидывать мусор надо в урны, и то, что за поборы можно и в тюрьму-с. Ежели это кажется вам чрезвычайно идеалистичным, то можно вспомнить хоть Японию, хоть Германию, хоть Штаты.

С утверждением в общей форме я совершенно согласен. Разумеется, патриотизм заключается в подъёме национального самосознания. В меру своих скромных сил я пытаюсь этому способствовать :)

Однако ж, дьявол в деталях. [Послевоенные] Германия и Япония были - среди всего прочего - мононациональными государствами, с организованной преступностью "у ногтя". Интересно, что Италия, где ситуация по второму параметру несколько отличалась (не в российских масштабах, разумеется, но всё-таки), имела и другую историю (и взяткособирателей, и проблему Юга).

Разумеется, патриотизм заключается в подъёме национального самосознания.

К сожалению, пока все предлагаемые патриотами меры носят лишь крайне деструктивный характер. А это может привлечь лишь маргиналов.

Германия и Япония были - среди всего прочего - мононациональными государствами, с организованной преступностью "у ногтя".

У нас серьезно нарушена ментальность народа и страны - в данный момент русские не ощущают себя единой нацией. Славяне вообще весьма странно трактуют взаимовыручку - это особенно хорошо видно в армии, где они - самое несобранное из "землячеств". Германия же объединилась, переосмыслила в хорошем смысле слова свою историю, то же - Япония. Вы бы на месте немцев подобное раскаяние сочли бы преступным?

К сожалению, пока все предлагаемые патриотами меры носят лишь крайне деструктивный характер. А это может привлечь лишь маргиналов.

Я не вполне понимаю семантику слова "деструктивный". Деструкция - это деструкция чего-то. Сейчас, впрочем, это слово обозначает "всё плохое". Так вот: в чём именно меры, предлагаемые патриотами ("бить инородцев", например - если вы это имели в виду?), "деструктивны"?

У нас серьезно нарушена ментальность народа и страны - в данный момент русские не ощущают себя единой нацией. Славяне вообще весьма странно трактуют взаимовыручку - это особенно хорошо видно в армии, где они - самое несобранное из "землячеств".

Да, совершенно согласен, и немало об этом писал.

Германия же объединилась, переосмыслила в хорошем смысле слова свою историю, то же - Япония. Вы бы на месте немцев подобное раскаяние сочли бы преступным?

Вот с этим позволю себе не согласиться. То есть "переосмысление" и "покаяние" (под американским присмотром) там было симулировано, да. Известная (очень и очень небольшая) часть немцев стали делать карьеру в сфере озвучивания "немецкой вины". Однако, имхо, немцы и японцы достигли успеха путём культивирования новых форм всё того же национализма (как в Японии - "бизнес - это война", "экономический рост - это наша религия").

есть, условно говоря, два пути решения проблемы: либо суметь перенастроить взаимодействие более выгодным для себя образом (то есть "продолжать игру, но научиться выигрывать"), либо постараться как-то это взаимодействие прекратить (в пределе - путём уничтожения противоположной стороны).

Есть еще третий путь: изменить природу отношений.
В нашем случае, например, пресечь практику "крышевания".

Конечно же, тут требуется сильная власть, одновременно зависимая от мнения политически активного большинства, развитое правосознание граждан и т.д. и т.п. - в общем, дело не одного поколения, увы. (примечание: речь не идет о "светлом будущем", ага)

Но этот путь реально ведет к выздоровлению, и его можно (теоретически :-) проходить постепенно, в то время, как прочие варианты только усугубляют ситуацию.

И очевидно, что избавление рынков от засилья ЛКН - не тот шаг, который следует делать первым.

Ваши же попытки "поднимать национальное сознание" его, извините, только опускают.

Любопытно.
Значит, зимой 41-го нам надо было всем заняться пресечением практики сдачи в плен, постепенной демократизацией власти Сталина и пр. А всякие там панфиловцы, поджигая танки Гудериана, лишь "усугубляли ситуацию".

Гудериана это вполне бы устроило. Полагаю, он пробил бы у Шахта даже финансирование для пропаганды такой идеи среди русских артиллеристов.

Влад

.

Варум?
Я же предложил изменить саму природу отношений : они нас Тиграми, а мы им в немецко-фашистские хари борьбу с недостатками.
И как только через несколько поколений мы эти недостатки в себе искореним, гансы добровольно уступят ангары нашим Т-34. В соответствие с нашей Конституцией.
Ишо и ралли Москва-Берлин организуем, чтобы значитца, соблюсти принцип честной конкуренции при приватизации ангаров.

