Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-04-15 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палинодия, или Ответственность за дискурс
Что было:

1. Я писал статью об эмиграции, утверждая, в частности, что в сети полно русофобских высказываний. Для подтверждения (или опровержения) этого я решил воспользоваться Яндексом, сделав поиск на словосочетание "вонючая Рашка". Поиск делался вот так - то есть с ключами "все формы этих слов в одном предложении". Результат был впечатляющим - 2388 ссылок. Сходив по некоторым, я убедился, что "таки да, оно". И написал:
посмотрите в интернете: на словосочетание «вонючая Рашка» поисковик Яндекс.ру выдает 2388 ссылок, есть прелюбопытные...

2. На что [info]labas@lj возразил, что на самом деле большая часть этих ссылок ведёт на дублирующие друг друга сообщения, а также на совершенно невинные тексты, в том числе пародийные. Кроме того, как выяснилось, условие поиска "оба слова в одном предложении" не всегда соблюдается - а часть ссылок попала вообще случайно, из-за того, что существует фамилия "Рашке". В результате чего получилось, что "настоящих русофобских ссылок" куда меньше: [info]labas@lj насчитал их "пусть даже 25 или 30", о не больше.

3. Я поспорил с [info]labas@lj, но потом, тщательно проверив ссылки, убедился, что он прав. О чём и сообщаю - во-первых, здесь, во-вторых, даю ссылку на форуме "К" в соответствующем треде, и, в третьих, я упомяну об этом факте в следующей статье на ту же тему (либо просто извинюсь перед читателями за невольное введение в заблуждение - хотя здесь желательно напомнить контекст, а это может быть сложно). В любом случае, я публично признаю сей не слишком приятный факт. "Акела промахнулся", ага.

4. Однако же, я считаю, что ошибся только в этом конкретном вопросе - точнее, даже не ошибся, а подобрал неудачный пример. Потому как тот факт, что в сети очень много злобных русофобских высказываний, принадлежащих "эмигрантам внешним и внутренним", не опровергнут. Честно говоря, для его доказательства "не надо много времени и сил". [info]labas@lj не случайно подстраховался фразой "форумов не читаю".

5. Но теперь я буду уделять этой интересной теме больше внимания, чем прежде. В порядке личного покаяния, так сказать.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Поясню.
(Анонимно)
2003-04-15 21:29 (ссылка)
> Из этой фразы вытекает, что русским свойственна ненависть к себе ("прежде всего", "избавиться").

Некоторым русскоязычным, занимающих большое информационное пространство. Типа Швыдкого, Архангельского, Шустера, Новодворской. И их единомышленников -- огромное число, процентов двадцать населения России.

> Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги. Но это представляется очень сомнительным. Ненависть к самому себе - очень сильное чувство...

Вы разделяете врагов и "русских". Это не так, именно эти некоторые русскоязычные и есть враги русских и их государства.

> Итак, русским свойственно ненавидеть себя. И тут возникает вопрос: избавившись от этой ненависти, останутся ли русские русскими? Черта характера уж больно яркая.

Из ложного посыла ложный вывод. Русским никогда до 19 века не было свойственна ненависть. За что русских ненавидят поляки? За то, что русские любили себя, свои интересы, и хотели и могли их отстаивать.

Спасибо Вам, что Вы не переходите на издёвки. Вы молодец.

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милый Вл. Вл.!
[info]probegi@lj
2003-04-15 23:09 (ссылка)
Я не разделяю "врагов" и "русских". Вы не уловили иронии.
Так что я вовсе не молодец.
;-)

Но вы прочитайте еще разок и исходный текст, и мой пост. Речь идет не о критическом отношении к чему-л., а о ненависти. А здесь не две, а давдцать две разницы, причем огромных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милый Вл. Вл.!
(Анонимно)
2003-04-17 00:07 (ссылка)
1.
Пробежий сначала: "...Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги."
Пробежий потом: "...Я не разделяю "врагов" и "русских"...."

То есть первая Ваша фраза имеет в виду, что русских учили сами же русские? Но зачем учить себя, если уже сами умеют ненавидеть? Вы определитесь, каков смысл -- разделяете или не разделяете.

2.
Крылов: "Русским, чтобы выжить, надо ... избавиться от ненависти к себе, ..."
Пробежий сначала: "...русским свойственна ненависть к себе ..."
Я: нигде не говорю ни о каком критическом отношении.
Пробежий потом: "Речь идет не о критическом отношении к чему-л., ..."

Я тоже думаю, что критическое отношение не при чём. И гвозди не при чём. И кирпичи. Откуда Вы критику выкопали? Между чем давдцать две разницы? Вы вообще со мной разговариваете?

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я никакой пропагандист.
[info]probegi@lj
2003-04-17 00:40 (ссылка)
Изъясняться в духе "подлежащее-сказуемое-точка подлежащее-сказуемое-точка подлежащее-сказуемое-точка" мне ужасно скучно.

А иначе вы не понимаете.

Последняя попытка:
мой пост был посвящен опровержению тезиса "русским свойственна ненависть к себе".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поясню.
[info]xyu@lj
2003-04-16 05:17 (ссылка)
Пан Ковальчук
маю купу кодів для утворення щоденника жж

мені якійсь/якась добродійка купила анонімно постійну(вічну) передплату на це кляте жж.

то кодів як гімна–

хочете собі?
можу дати декілька для різних друзів чи віртуалів

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню.
(Анонимно)
2003-04-17 00:09 (ссылка)
Хочу собі. Благодарствую. wwk_killer@yahoo.com

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -