Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-04-15 20:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Палинодия, или Ответственность за дискурс
Что было:

1. Я писал статью об эмиграции, утверждая, в частности, что в сети полно русофобских высказываний. Для подтверждения (или опровержения) этого я решил воспользоваться Яндексом, сделав поиск на словосочетание "вонючая Рашка". Поиск делался вот так - то есть с ключами "все формы этих слов в одном предложении". Результат был впечатляющим - 2388 ссылок. Сходив по некоторым, я убедился, что "таки да, оно". И написал:
посмотрите в интернете: на словосочетание «вонючая Рашка» поисковик Яндекс.ру выдает 2388 ссылок, есть прелюбопытные...

2. На что [info]labas@lj возразил, что на самом деле большая часть этих ссылок ведёт на дублирующие друг друга сообщения, а также на совершенно невинные тексты, в том числе пародийные. Кроме того, как выяснилось, условие поиска "оба слова в одном предложении" не всегда соблюдается - а часть ссылок попала вообще случайно, из-за того, что существует фамилия "Рашке". В результате чего получилось, что "настоящих русофобских ссылок" куда меньше: [info]labas@lj насчитал их "пусть даже 25 или 30", о не больше.

3. Я поспорил с [info]labas@lj, но потом, тщательно проверив ссылки, убедился, что он прав. О чём и сообщаю - во-первых, здесь, во-вторых, даю ссылку на форуме "К" в соответствующем треде, и, в третьих, я упомяну об этом факте в следующей статье на ту же тему (либо просто извинюсь перед читателями за невольное введение в заблуждение - хотя здесь желательно напомнить контекст, а это может быть сложно). В любом случае, я публично признаю сей не слишком приятный факт. "Акела промахнулся", ага.

4. Однако же, я считаю, что ошибся только в этом конкретном вопросе - точнее, даже не ошибся, а подобрал неудачный пример. Потому как тот факт, что в сети очень много злобных русофобских высказываний, принадлежащих "эмигрантам внешним и внутренним", не опровергнут. Честно говоря, для его доказательства "не надо много времени и сил". [info]labas@lj не случайно подстраховался фразой "форумов не читаю".

5. Но теперь я буду уделять этой интересной теме больше внимания, чем прежде. В порядке личного покаяния, так сказать.

)(


(Добавить комментарий)


[info]xyu@lj
2003-04-15 06:46 (ссылка)
ха,
возникает вопрос

ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ РУССКИХ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]acus@lj
2003-04-15 06:50 (ссылка)
В коллекцию!
Тридцать первой ссылкой!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 06:53 (ссылка)
ну у тебя и ебельце!
бля, а фамилие-
Писляков!
красавЭц!

так за что любить русских, малчык?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brotherfedor@lj
2003-04-15 06:59 (ссылка)
Нда. Типичный "виртуальный боксёр".
Хамоватый дебил с претензией на оригинальность.

Отвечать не трудись - не интересен.

(Ответить) (Уровень выше)

я уже давно не малчык
[info]iti@lj
2003-04-15 07:03 (ссылка)
но отвечу

русских надо любить за русский язык - русским, естественно, языком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 07:06 (ссылка)
ответ кстати хороший но для любви это не повод

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

дорогой мой
[info]iti@lj
2003-04-15 07:15 (ссылка)
у любви нет ни поводов, ни причин (оставим за кадром басни дедушки Крылова Фрейда)
это некая функция, которую можно описать - любить можно горячо, странною любовью, а то и подавно безнадёжно
у любви даже есть формула (http://www.podsolnuh.ru/movies/Formula_ljubvi/)
есть следствия
но нет ни поводов, ни причин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 07:26 (ссылка)
не о той любви речь, не о ебательной
а скорее о неких национальных чертах, репутации чтоли народа в глазах остальных двуногих

американцы политкоректные не станут прямо так говорить, но не надо даже очки надевать чтобы это видеть-

интегрированная нация "русских" не симпатична своим поведением(бабы кстати красивы), бессильно агрессивна, пьяна практически всегда и массово и воровата, как мало кто другой из белых. увы.

что несет "русское" миру?

тоже самое что и арабское-
нефть и газ. и все.
ну там у арабов есть завывание муэдзина и ковры а у русских дуэт тату и козлячее кино сакурова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]suhov@lj
2003-04-16 12:09 (ссылка)
чисто факультативный интерес, для статистики
уважаемый т-щ Хуй, кто ты по национальности? я имею ввиду - не по паспорту, а в смысле национального самосознания - к кому ты себя причисляешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-16 17:42 (ссылка)
пугу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]suhov@lj
2003-04-16 22:56 (ссылка)
то-то и оно..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-17 05:42 (ссылка)
А ви Пан Сухов зрозуміли шо то є– Пугу?
підказка–
скористуватися гуглем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prince_felix@lj
2003-04-15 09:00 (ссылка)
Простите, а за что русских не любить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 09:27 (ссылка)
за ленинизм, сталинизм, брежневизм, ельцынизм и путинизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 12:12 (ссылка)
Отмазаться хочишь, брателло? Это только прибалтам дозволено.

С моей колокольни, так Брежнев с Хрущовым были самые что ни на есть украинцы. Не говоря уже про всяких Дубенко и Крыленко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-04-15 13:00 (ссылка)
Дыбенко.МатросДыбенко.
Ловко у Вас получается - Сталин-грузин, Хрущёв и Брежнев-украинцы...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 13:42 (ссылка)
Ага, а у вас еще ловчее.
Если Днепропетровск это не Украина, так верните России вместе с Крымом.

Но базар, собсна, не об том, почему украинцы и прочие узбеки не любят русских. замечательно, что Крылов дал кое-кому лишний повод погавкать об этом и рассказать, какие они сами белые и пушистые, но это не в тему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-04-15 14:21 (ссылка)
не хочу Вас расстраивать про Днепропетровк и Крым, хотя, Вы наверное и раньше слышали выражение "от хуя уши"...
Хрущёв - русский, из Донецка, Брежнев-русский, из Днепропетровска.
Займитесь самообразованием, братыло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 16:19 (ссылка)
Нет, правда? Ну я всегда подозревал, што украинцы туповаты страной руководить, даже так хуево, как Хрущов.
А матрос Хуенко с каких краев русский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-04-15 16:22 (ссылка)
хуенко - это кто?
ваш второй пилот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-04-16 03:55 (ссылка)
с моей да и с любой колокольни ты просто поц
видимо отпрыск совслужащих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-17 14:27 (ссылка)
Шел бы ты, Хуй, в пизду со своей украинской мовой и со своим украинским национализмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-17 14:35 (ссылка)
от обижусь, узнаю кто ты и что ты, скажм какие твои слабые легальные места, ха, они же у тебя есть наверняка, и так слегонца по им пройдусь, с должной стпенью коварства, вот смеху будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-17 18:03 (ссылка)
От бля, напужал. Делом займись лучше. Столько гафкать, сколько ты гафкаишь, можно только на велфере сидючи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prince_felix@lj
2003-04-16 00:44 (ссылка)
Глобально мыслите. Завидую. А что, есть более или менее значащие нации без своих -измов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-16 04:29 (ссылка)
зпадная европа, сша и их союзники вроде японии, южной кореи


выбьете власть у советских будете великой страной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prince_felix@lj
2003-04-16 05:45 (ссылка)
Что, страны с идеальной историей? И вся Западная Европа целиком?
Удобства ради узнаем историю от 19хх годов. То, что было до XX века совсем уж по-всякому трактовать можно. И простите великодушно за лекцию, но...

1. Испания.
1923-1930 гг - военная диктатура генерала Мигеля Примо де Риверы. Риверизм?
1931 г - король Альфонс XIII вынужден покинуть страну. Конец альфонсизма?
1936-1939 гг - гражданская война (600тыс погибших, из которых 400тыс - жертвы режима Франко).
1939-1975 гг - диктатура Франко. Франкизм?
Спросим басков?

2. Франция.
1939-1940 гг - война с Германией, поражение.
1940-1942 гг - правительство Виши. Вишизм?
195х годы - поражения в колониальных войнах, потеря колоний вообще, угроза восстаний в самой метрополии, Алжир, наконец, смена режима.
1968 г - волна забастовок, на пике волны бастовали 9 млн человек. Голлизм?
1974 г - кончина де Голля и с середины 70-х полоса кризиса.
Спросим алжирцев?

3. Великобритания.
192х-1933 гг - упадок экономики, волны забастовок, потеря рынков.
1947 г - потеря Индии.
1956 г - потеря Египта.
196х гг - экономический спад.
1982 г - воевали с Аргентиной за Фолклендские острова.
198х гг - экономический спад.
Гадкий монархизм? Спросим ирландцев?

Ещё? Германия? Италия? Про США лучше не надо, а? :) Япония - совсем отдельный разговор, Вам не кажется?

ИМХО, активный native историк в любой стране Вам сможет много "весёлого" рассказать о каждом режиме своей страны. И в каждом найдёте что-либо негативное. Сторонник любого режима очернит другой режим с полным на то правом, ведь хрен поиграешь в подобные игры с чистыми руками.

Вы провокатор, к сожалению. И "не любите" просто так. За глаза. А могли бы родиться в крестьянской семье и всю жизнь использовать арифметику для подсчёта копеек на деревенском рынке, а читать (если б научил кто, конечно) только по слогам и Библию. Вы умеете буквы отличать - в некотором роде заслуга советских -измов, а? Вы имеете возможность покататься по миру - заслуга ещё одного -изма. И т.д.

Ок, лично я тему для себя закрываю. Хаять все режимы напропалую и без разбора - глупое занятие. И пустое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]brotherfedor@lj
2003-04-15 06:53 (ссылка)
Типичная подмена понятий.
Не надо путать тёплое с мягким, уважаемый.

О "любить" речи не идёт.
Речь шла об _активной, всяческой выражаемой НЕлюбви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 07:04 (ссылка)
ну вот Крылов теорему не доказал,
его с позором вывели начистую воду, что и не мудренно

посему логичен ход от противного-
за что любить русскиих.

хотите ответ- вот типа

русских любить это некрофилия. русских не осталось практически для любви нихуя, осталось какоето нерусское чмо во множественном числе,
хуйзнает кто они эти т.н. русские, помесь внуов лагерных блядь надсмотрщиков и тех кто раньше других вклеили свои доносы в нквд и т.п.
помесь с банабаками или какимито хачями.

Я видел русских, скипнувших из совьдепии с добровольческой армией и их поомков.

Милейшай, это ДРУГОЙ этнос. говоривший на ДРУГОМ языке с ДРУГИМИ традициями, фенотипом и культурой.
И их так мало осталось в мире, включая Россию, что в нормальном понимании "любит" некого.

Значит- любить русских это некрофилия.

Другое дело, что еще не поздно разобратся по архивам и досье кто эти самые кто под видом русских требует к себе любви.
А разобравшись не помешает многих из них расстрелять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brotherfedor@lj
2003-04-15 07:12 (ссылка)
> ну вот Крылов теорему не доказал,
Теорема - где?
> его с позором вывели начистую воду, что и не мудренно
В каком месте? Какую воду? О чём Вы, вьюноша?..

> посему логичен ход от противного-
> за что любить русскиих.
Чушь. Дальнейший поток воспалённого сознания поскипан.
Мало того, что не соответствует действительности
так ещё и глупо, скучно и не оригинально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-04-15 07:09 (ссылка)
Вопрос поставлен неправильно, поскольку пропущены три главных слова. Не "за что любить" (это, с моей точки зрения, вопрос "где-то даже бессмысленный"), а
ПОЧЕМУ русским надо любить себя?

ПОЧЕМУ - так как речь идёт о "пользе или вреде";
русским - так как речь шла прежде всего о русской (и, во вторую очередь, русскоязычной) эмиграции
надо - то есть какая в этом необходимость.

При такой постановке вопроса ответ, кажется, очевиден? "Или как"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 07:30 (ссылка)
русскіе вимірают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-15 07:41 (ссылка)
Да.

В частности, по той причине, что себя не любят. А вот арабы (народ, конечно, получше русских, но тоже ведь неприятный, да?) себя очень любит. И его становится "всё больше и больше".

Мне вот не хочется, чтобы русские вымирали. Отсюда и вывод - ПОЧЕМУ НАДО любить СЕБЯ.

Замечу, что я совершенно не говорил о том, нужно ли любить русских ДРУГИМ. "Это совсем другая тема".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-04-15 07:41 (ссылка)
Да.

В частности, по той причине, что себя не любят. А вот арабы (народ, конечно, получше русских, но тоже ведь неприятный, да?) себя очень любит. И арабского народа становится "всё больше и больше".

Мне вот не хочется, чтобы русские вымирали. Отсюда и вывод - ПОЧЕМУ НАДО любить СЕБЯ.

Замечу, что я совершенно не говорил о том, нужно ли любить русских ДРУГИМ. "Это совсем другая тема".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 07:54 (ссылка)
русскіе пріятнее арабов как не крути

на самом деле конечно надо различать народ и режим его поработивший

большая часть хуевых чувств зарубежные русские испытывают к режиму в совке а не к русским,
просто люди не очень понимают, а когда какойнибудь следователь из КГБ назначенный жыдами президентом России говорит от имени русского народа и страны-

у неподготовленных людей падает планка.
это не просто понять что режим не представляет народ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 08:11 (ссылка)
Ты совсем как Хмара.
Я сдуру как-то на его выступление приперся, он приехал в США просить бабки "для мирного украиньского народа, чтоб поправитца от оккупации москалей-коммунистов."
Только у него москали-коммунисты, а у тебя какие-то инопланетяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-15 09:56 (ссылка)
а вы считаете что Украина не окупирована ?
слышали про ссср наверное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 11:33 (ссылка)
Кем? В советской армии каждый третий офицер самоидентифицировался как "украинец."
Украинцы оккупировали украинцев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-15 12:34 (ссылка)
На подлодке "Курск", я думаю, их было больше половины. Но ведь они могли вернуться на Украину, а они, рискуя жизнью, служили России. В отличие от.

(Ответить) (Уровень выше)

класс!
[info]suhov@lj
2003-04-16 12:20 (ссылка)
теперь от армии плавно перейдём к рассмотрению национального состава политбюро. не забудем также дальний восток, где украинцев самоидентифицировалось 40%..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2003-04-15 08:08 (ссылка)
Вот немцы себя любят или нет? По-моему, нет.
Почему немцы себя не любят?
Возможно, потому что они пережили крушение национальной идеи.
Мы тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

А у Вас негров вешают
(Анонимно)
2003-04-15 22:38 (ссылка)
Я не люблю такой подход, конечно. Однако ещё больше не люблю, когда в деликатные внутринациональные разборки суются чуждые и враждебно настроенные, с целью флейма.

Как Вы, пан хуй, думаете -- "в" Украине сейчас ситуация так плоха не по причине холодной гражданской войны? Да-да, между коммуняками и нацюками?

А кто эту войну начал? По-моему, последние, согласны?

А зачем? Вот сейчас хозяйство Укарины лучше или хуже, чем при коммуняках начала 90-х? По-моему, хуже, девки цывильные линяют тысячами, и это тот самый, который Полный. Скорблю. Вследствие демократических реформ, да. Зачем эта гражданская война была нужна Украине?

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у Вас негров вешают
[info]xyu@lj
2003-04-16 04:32 (ссылка)
а в Польше и прибалтике не так и плохо и в Чехии

в Польше кстати еще два года или больше тому люди уже богаче жили чем в 89 скажем

а на Украине как вы знаете не хуже меня у власти
никогда не было патриотов, а были и есть те же люди что и при советской власти и их меоды правления включая террор и политические убийства всем известны а также мошейнические операции с газом и прочее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А у Вас негров вешают
(Анонимно)
2003-04-16 23:48 (ссылка)

Говорите, хорошо в Польше? 8-)))
Что-то в Ченстохове дороги не ремонтируют. И в Кракове счастливых людей не улице немного видать. В Варшаве -- да, есть. Кто побогаче.
Богатство с согласием не связаны напрямую, когда есть кредиторы. Какой у Польши долг Германии? Интересно, как отдадут?

Про Чехию -- верю. Социализм немного есть, туризм развивают, промышенность у хозяина.


О чём это я? О том, что национальное согласие -- необходимый атрибут успеха общества. Если общество богато, но баски ненавидят испанцев -- это несчастливая нация. А Вы в не свою нацию вносите раздрай, хотя своя в таком же. Зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-17 05:41 (ссылка)
Ответа на вопрос "зачем?"
не существует по понятным причинам множественности таковых

я пишу всегда то что думаю и искренне, не стесняясь выглядить фашыстом если это мне свойственно.

истина какая ни есть а всетаки хороша чем лживые статейки из газет там разных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-04-18 00:33 (ссылка)
Не льстите себе - вы не фашист. Вы просто истории не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-18 06:47 (ссылка)
a вы типа знаете
откуда?

тогда(в любой интерес. период) вы не жили
знчит по кныжкам?

хиловатая аргументация

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-04-19 00:59 (ссылка)
Видите ли, один Ваш этот коммент уже очень много говорит о Вашем знании истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-19 04:55 (ссылка)
стыдно стало за ленинизм-путинизм?
это первый шаг к национальному возраждению,
поздравляю ,
в вас просыпается гражданственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]piligrim@lj
2003-04-19 09:23 (ссылка)
Следовательно - Вам до этого ещё шагать и шагать. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_chist@lj
2003-04-15 07:37 (ссылка)
Константин, Вы и раньше прокалывались, но чтобы так...
Я не про пример. Я про "надо любить".
- Меня НАДО любить, - сказала ОНА.
- Что-то не любится.
- Через "не любится" надо и все.
Ну не можете же Вы не понимать, что раз зашла речь о "НАДО любить", то значит вопрос звучит совсем по-другому: "Почему русские (все, некоторые, эмигранты) не любят Россию?". Речь у Вас изначально шла все-таки не о каких-то конкретных русских, а о стране. Кстати, ответили бы, а?
А то я весь в ожидании окончания Вашего эксперимента. Или до этого еще далеко?
Или Вы здесь на Посту? Тогда не отвечайте. Я ж понимаю, работа...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-15 08:45 (ссылка)
Нет, это как раз не "прокол" - это правильная постановка вопроса.

"Надо" я расшифровал как на "указание на необходимость". "Надо выздороветь", "надо сделать", "надо придумать" - эти фразы Вас не смущают? А ведь иногда не выздоравливается, не делается и не придумывается.

Русским, чтобы выжить, надо измениться. В частности, избавиться от ненависти к себе, которая сводит их в могилу, и прежде всего - от ненависти того слоя людей, которые "как бы тоже русские".

"Сделать" тут много чего можно. Например, борьбой с диффамацией и клеветой. Потому как любые "добрые чувства" можно отравить таким способом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]probegi@lj
2003-04-15 12:38 (ссылка)
Русским, чтобы выжить, надо измениться. В частности, избавиться от ненависти к себе, которая сводит их в могилу, и прежде всего - от ненависти того слоя людей, которые "как бы тоже русские".

Из этой фразы вытекает, что русским свойственна ненависть к себе ("прежде всего", "избавиться"). Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги. Но это представляется очень сомнительным. Ненависть к самому себе - очень сильное чувство...

Итак, русским свойственно ненавидеть себя. И тут возникает вопрос: избавившись от этой ненависти, останутся ли русские русскими? Черта характера уж больно яркая.

А если не останутся русскими, а превратятся в ... - то за что боролись???

Нет, что-то тут не так.
хех

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_chist@lj
2003-04-15 19:33 (ссылка)
Сколько не читаю Крылова, меня не покидает ощущение, что делает он все очень специально.
Тут вот Вы вывели предсказуемый результат.
Еще, помнится, Крылов заявлял, что не верит в то, что западные ценности являются таковыми и для русского человека. В то же время стереотип "нормальной" жизни явно списан с западной страны. Значит, чтобы жить "нормально" русскому надо проникнуться западными ценностями. То есть опять - перестать быть русским.
И это правильно. Вообще "нормальное" существование любого человека станет возможным только тогда, когда он забудет о том, что ему должно быть дадено по праву рождения, а сам начнет делать хоть что-то.
Не думаю, что открыл для Вас что-то новое.
Просто мне кажется, что Крылов решил на корню зарубить т.н. "русскую идею". Причем силами наиболее активных же ее последователей.
Утопия, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Это надо у Константина спросить...
[info]probegi@lj
2003-04-15 21:00 (ссылка)
Крылов, вы действительно решили на корню зарубить "русскую идею"?
хых

Правда, нельзя зарубить то, чего не существует в природе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это надо у Константина спросить...
[info]victor_chist@lj
2003-04-16 02:23 (ссылка)
"Русская идея" потому и взята в кавычки, что нет ее. Есть безумные попытки ее "возродить" или "создать". Все эти попытки неизбежно приводят к описанному Вами парадоксу. Крылов, как человек несомненно умный, не может этого не понимать. Значит намеренно доводит ситуацию до абсурда. Что и видно по комментам. В том числе и по нашим с Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Именно так.
[info]probegi@lj
2003-04-16 03:18 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)

О структуре ценностей
(Анонимно)
2003-04-15 21:40 (ссылка)
> Еще, помнится, Крылов заявлял, что не верит в то, что западные ценности являются таковыми и для русского человека. В то же время стереотип "нормальной" жизни явно списан с западной страны.

Совершенно верно. Запад хорош своим хозяйством.

> Значит, чтобы жить "нормально" русскому надо проникнуться западными ценностями.

А это неверно. Вполне можно быть мусульманином и ездить на мерседесе и звонить по сотовому. (Летать на Боинге 8-) )
Вполне можно иметь русские ценности и мыть улицу с шампунью. Скажем, дореволюционная Россия -- разве не русские ценности имела? А жила вполне.

Ладно, пойдём по другому. У Запада современные ценности сложились тоже совсем недавно исторически. Неужто Франция до своей революции имела какую-то нехорошую жизнь?

> Вообще "нормальное" существование любого человека станет возможным только тогда, когда он забудет о том, что ему должно быть дадено по праву рождения, а сам начнет делать хоть что-то.

Вишь ты, оказывается, большевики правы были. Надо отменять наследование и латифундию. И Сталин прав был, что народ пугал. Смерть Болгарскому Царю!

> Просто мне кажется, что Крылов решил на корню зарубить т.н. "русскую идею". Причем силами наиболее активных же ее последователей.

Мне так не кажется. Вы просто перепутали ценности с хозяйством, это действительно неверная аксиома, используемая "либералами" для русофобии.

Кстати, Вы так и замолчали попытку нашего разговора в Вашем журнале.

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О структуре ценностей
[info]victor_chist@lj
2003-04-16 02:30 (ссылка)
Ув. Вл.Вл.!
Вы и в моем журнале и здесь проявляете "синдром троечника". Вместо разговора по теме Вы говорите о том, что знаете лучше (как вам кажется). Я не замолчал разговор с вами, просто вместо ответов, вы ушли в сторону. Сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О структуре ценностей
(Анонимно)
2003-04-16 23:37 (ссылка)
В таком случае лично я применяю приём указания Ваших исходных положений вкратце, моего ответа и пояснений, что именно не относится к теме, на мой взгляд.

Просто есть, знаете, такая мода у литературно образованных русских говорить общими фразами, которые чаще всего ничего не доказывают. Я предпочитаю говорить детали, которые именно или контрпримеры, или пояснения. Если Вы такой уровень не принимаете, ради Бога -- перейду на обобщения.

(Ответить) (Уровень выше)

Поясню.
(Анонимно)
2003-04-15 21:29 (ссылка)
> Из этой фразы вытекает, что русским свойственна ненависть к себе ("прежде всего", "избавиться").

Некоторым русскоязычным, занимающих большое информационное пространство. Типа Швыдкого, Архангельского, Шустера, Новодворской. И их единомышленников -- огромное число, процентов двадцать населения России.

> Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги. Но это представляется очень сомнительным. Ненависть к самому себе - очень сильное чувство...

Вы разделяете врагов и "русских". Это не так, именно эти некоторые русскоязычные и есть враги русских и их государства.

> Итак, русским свойственно ненавидеть себя. И тут возникает вопрос: избавившись от этой ненависти, останутся ли русские русскими? Черта характера уж больно яркая.

Из ложного посыла ложный вывод. Русским никогда до 19 века не было свойственна ненависть. За что русских ненавидят поляки? За то, что русские любили себя, свои интересы, и хотели и могли их отстаивать.

Спасибо Вам, что Вы не переходите на издёвки. Вы молодец.

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Милый Вл. Вл.!
[info]probegi@lj
2003-04-15 23:09 (ссылка)
Я не разделяю "врагов" и "русских". Вы не уловили иронии.
Так что я вовсе не молодец.
;-)

Но вы прочитайте еще разок и исходный текст, и мой пост. Речь идет не о критическом отношении к чему-л., а о ненависти. А здесь не две, а давдцать две разницы, причем огромных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Милый Вл. Вл.!
(Анонимно)
2003-04-17 00:07 (ссылка)
1.
Пробежий сначала: "...Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги."
Пробежий потом: "...Я не разделяю "врагов" и "русских"...."

То есть первая Ваша фраза имеет в виду, что русских учили сами же русские? Но зачем учить себя, если уже сами умеют ненавидеть? Вы определитесь, каков смысл -- разделяете или не разделяете.

2.
Крылов: "Русским, чтобы выжить, надо ... избавиться от ненависти к себе, ..."
Пробежий сначала: "...русским свойственна ненависть к себе ..."
Я: нигде не говорю ни о каком критическом отношении.
Пробежий потом: "Речь идет не о критическом отношении к чему-л., ..."

Я тоже думаю, что критическое отношение не при чём. И гвозди не при чём. И кирпичи. Откуда Вы критику выкопали? Между чем давдцать две разницы? Вы вообще со мной разговариваете?

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я никакой пропагандист.
[info]probegi@lj
2003-04-17 00:40 (ссылка)
Изъясняться в духе "подлежащее-сказуемое-точка подлежащее-сказуемое-точка подлежащее-сказуемое-точка" мне ужасно скучно.

А иначе вы не понимаете.

Последняя попытка:
мой пост был посвящен опровержению тезиса "русским свойственна ненависть к себе".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Поясню.
[info]xyu@lj
2003-04-16 05:17 (ссылка)
Пан Ковальчук
маю купу кодів для утворення щоденника жж

мені якійсь/якась добродійка купила анонімно постійну(вічну) передплату на це кляте жж.

то кодів як гімна–

хочете собі?
можу дати декілька для різних друзів чи віртуалів

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Поясню.
(Анонимно)
2003-04-17 00:09 (ссылка)
Хочу собі. Благодарствую. wwk_killer@yahoo.com

(Ответить) (Уровень выше)


[info]suhov@lj
2003-04-16 12:29 (ссылка)
Из этой фразы вытекает, что русским свойственна ненависть к себе ("прежде всего", "избавиться"). Можно, конечно, предположить, что русских подучили ненавидеть себя враги. Но это представляется очень сомнительным. Ненависть к самому себе - очень сильное чувство...

подумайте, уважаемый, над тем, а смогла бы нация выжить на протяжении веков если бы ей была "свойственна ненависть к себе"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iti@lj
2003-04-15 07:01 (ссылка)
Вы разочарованы?

Хочется, чтобы по "ту сторону" было побольше подонков?

Уверяю Вас, количество праведников "по эту сторону" от этого не прибавится.

Кстати, вспомнил, что писал как-то (http://http://www.livejournal.com/community/daleko_blizko/5355.html) уже о подобных Вам копателях

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-15 07:14 (ссылка)
Нет, я не разочарован (и не обрадован). Потому что полагаю, что ошибся в примере, а не в самом утверждении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-04-15 07:40 (ссылка)
Скажите, Константин, а что могло бы случиться, что показало бы Вам, что Вы ошибаетесь в самом утверждении?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iti@lj
2003-04-15 07:47 (ссылка)
ну, очевидно, когда здесь (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%22%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF+%D0%EE%F1%F1%E8%FF%22) будет раз в сто больше ссылок
а то какой-то скромный результат получается...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-04-15 08:18 (ссылка)
Смотря о каком именно утверждении идёт речь.

Если речь идёт о ненависти/презрении эмигрантов к России, то теми же способами, какими фальсифицируется любое утверждение о фактах. Например, демонстрацией того, что большинство русских эмигрантов стараются "держаться в рамках" лояльности, сочувствуют своим бывшим соотечественникам, стараются им, в меру своего разумения, помогать, и так далее. То есть ведут себя хотя бы как индусы или китайцы-хуасяо. Поскольку этого нет, а есть противоположное тому, то - - -.

Если речь идёт о моих объяснениях факту взаимной неприязни "уехавших" и "оставшихся", то, наверное, выдвижением и обоснованием более убедительной (с моей точки зрения) теории.

Замечу ещё, что в этих вопросах я ангажирован [то есть тема меня "эмоционально задевает"], но не предвзят [то есть я не буду отстаивать свою точку зрения только потому, что я её высказал; я способен признавать свои ошибки и пересматривать свои теории].

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-04-15 10:07 (ссылка)
Но ведь понятно, что большинство эмигрантов опросить нет никакой возможности. Ясно и то, что Вы делаете свои выводы об отношении эмигрантов к России на основании каких-то личных впечатлений, пересказанных историй итп., а не каких-то сведений о большинстве эмигрантов, которых у Вас нет.

Далее, Вы не можете не понимать, что Вам (как и любому человеку) свойственно обращать особенное внимание на факты, которые поддерживают Ваши теории, а другие факты, возможно, иногда упускать или не замечать -- вовсе необязательно специально. Это свойственно всем; вопрос в том, как Вы компенсируете это явление (и находите ли нужным вообще его компенсировать?).

Давайте возьмём конкретный случай, меня. Я - эмигрант. России я желаю исключительно добра. Не всегда я это добро понимаю так же, как его понимаете Вы, конечно, но моё понимание добра для России абсолютно не соответствует сценарию её "смерти", разложения итп. - желаний, которые Вы приписываете большинству эмигрантов. Далее, я незнаком лично ни с одним эмигрантом, который бы всего этого желал России (по крайней мере, я ни об одном знакомом мне лично человеке такого не знаю).

Конечно, один мой личный пример Вас не убедит (да ведь кто знает ещё, говорю ли я правду, скажем?). Но, наверное, должна быть какая-то масса свидетельств в эту сторону, которая заставила бы Вас изменить своё мнение, и мне интересно, как бы такая масса могла выглядеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2003-04-15 14:56 (ссылка)
Дело в том, понимаете, что Вы идиот.

Поэтому Ваши пожелания вряд ли могут
привести к "желаемому" результату...

И с другой стороны, Ваши наблюдения
вряд ли могут считаться аргументом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bubnov@lj
2003-04-15 19:58 (ссылка)
Тут скорей Вы, уважаемый, выглядите идиотом.

Я могу стать свидетелем, наравне с аввой. За 10 лет эмиграции в Израиле и Америке я не встречал ни одного русского эмигранта, который бы поливал Россию дерьмом, не говоря уже о высказывании пожеланий ее кончины и т.п. Ни одного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dima_l@lj
2003-04-15 20:19 (ссылка)

Потрясающий результат.

Вот интересно, почему
ко мне за те ж десять
(с лишним) лет, такие
не просто стаями, или
табунами, а колоннами
ползли? В каком полку
служили? Или, это уже
особенности зрения?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-04-15 20:33 (ссылка)
Ну, с Вами-то всё ясно, это особенности не зрения, а головы скорее.
Но Ваш клинический случай меня не очень интересует, а вот ответ Крылова хотелось бы почитать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trurle@lj
2003-04-15 22:21 (ссылка)
моё понимание добра для России абсолютно не соответствует сценарию её "смерти"
Как мне представляется то что Вы полагаете "добром" является для КК "смертью и разложением".
С нашей коровой Машкой был аналогичный случай: то что Вы и я полагаем для Израиля добром, для Аврома и Букарского является "смертью и разложением".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2003-04-15 22:27 (ссылка)
Как мне представляется то что Вы полагаете "добром" является для КК "смертью и разложением".

Нет, я думаю, это совсем не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]trurle@lj
2003-04-15 22:34 (ссылка)
Вот я сейчас построю версификацию суждения КК по этому поводу:
"Прекраснодушные либералы вполне искренне полагают что перенос на русскую почву западных государственных аппаратов само по себе способно превратить Россию в благополучную западную страну. Однако они не в состоянии видеть одной простой вещи: благополучие Запада объясняется механизмами тайными и скрытыми; к тому же эти тайные механизмы опираются на механическую душу западника, и потому перенос декоративных западных механизмов может привести только к массовой гибели русских людей. Ergo, либералы хотят смерти и разложения России"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylov@lj
2003-04-16 04:26 (ссылка)
Но ведь понятно, что большинство эмигрантов опросить нет никакой возможности. Ясно и то, что Вы делаете свои выводы об отношении эмигрантов к России на основании каких-то личных впечатлений, пересказанных историй итп., а не каких-то сведений о большинстве эмигрантов, которых у Вас нет.

Ну да, это классическая ситуация неполной индукции. Из неё выходят разными путями, и все эти пути немножко (или множко) некорректны методологически. Как правило, здесь пользуются сравнением с нормативной моделью: берётся некоторая картинка (часто эмпирическая, иногда теоретическая) и сравнивается с наблюдаемыми фактами (неполными и противоречивыми). Отклонение фальсифицирует модель, а иногда и позволяет сделать "подобающую поправку". Примерно так действуют физики, вводя новые члены в уравнения.

В данном конкретном случае. Берём "идеальную модель" эмиграции, с учётом всех возможных факторов, кроме этой самой "ненависти". Смотрим, что получается. Потом смотрим на наблюдаемые факты. Вносим поправку.

Подробнее (так как этот вопрос вообще очень интересен) - в отдельном постинге (надеюсь, сегодня успею написать).

Далее, Вы не можете не понимать, что Вам (как и любому человеку) свойственно обращать особенное внимание на факты, которые поддерживают Ваши теории, а другие факты, возможно, иногда упускать или не замечать -- вовсе необязательно специально. Это свойственно всем; вопрос в том, как Вы компенсируете это явление (и находите ли нужным вообще его компенсировать?).

Есть такая проблема, ага. Однако, если не "таить свои мысли в себе", а оглашать их публично, всегда найдутся люди (доброжелательные или нет - другой вопрос), которые предъявят упущенные факты, найдут ошибки в рассуждениях, и т.п.

Дальнейшее - вопрос интеллектуальной честности. Я обычно стараюсь защищать свою точку зрения до последнего, но если меня "кладут на лопатки" (то есть предъявляют неоспоримые факты или указывают на очевидные ошибки) - признаю, что был не прав (если спор был публичный, то публично). И меняю свои взгляды.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2003-04-15 13:22 (ссылка)
Если об отношении эмигрантов к России, то вы безусловно правы. Есть такой феномен, по крайней мере в Америке. И он не объясняется чисто национальными прибамбасами, тут тоже согласен. Но я что то не заметил в статье никаких объяснений этому. А в них то все дело... Вы пытаетесь объяснить "взаимную нелюбовь эмигрантов и оставшихся здесь " с точки зрения только оставшихся и моделируете возможные мотивы отъезжающих (тут больше враки, извините). Но, во-первых, из России особой нелюбви к "ним" пока не наблюдалось. Вот если постараетесь, то ... :) Во-вторых, точка зрения уехавших и там освоихшихся все же более значима. Так за что можно в эмиграции Россию возненавидеть, причем активно? А ведь можно...

А статья сильнющая. Поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yanis@lj
2003-04-15 13:55 (ссылка)
Бабки жертвам теракта на Дубровке жертвовали в Америке очень многие эмигре (подозреваю, что бОльший процент русскоязычных, чем в самой России) - посмотрите на www.moscowhelp.org. Телевидение Российское смотрят все, книжки читают, на концерты и спектакли ходят - тоже все. Сходите в Нью-Йорке на крупный концерт какого-нибудь ДДТ или Алисы - все в Российских флагах и в зал не протолкнуться. О какой ненависти речь-то? Русского "хакера" посадили, так протестовало хуй знает сколько эмигрантов.

Почему Вам, как журналисту, не приходит в голову самый простой способ убедиться - приезжайте, посмотрите сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]readership@lj
2003-04-15 14:29 (ссылка)
Дык, вы на одну сторону монеты смотрите, а Константин на другую, но монеты той же чеканки. В том и фокус. Если не любишь, с чего бы ненавидеть?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-04-16 05:33 (ссылка)
ха,
на счет русских флагов на ДДТ это ты Костю уел

да, Костя, все надо воду сливать,
я вспомнил это тоже.

все что ты пишешь про эмигрантов-
чушь полная
рекомендую эту тему не трогать ибо выглядишь дураком тем еще. а я бы не хотел чтобы ты так выглядел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-16 06:15 (ссылка)
Знаешь, лучше уж дураком выглядеть, чем быть. Если меня переубеждают в чём-то, я меняю свою точку зрения, и об этом говорю.

Но покамест ничего принципиально разрушающего мою точку зрения я не прочёл. "Будем продолжать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-16 06:24 (ссылка)
ты б охуел увидев этот митинг с 3-колоровыми флагами на концерте ДДТ в зале на 6 тысяч,

поверь, считать что эммигранты не любят Россию это смешно, однако говорить об этом может быть зачемто и нужно, ну скажем чтобы их мобилизовывать на еще большие дела

однако оно все выглядит как мертвомы припарки -
проблемы они все внутри России и решаются внутри, а все что вовне оно хоть и влияет, но влияет не особо значительно.

Грубо говоря хозяйсвовать можно ссамостоятельно, дороги строить, здания, урожай собирать.
Россия страна вполне могущая быть самодостаточной. Смотри вон фины и те как устроились, а их там с гулькин нос и ископаемых не густо и пьяницы не лучше русских.
наплюйте на заграницу а тем более на эмигрантов, они ни в ту ни в другую сторону серьезного влияния не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)

Эмиграция в большинстве своем - отнюдь не русские.
[info]mkay422@lj
2003-04-15 14:28 (ссылка)
Но ведь статистически большинство иммигрантов (нашего с вами возраста и чуть старше) - не являются русскими...? Что ж вы от них хотите? Вот и опрос у Багиры подтверждает. По моим наблюдениям, в Сан Франциско настоящие (я их называю - исторические) русские вполне даже любят себя, далекую Родину, с уважением относятся друг к другу и в некотором смысле воплощают в жизнь принципы, декларируемые Вами... Но их мало, очень мало. К счастью, у меня тут есть родня - из русских выходцев из Китая, поэтому эту часть эмиграции я знаю не по наслышке.

Уж если на то пошло, нравится кому-то это или нет, но именно русское присутствие есть неотъемлемая часть истории Калифорнии. Кстати, дочка в школе на прошлой неделе проходила историю форта Росс. Вполне уважительно, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2003-04-15 07:10 (ссылка)
Еще 2 крошечных замечания.
1. "Всего 30" закавычено, как моя прямая речь, но именно эту формулу я не употреблял.
Я писал "ну даже если 30", "пусть даже 25 или 30".
Т.е. это не результат точного подсчета, а взятая с запасом оценка верхнего предела.

2. Форумы я действительно кроме 2-3 не читаю, но имел в виду несколько другое.
Даже на тех 2-3 я несколько раз наблюдал анонимный антисемитский или русофобский вброс, после чего разгорался пожар флейма. Уж слишком скушно живется в реальной жизни отдельным товарищам, им хотя бы виртуальная драка нужна.
Поэтому в аутентичности многих АНОНИМНЫХ выступлений я сомневаюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-04-15 07:20 (ссылка)
1. Исправлено.

2. Такое бывает. Однако я довольно много времени провёл на форумах типа "старого Полит.ру" (ныне покойного) или "Корчмы" - то есть в местах с более-менее постоянным (хотя и обшинрным) кругом участников. Там русофобы не анонимничали (хотя и предпочитали "нейтральные" ники), и не ограничивались одним-двумя высказываниями. (Про форумы с "еврейским" контингентом я вообще молчу.)
Буду теперь постить время от времени "особо забавное".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не будете ли так любезны, Константин,
[info]som@lj
2003-04-15 18:13 (ссылка)
назвать оных (русофобов со старой политры) поимённо - ну дмитрюк, ну ещё от силы парочка ... и это всё ? или Вы туда до кучи всех несогласных с Вами причислили ?

Кстати, старая политра не померла, не надо её хоронить: http://old.polit.ru/board/?real_uri=http://old.polit.ru/board/
На всякий случай создана и запасная площадка: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=konfa_polit_ru


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не будете ли так любезны, Константин,
[info]krylov@lj
2003-04-16 00:00 (ссылка)
У меня сохранены архивы старой Политры (увы, не все). По ходу дела буду "кое-что выкладывать".

Дмитрюк, равно как и "Андрей-бялорус" здесь как раз не показательны: они ненавидят Россию именно как агрессивные инородцы (равно как и чеченолюбивый "ЛКН", любитель "полевых командиров").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Печально,
[info]som@lj
2003-04-16 01:46 (ссылка)
именно так, как я предполагал - т.е. "т.к. я патриот, все, кто не разделяют мою точку зрения - русофобы"
Увы, остаётся актуальным давнишний вопрос, заданный на старой политре - "мальчик, а кто сказал, что ты патриот ?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Печально,
[info]krylov@lj
2003-04-16 01:56 (ссылка)
СоМ, вы меня или не поняли, или сделали вид, что не поняли. Я буду выкладывать - в рамках "общей программы" - фрагменты дискуссий. Я не помню поимённо всех участников, а лгать или ошибаться не хочу.
Ваше высказывание ("...я патриот" и проч.) вообще никак не связано с моим предыдущим высказыванием (что, увы, свидетельствует о Вашей предвзятости).
"Давешний вопрос" - банальное оскорбление, а я, как Вы заметили, никогда не отвечаю на брань, но и не обсуждаю её.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да понял я, всё понял ...
[info]som@lj
2003-04-16 18:13 (ссылка)
кстати, упомянутое Вами в полемических целях выражение - "вонючая Р...", я услышал именно от Ваших компаньонов. Что же до оскорбления - я как раз считаю, что именно такого рода "патриотизм", представленный человеколюбом, пионером и протчими персонажами из этой обоймы, является оскорблением для России.

(Ответить) (Уровень выше)

вкратце
[info]arsa@lj
2003-04-15 07:32 (ссылка)
Дело в том, Константин, что я тоже ненавижу и презираю Рашку. Рашку, которая к России иметь отношения не должна. Рашку, которая как опухоль, должна быть изведена. И даже приведённые Вами в следующей записи стихи, подразумевают Россию как Совок(трансформировавшийся в Рашку. Мало кто из уехавших ненавидит Россию. Зато все ненавидят расползшуюся в ней Рашку. И большинство оставшихся, по их признанию, Рашку тоже не любят. Просто им на месте уже всё труднее и труднее отличать. А в сравнении и со стороны, зачастую, многое видится отчётливей. Вы же в своей статье о России и не вспоминаете и эту нелюбовь к Рашке выдаёте за нелюбовь всех уехавших ко всей России. Вы низводите успешный западный опыт людей, выросших и воспитанных в России, до недоверия. Не может, мол, нормальный русский, жить как все остальные белые люди. Не слушайте Вы россказни отщепенцев и моральных уродов, что есть нормальная жизнь. Нету никакой нормальной жизни, настоящему русскому патриоту подходящей. То есть, вы эту Рашку, которую все ненавидят и которая грозит сожрать Россию, защищаете от уничтожения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]krylov@lj
2003-04-15 07:38 (ссылка)
Все эти деления на "Рашку" и "Россию" очень напоминают деление на "евреев" и "жидов"...

Чего уж там фарисействовать. Есть Россия - "какая есть", другой нету. Одни хотят, чтобы она "стала лучше" (но для этого нужно, чтобы она сначала была). Другие считают, что "хорошая Россия - мёртвая Россия". Вот и вся разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

полноте лукавить
[info]arsa@lj
2003-04-15 07:44 (ссылка)
Чтобы не фарисействовать, скажу только, что "хорошая Россия -- мёртвая Рашка". А то, гляди, уж точно никакой не останется.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вкратце
[info]xyu@lj
2003-04-15 07:46 (ссылка)
А ніхуя не так!
Как нас учил гениальный, не побоюсь этого слова, самый ахуенный писатель современности Юдик Шерман-

есь Жыды и есть еврейский народ скрыпач, умученный жыдами.
хоть и пародия, а так и есть.

Россия страна окупированная нерусской советской номенклатурой, уничтожающей русский народ и плодящей своих дебильных детишек.

эту погань надо уничтожать любыми средствами, хоть и ядерной войной, потомучто если этого не делать, скоро не останется никаких русских даже для некрофилии.