Влад
Влад

Ну что вы как подросток, право...

"И кто позволил тебе
Раскрасить мир людей
В черно-белый цвет,
Черно-белый цвет,
Черно-белый цвет"

не слышали такой песенки? "Машина Времени" образца 70-лохматого. Незатейливо, но ведь верно.

Я также полагаю, что в жизни вы каждый раз оцениваете ситуацию "заново", с учетом опыта и знаний, естественно, но не следуя тупо раз и навсегда избранному шаблону.
Попробуйте применить эти способности и здесь.

1. Уж простите старого рокера, но Макар для меня - пустое место.
2.Я также полагаю, что в жизни вы каждый раз оцениваете ситуацию "заново", с учетом опыта и знаний,
Правильно полагаете. Я и оцениваю проблему мигрантов "заново", с учетом конретных фактов, данных статистики и личного опыта, а не следуя тупо вбивашемуся 70 лет шаблону пролетарского интернационализма и не менее догматичной концепции политкорректности.
Это либеральные дятлы долбят закатив глаза : "преступность не имеет национальности!".
А чеченская мафия, каморра, триады и пр. таки имеют. Лохов в жопу.

Влад

что "преступность" - это одно, а "преступник" - совсем другое. И вы должны были бы прочитать.

Ну, напишу еще раз.

Макар, может, и пустое место, да песенки писал правильные. ;-)

В общем случае -да. Преступник - тот, кто что-то там преступает. "Что-то", что окружающие его люди считают важным, общественно-значимым, у цивилизованных людей это обычно Закон.
Так вот, чеченская мафия в отличие от "просто мафии" какой-то там национальности, НИЧЕГО с точки зрения чеченского же общества, не преступает.
Убить, ограбить, обмануть "чужого" - не считается в этом обществе аморальным, напротив, всячески поощряется, воспитывается и воспевается в народном фольклоре.

Именно поэтому преступность в данном случае национальность таки имеет.

Влад

В данном случае. Национальные особенности преступных группировок, естественно, имеют место быть - а как же? Оперативный уполномоченный обязан их знать и учитывать в конкретной работе. Да.

Но и всё.

Кстати, у наших, которые "по понятиям" - точно такое же отношение к чужим. К лохам-фраерам, то бишь. Найдите десять отличий, что ли... Я вот их не вижу.

Попробую объяснить разницу. Определяющим (или как говорят юристы, квалифицирующим) признаком национальной преступности является не этническая принадлежность членов соответствующей ОПГ сама по себе, а доминирующее ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ отношение к этой ОПГ соответствующего этноса. Каковое вообще говоря может меняться.
Поэтому b.e. современную Cosa Nostra уже некорректно называть "итальянской мафией", это просто ОПГ, в которой состоят преим. американцы итальянского происхождения. А к фраерам она ессно, относится также, как солнцевская братва, с несущественными поправками на мэстный колорит.

Так что в тот самый момент, когда чеченское общество начнет видеть в своих уголовниках отребье, а не храбрых джигитов, чеченская мафия и перестанет быть чеченской, а станет "не имеющей национальности". Ферштейн?

ps . Аналогично дело обстоит и с преступностью конфессиональной . Никто же не называет боевиков ИРА "христанскими террористами".

Влад

В рассматриваем частном случае - все верно, тем более, что сейчас Чечня и Россия находятся де-факто в состоянии войны и любой криминальный акт может интерпретироваться "немирными" чеченами как вклад в общее дело. Однако, из всего сказанного еще не следует, что любой, произвольно взятый чеченец есть преступник. А также, что преступность (вообще) имеет национальность. :-)

Поэтому я и говорю, что все перечисленные факторы имеют решающее значение для "оперуполномоченных", читай - правоохранительных органов. Но, по большому счету, и только.

Аналогично дело обстоит и с преступностью конфессиональной . Никто же не называет боевиков ИРА "христанскими террористами".

Хех. В том-то и дело, что наверняка называют. Так же, как шахидов называют исламскими террористами.

что сейчас Чечня и Россия находятся де-факто в состоянии войны и любой криминальный акт может интерпретироваться "немирными" чеченами как вклад в общее дело.
Дык они асболютно так же относятся ко всем соседям - нечеченам, включая и мусульман. Т.е в Вашей трактовке, де-факто находятся в сотоянии войны со всем остальным миром 1000 лет.