я кстати серьезно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]shinkovskaya@lj
2003-04-15 07:52 (ссылка)
я тоже хотела публично извиниться, что вас с Крыловым сочла за фашиствующие элементы. сейчас вижу, что у вас душа болит за наше население и номенклатурные вопросы тревожат. как и всякого, у кого совесть есть. русский народ никогда не вымрет невзирая на, что его хотят ото всюду истребить и поставить на колени. надо всем миром взяться и не допустить!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]barkbox@lj
2003-04-15 09:22 (ссылка)
"русский народ никогда не вымрет" - ну так чего тогда переживать?
а если серьезно - откуда такая уверенность? а то всяк кто родился....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]shinkovskaya@lj
2003-04-15 10:53 (ссылка)
если не переживать за судьбу и будущность своего народа, то это значит отказаться от единой судьбы! и уверенность у меня от того, что русские никогда не вымрут, хотя бы возьмите татаро-монгольское иго 300 лет. а теперь подсчитайте сколько на свете осталось татар (одна республика в бывшем составе СССР) и сколько русских. надеюсь, разница видна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

УВЫ!
[info]barkbox@lj
2003-04-15 15:26 (ссылка)
все народы рождаются и умирают - как и люди. если етого не видеть - себе лгать. вопрос только во времени - можно етот процесс затянуть, можно ускорить.
а про татар... разница где? я сколько знал людей которые копались в архивах - у всех были большие сюрпризы на счет предков :) асимиляция называется. да и многие русские дворянские фамилии - ети же "татары" (если хорошо помню -Юсупов, Титов, Набоков... больше об етом например у Гумилева смотрите), про иго тоже у Гумилева можно - он легко читаем. а то Пушкинские басни про татарское нашествие и дани всякие - смешно слушать когда почитаеш какая ета дань была (грубо говоря - бывало что буханка хлеба в год с носа :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УВЫ!
[info]shinkovskaya@lj
2003-04-16 05:08 (ссылка)
да, что вы аристократические фамилии вспоминаете всё с печалью? они, как жили, те Юсуповы, так и живут в своём Париже. по телевиденью недавно про одного такого передавали, фамилию забыла. и, что значит по-вашему "народы вымирают"? а древние египтяне? это в каких еще годах они пирамиды строили? и сейчас живут. так что не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

всетаки - УВЫ!
[info]barkbox@lj
2003-04-16 09:03 (ссылка)
ну фамилии я вспомнил к тому, "русский" означает "немножко татарин" :)
а древние египтян что строили пирамиды - они постролили и исчезли. давно уже. сразу как кончили строить. "сразу"-етак через несколько столетий. а там сейчас живут арабы. вы наверна просто путаете название государства с названием етноса - ето очень разные вещи.
всетаки советую почитать Льва Гумилева - всетаки ето самая свежая теория о "жизни и смерти народов" (этногенез)http://gumilevica.kulichki.net/
то что мы себе приписываем национальность - ето в большей степени "культурный код", который меняется во времени. например русские 19 века и начала 21 - уже разница видна. вот так и меняется самоиндентификация в сознании. кстати - одна книжка у меня лежит дома - "Виртуальные сообщества. национализм в 20 века"- тут даже из названия видно как трактируется национальная самоиндентификация.
значительно важнее по моему укреплять культуру(в самом широком смысле етого слова), при помощи которой и передается етот код самоиндентификации. без культуры, системы воспитания и тд этносы начинают разламыватся на куски. конечно етот процес долгий - но... ничто под солнцем не вечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всетаки - УВЫ!
[info]shinkovskaya@lj
2003-04-16 10:03 (ссылка)
не надо свою голову пессимизмом забивать. как это нету египтян? у них и страна Египет, и президент Мубарек (если не путаю) тоже египтянин. Гумилева я стихи читала. еще раньше вашего о нем узнала, не надо хвастать кругозором, у других он тоже есть. и если под свои пессимистичные теории литературу подводить, то можно договориться вообще до чего угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: всетаки - УВЫ!
[info]barkbox@lj
2003-04-16 12:49 (ссылка)
вы наверна путаете отца-поета(Н.Гумилев) с сыном-историком(Л.Гумилев), а египтян ТЕХ которые строили давно нет. как и древних греков например. зато когда были элинны, еще небыло руских. да мало чего было-небыло... все в космос подались небось

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вкратце
[info]adolfych@lj
2003-04-15 13:08 (ссылка)
хочу сказать умный вещ - ты только не обижайся.
номенклатура, правительство и прочее-это плоть от плоти народа.
особенно это на украине видно.
а русских можно( бо НУЖНО-это уж как-то чересчур грузит) любить за хорошие качества характера, например - личную смелость, упрямство, стойкость и т.д.
я, кстати, русских уважаю.
просто они сейчас в жопе, и в первую очередь от алкоголизма, я сам то пьющий человек, понимаю, где корень зла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Во, мудрые слова
[info]agasfer@lj
2003-04-15 13:45 (ссылка)
номенклатура, правительство и прочее-это плоть от плоти народа.

Верно говорят, что "седина является признаком возраста и иногда мудрости."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xyu@lj
2003-04-15 14:55 (ссылка)
в данном случае имелись ввиду все восточные славяне

конечно хорошо бы чтобы пили поменьше, но это обстоятельство тоже плоть от плоти духа нации

так шо ты едеш в амэрыку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-04-15 14:59 (ссылка)
в амерыку? с каких хуёв?
1.не приглашают
2.думаю, не пустят ( судимости)
3.што мне там делать?

а в гости, конечно съездил бы, дальше Англии не выезжал, интересно

(Ответить) (Уровень выше)

Re: вкратце
[info]_dyk_@lj
2003-04-15 11:55 (ссылка)
[info]arsa@lj, пожалуйста, расскажите, что же такое та нормальная жизнь, которой "патриоты" запрещают жить народу в России?
Еще было бы интересно узнать, чем в Вашем понимании отличается "Рашка" от "Совка"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]arsa@lj
2003-04-15 12:02 (ссылка)
Тогда я выйду за пределы сабжа. а заводить с Вами бездарный флэйм, извините, мне лень.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вкратце
[info]_dyk_@lj
2003-04-15 12:51 (ссылка)
Вопрос задан не ради флейма, особенно бездарного.

Действительно интересно, чем "Рашка" отличается от "Совка" - мне кажется, что наличие или отсутствие такого отличия имеет прямое отношение к теме если не данного постинга Крылова, то уж точно к теме его статьи.

Могу пообещать, что флейм разжигать я здесь не буду - мне просто интересно узнать про эту разницу; для своих, черных целей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-04-15 13:03 (ссылка)
Я Вам лучше расскажу анекдот, который я услышал ещё ребёнком, а полный смысл дошёл до меня гораздо позже.

"Пожилая еврейская пара ждёт в Шереметьево посадки на рейс, увезущий их в эмиграцию.
Объявления дежурной:
- Рейс эмигрантов откладывается, т.к. сначала вылетит делегация ЦК КПСС
- Рейс эмигрантов откладывается, т.к. сначала вылетит делегация СовМина СССР
- Рейс эмигрантов откладывается, т.к. сначала вылетит делегация ЦК ВЛКСМ
- Рейс эмигрантов откладывается, т.к. сначала вылетит делегация Объединения Профсоюзов.
Старик говорит жене:
- Слушай, если все эти поразлетались, то может мы останемся?"