Однако, из всего сказанного еще не следует, что любой, произвольно взятый чеченец есть преступник.
Так же, как не всякий произвольно взятый эсэсовец. Был же у них в РСХА хозотдел, закупавший мебель и карандаши для папы Мюллера. Тем менее СС признана преступной организацией.

А также, что преступность (вообще) имеет национальность. :-)
Где же здесь логическая цепочка? Вообще, для того чтобы утверждать что "преступность не имеет национальности", Вам, следуя законам логики, следует дать определение этнической преступности, а потом показать на фактах, что ни одна существующая ОПГ или диаспора под него не подходит.

А иначе получается логический тупик : как можно утверждать, что черных дыр не бывает, если неизвестно, что мы, собссно,понимаем под термином "черная дыра"?

Влад

Нация и организация - вещи разные. Хотя бы потому, что нацию не выбирают.

Где же здесь логическая цепочка?

От противного. Из всех ваших посылок вытекает, что каждый чеченец - преступник. Отсюда вы делаете вывод о наличии национальности у преступности и подкрепляете это примером чеченской преступности. К слову, пример не может служить доказательством чего бы то ни было. Вы же сами потом приводите контр-примеры ("итальянская мафия"). :-)

Соответственно, опровергнув базовый тезис, я дезавуирую и вывод.

следует дать определение этнической преступности

Кстати, дайте его!

потом показать на фактах, что ни одна существующая ОПГ или диаспора под него не подходит

Это делать не обязательно. Вот для того, чтобы доказать обратное, как раз и необходимо фактическое подтверждение, а именно, что все ОПГ подпадают под него.

Доказывать (кстати, о логике), нужно наличие, а не отсутствие. :-)

Во- первых, хочу заметить, что система доказательства от противного отнюдь не претендует на универсальность.

Из всех ваших посылок вытекает, что каждый чеченец - преступник.
Где? Как раз я привел на сей счет пример с SS. Преступность сообщества в целом не влечет автоматической преступности всякого идивидуума.

Нация и организация - вещи разные. Хотя бы потому, что нацию не выбирают.
Этнически - да. Но каждый волен присоединиться к преступному большинству (в данном случае "ичкерийцам"), или стать россиянином чеченского происхождения. Во всяком случае возможностей для этого у "простого чеченца" в России поболе, чем у немецкого мальчика 33-45 избежать гитлерюгенда.

Вот для того, чтобы доказать обратное, как раз и необходимо фактическое подтверждение, а именно, что все ОПГ подпадают под него.
С какой радости?
По-вашему , чтобы доказать существование черных дыр, надо доказать, что все объекты, их напоминающие и есть черные дыры "на самом деле"?

Кстати, дайте его!
Навскидку так.
Этническая преступность - вид преступности, основанный на наличии на протяжении длительного времени у соответствующего этноса стойких криминальных традиций и антисоциальных утановок, составляющих неотъемлимую часть образа жизни и охватывающих подавляющее большинство его членов.

Влад

Из всех ваших посылок вытекает, что каждый чеченец - преступник.
Где?

Да вот хотя бы тут:

Этническая преступность - вид преступности, основанный на наличии на протяжении длительного времени у соответствующего этноса стойких криминальных традиций и антисоциальных утановок, составляющих неотъемлимую часть образа жизни и охватывающих подавляющее большинство его членов.
:-)

Здесь, конечно, присутствует оговорка насчет "подавляющего большинства", но что это меняет на практике?

по-вашему , чтобы доказать существование черных дыр etc.

Нет, не надо. Но вы опять путаете понятия. Чтобы доказать существование народностей, подпадающих под ваше определение "этнической преступности" (название, кстати, совершенно некорректно, корректным оно было бы, если бы тот или иной этнос совершал некие уникальные, свойственные только ему, преступления), действительно, достаточно обнаружить хотя бы одну.

Но "преступность" - это явление, и как таковое не имеет национальности. :-)

Давайте-ка поближе к земле.

Есть такой вид преступлений, как похищение с целью выкупа. Чеченцы вроде как славятся приверженностью ему. Так вот, если убрать всех чеченцев, исчезнет ли этот вид преступлений? Если ваш ответ - "да" - до свидания.
Если "нет" - то какой смысл вводить понятие типа "этническая преступность"?

Любой ли азербайджанец - торговец наркотиками?
Если ваш ответ - "да" - до свидания.
Если "нет" - то какой смысл вводить понятие типа "этническая преступность"?

Прикольно:
Чтобы доказать существование народностей, подпадающих под ваше определение "этнической преступности" действительно, достаточно обнаружить хотя бы одну.
и далее

Но "преступность" - это явление, и как таковое не имеет национальности. :-)
Перевожу :
Чтобы доказать наличие черных дыр, достаточно обнаружить хотя бы одну. Однако дыра - это явление природы, и как таковая , цвета иметь не может. Так что если вы таки ее найдете, не верьте своим глазам!
Что ессно не помешает оной дыре затащить вас внутрь сферы Шварцшильда, как и несуществующей чеченской преступности - в зиндан.

корректным оно было бы, если бы тот или иной этнос совершал некие уникальные, свойственные только ему, преступления
Разве шотландское виски пьют только шотландцы?

Если "нет" - то какой смысл вводить понятие типа "этническая преступность"?
Опять ваша логика хромат на обе ноги. Экстраполируем:
Если некая черта менталитета (напр храбрость) присуща более чем одному этносу, то какой смысл вводить понятие типа "национальность"?
По вашей логике - типа никакого.

Возьмемся за руки, друзья....

Влад

надо читать, что написано.

Там, кстати, я задал контрольные вопросы.
Вы либо отвечаете, либо мы начинаем банальный срач - и тут уже вам не победить никогда.
хехе

Так вот, если убрать всех чеченцев, исчезнет ли этот вид преступлений?
Нет.
Любой ли азербайджанец - торговец наркотиками?
Нет.
-------------------
Баш на баш:

1.Кавказское гостеприимство - существует?
2.Все ли кавказцы гостеприимны?
3. Существеую ли гостеприимные люди, не являющиеся кавказцами?


Влад

Вы лучше растолкуйте мне, в чем смысл введения понятия "этническая преступность". Какая от этого практическая польза?

Вы лучше растолкуйте мне, в чем смысл введения понятия "этническая преступность". Какая от этого практическая польза? Только, умоляю, оставьте черные дыры в покое. Черные дыры далеко, а азеры близко. :-)

Логи нашего диалога :
Вы либо отвечаете, либо мы начинаем банальный срач - и тут уже вам не победить никогда.

Баш на баш не нужен.

Хенде хох?

Влад

А и вы очень невнимательно читаете. Или избирательно. :-)

Ведь вы до сих пор не ответили на главный контрольный вопрос! Вот я его и повторил. Щас еще раз повторю, а вы уж ответьте: в чем смысл введения понятия "этническая преступность"? какое практическое значение оно имеет? цинк: про необходимость для оперуполномоченных разбираться в национальной специфики я уже говорил.
:-)

вы до сих пор не ответили
А Вы? Баш на баш.

в чем смысл введения понятия "этническая преступность"?

Меня интересует сам факт существования этого явления, а не революционная целесообразность его признания.
Понятно, что этническим преступникам это невыгодно, че тут обсуждать.
Дьявол из кожи вон лезет, чтобы убедить людей в том, что его не существует.

Влад

Лень сейчас копать ветку, да и так понятно, каков мой ответ.

Меня интересует сам факт существования этого явления, а не революционная целесообразность его признания.

Ага... научный интерес, значит. Похвально.

Понятно, что этническим преступникам это невыгодно, че тут обсуждать.

Им, знаете ли, абсолютно похуй. Прижмут на рынках - говно вопрос! Завтра же везде будут торговать русские. Правда, все станет чуточку дороже, ибо издержки возрастут. Да это все равно - из нашего ж кармана, не из ихнего.

Что-то мне приходится сегодня "себя цитировать", причём один и тот же текст.

Десять самых отвратительных суждений (http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov), последний номер
["...Ну ты же умный человек, ты же понимаешь, что на самом деле всё сложнее... Ты делишь мир на чёрное и белое, а мир цветной, многоцветный, в нём нет ничего однозначного, определённого!"]

Суждение и впрямь омерзительно.
Как и сам, собственно, мир.

Правда, он не всегда был таким. Вот в детстве, например, мир был гораздо лучше: вот мама, вот папа, вот солнечный круг, вот небо вокруг... И куда все катится?..

хехе

торговать надо уметь. не в знании дело а в приспособленности. так же как надо уметь служить в армии или в корпорации. К уму никакого отношения и к знаниям. Например частью такого умения является способность заниматься тупой работой долго

Ну, в общем, да.

Однако, в торговле всему этому учишься довольно-таки быстро - я бы даже сказал, сильно быстрее, чем в прочих подобных местах. Особенно если сразу попадаешь в "хорошо организованное дело".

Всякое ремесло имеет множество хинтов. Вычислять не нужно, особенно если товар один (арбузы). На весах висит таблица умножения веса на цену.
Постоянным клиентам скидка, разовым - наценка.
Посчитав на калькуляторе цену, копейки называем точно, в рублях ошибаемся.
Попался теоретик, который в уме считает быстрее калькулятора, запомни сам и расскажи другому. Их нужно знать в лицо.
И т.д. и т.п. страниц на 50.
Их таких хинтов вся еврейская этика состоит.

Ффффу, напомнили о позоре...

Меня в "Белграде" в своё время с веса сняли и на штуку поставили - за то самое, что рожи не помнил.

Просто излишки построения общества, в котором доминирующую роль играют деньги и сиюминутная материальная выгода каждого, а не общее благо всей страны в долгосрочной перспективе.
У кого к началу перестройки было достаточно денег для массовой торговли всем-чем-угодно?
У них. У нас - одни инженеры и пенсионеры со вкладами в сбербанке.
За что боролись, на то и напоролись.
Два выхода -
1. ерзать на этом подольше в надежде получить удовольствие
2. что-то делать
Первый мне не нравится.

В Берлине - до пятнадцати процентов турков. Чем занимаются? Закусочные в огромных количествах по всему городу, что-то вроде нашей шаурмы/шавермы, точно так же продают фрукты. Когда в финале чемпионата Турции выиграл "Галатасарай" - "стамбульские" полностью перекрыли одну из центральных улиц города, празднуя события.

Естественно, за турками числится сравнительно много преступлений по официальным сводкам. Наркотики - кокс, трава, гаш - продаются на 95 процентов турками. У полиции - подчеркнуто корректное отношение. Два года назад был скандал, когда патруль ночью по ошибке застрелил турка, полезшего во внутренний карман за документами. Обсуждалось несколько месяцев.

Отношение с местными, имхо, никакое. Турки сами по себе, коренные сами по себе. Видимо, молодежь слегка пересекается на дискотеках, клубах и т.п.

Кстати, этой публикой очень дорожат концерны типа Nike, Gordon, Diesel, Picaldi, ибо турки обеспечивают львиную долю их продаж.

Привет Константин,
ну ведь про русских и палатки - это ты, извини, пиздишь.
По-крайней мере если говорить не о палатке, а о магазине.
Знаю из прекрасно известного тебе личного опыта.
Эдуард.

Хе! В магазинной торговле техникой (от бытовой до компьютерной) продавцы (именно продавцы, ибо владельцы "разные бывают") обычно "белые". Причина банальна: в технике надо хоть как-то разбираться, если же её надо ещё и собирать, то - - -.

Ср. торговые павильоны на Савёловском: какие рожи в компьютерном отделе, и какие - в "обувке и одёжке". То есть "полного засилья" кого-либо нет ни там, ни там - однако, расовый состав продавцов отличается вполне заметно.

Насчёт палаток - мнение не моё, мнение людей в теме. Не вижу причин не верить.

забыл ты, друг, продовольственный магазинчик на Руставели.
А ведь мы там в подсобке выпивали.
Эдуард.
ЗЫ. Кстати на мой взгляд продовольственный магазин сопоставимых размеров сложнее чем магазин техники.

Да, забыл :) Есть грех :)

Чем сложнее, кстати?

Номенклатура товара значительно больше (думаю на порядок) и оборот быстрее (с соответствующей необходимостью его постоянно обновлять, но так, чтобы товар не зависал).
В этом плане грамотное ведение продовольственной лавки - задача не самая примитивная.
В больших и средних магазинах должно быть все компьютеризировано - но эта сторона дела мне не знакома. Как начинающему программисту мне кажется, что это тоже не самая простая задача.
Эдуард.

Если тебе интересно, наш бизнес захирел из-за проблемы учета, точнее желания переложить организационные проблемы на других. Эти "другие" были русские люди, с которыми у нас были приятельские отношения. Хорошо работать у них не получалось.
Я часто потом думал, что надо было взять кавказца и четко поставить ему условия: отдаешь столько-то, все сверху твое.
Да и сейчас мне так часто кажется. Такая вот хуйня.
А скажи мне, где найти русского москвича на подобного рода работу?
(Может эта проблема больше москвичей, чем русских).
Эдуард.

Могут забрать бизнес нах.
Но главное, не делайте бизнес с приятелями. Наказать приятеля на деньги гораздо труднее, чем постороннего человека.

ИМХО - скорее уж, дело в приятелях. На этом "многие погорели" (то есть практически все, кто связывался с друзьями).

И, кстати - а предлагал ли ты им условия типа "отдаешь столько-то, все сверху твое"?