по мне, как я написал, Совок перетёк в Рашку. Ну и умножился.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xyu@lj
2003-04-16 05:05 (ссылка)
круто,
вы концептуализировали то что уже давно висит в воздухе и так лаконично
была Россия
потом совок
теперь рашка
совок=рашка, на новом этапе

(Ответить) (Уровень выше)

за тщательность, Константин, я вас люблю ;)
[info]dm_lihachev@lj
2003-04-15 10:18 (ссылка)
хотя эт не наша нац.черта, должен признаться ;)

кст, тут недавно в КЖП на анекдот.ру кто-то стал возмущаться по поводу кого-то-фобских анекдотов (про какую нацию - уже забыл;) и я пощитал, даже где-то цифры валяются -- какие нации - любимчики в общем массиве из 300 тыс. анекдотовских текстов...

"русские", само собой, лидируют (но тут все нетщательно, т.к. и как прилагательное м.б.), ну и вообще список интересный (самая интересная для меня была часть -- нации, про которые вообще ни одного анекдота нету)

кстати - идея! собрать чорный список авторов, которые присылают русофобские анекдоты.. эт, кст, мысль ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: за тщательность, Константин, я вас люблю ;)
[info]krylov@lj
2003-04-16 04:48 (ссылка)
хотя эт не наша нац.черта, должен признаться

Хм, как это "не наша", ежели у меня она присутствует? :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-04-15 10:22 (ссылка)
"Рашка" и "русские" это, как говорится, две большие разницы. "Рашку", которую не любят все "цивилизованный люди", жутко любят так наз. "евразийцы" (Дугин и Ко), которые спят и видят, чтобы мы не жили так, как в нормальной европейской стране. Эту самую "рашку" правильнее было бы назвать "еврашкой" (от слова "евразийство", правда, некоторые выводят это слово от слова "еврей") Вот так!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-15 21:34 (ссылка)
Не гоните на Евразийцев!

(Ответить) (Уровень выше)

Страна, Россия или "Рашка", это прежде всего -
[info]sovok@lj
2003-04-15 11:21 (ссылка)
соответствующая языковая культура (плюс населяющих преимущественно Россию народов, если уж быть совсем политкорректным). Ненавидеть, особенно "по-русски", свою родину, под каким бы то ни было ярлыком - значит, прежде всего, ненавидеть самого себя. Вполне заслуженно, как можно догадаться - и эти злобные субьекты уже одним этим достаточно сурово наказаны.

Запад - для меня лично - прежде всего не хороший и не плохой. Он - чужой. Это гораздо важнее каких-то бытовых удобств или неудобств, которыми, похоже, эта жизнь и ограничивается для господ ненавистников "вонючей Рашки".

(Ответить)

Константин, Вы не правы!
(Анонимно)
2003-04-15 11:27 (ссылка)
Посмотрите на так называемую иракскую оппозицию, они призывали Америку идти на Багдад, китайские диссиденты, проживающие в Америке протестовали против вступления Китая в ВТО, возьмите хотя бы Джинджича в Сербии.

Диссиденты, находящиеся на Западе, очень часто требуют от Запада "наказать" правительство родной страны. Это обычное явление.

Конечно, неприятно читать на родном языке что-то такое в свой адрес. Каждое сообщение подобного рода воспринимается, как нечто из ряда вон и вскипающий разум требует отмщения. Но эмигрантам из бывшего СССР счет идет на миллионы.

И это, как правило, обыватели, люди подверженные ежедневному промыванию со стороны тамошних СМИ, которые выставляют Россию не в лучшем свете. Грязь, выливаемая на Россию, как мне представляется, адресована, в первую очередь, русскоязычной диаспоре, чтобы ей стало отчетливо стыдно своей исторической родины. Вообразите, Вы родом из России, Вы находитесь в одной комнате с местным аборигеном и этот момент по телевизору показывают нечто про Вас, что Вам захочется провалиться сквозь землю. Это действует.

(Ответить)


[info]alzheimer@lj
2003-04-15 13:00 (ссылка)
Вот очень интересный материал для исследования темы поведения бывших советских. (http://privet.com/forum/viewtopic.php?t=34797&highlight =)

(Ответить)

Плохо!
[info]mancunian@lj
2003-04-15 13:19 (ссылка)
М-да. Статья Ваша, Константин, мне ужасно не понравилась. Про Германию - это вообще удар ниже пояса. Есть, как мне кажется, исторические "что бы было если бы", которые рассматривать нельзя в принципе. Победа Германии в ВОВ - одно из них. Уж лучше тогда рассказ "Фугу в мундире" Лукьяненко, который Вы наверняка читали. Всё же ситуация допустимая. В ВОВ это было то, что называется do or die... and we fucking did it! Мой дед погиб в Крыму, вся моя семья пережила все 900 дней блокады, и я нахожу подобные инсинуации оскорбительными! Найдите другой пример...

Далее, по существу - при всем уважении, ну что Вы знаете про эмиграцию?! Вы жили на Западе? (злые языки утверждают, что Вы тут даже не бывали!) Нет? Общаетесь с "десятком знакомых" через Сеть? Так ведь есть понятия, вербально не передаваемые. Например, жизнь. Вам могут рассказывать часами - Вы ни-че-го не поймете. Чужого опыта тут не бывает.

И наконец, ох как же это удобно думать, что всё из-за того, что проиграли холодную войну, а потом захватили власть таинственные "агенты влияния" (тс-с-с...) А всю экономику затратной сделали да на нефти построили тоже "агенты", позвольте Вас спросить? (ну, тогда все были агентами...) А когда цены на нефть грохнулись в конце 80-х, Горбачев набрал долгов, и посыпался Союз? А сколько народу просиживало к тому моменту штаны в институтах да надиралось спиртом? А заводы в начале месяца видели? Это ведь всё с гонкой вооружений не связано было... У всех было в 80-е ощущение, что долго это всё продолжаться не может. И враги тут не при чем!

Последнее. Да, слово "Рашка" - поганое. И тех, кто плюет на страну, их вырастившую, я не одобряю. Но понять могу... в конце концов нынешняя версия России ужасно кривая, согласитесь. И апдейта, как Вы правильно заметили, не предвидится... а жизнь одна. И своя.

Нет ничего хуже "диванного пассионария", Константин! При той власти, которая сейчас в России, настоящий пассионарий сидит на нарах, как Лимонов. Или уже на том свете!

Поэтому прекратите бренчать и пишите про то, что знаете, пожалуйста. Заранее спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Африка? Я сидел на верблюде и читал Ронсара. (Гумилёв)
[info]sovok@lj
2003-04-15 17:17 (ссылка)
ну что Вы знаете про эмиграцию?! Вы жили на Западе?

А что бы это изменило? Я, например, живу на Западе несколько лет, и ничего такого уж особенного не "узнал". Любые антизападные предрассудки здесь легко находят своё подтверждение - другое дело, что у меня лично их никогда не было, и я им подтверждения не искал. А вот суждениям Крылова о России я уже доверяю больше, чем своим - давно всё-таки не был дома. :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Африка? Я сидел на верблюде и читал Ронсара. (Гумилёв)
[info]piligrim@lj
2003-04-18 01:30 (ссылка)
Напрасно. Домыслы Кости имеют очень малое отношение к действительности. И отсюда его натяжки не просто видны, а режут глаз.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохо!
(Анонимно)
2003-04-15 22:23 (ссылка)
1. "Мой дед погиб в Крыму, вся моя семья пережила все 900 дней блокады, и я нахожу подобные инсинуации оскорбительными!"

Подайте в суд, если Вы такой нежный. Ещё лично Вам можно не читать Крылова.

А сам подход у Вас страусиный. "Мы выиграли, и нечего иначе думать." Напоминает мне, как один оголтелый юсовец доказывал мне, что партизаны -- это нарушение конвенций, и на мой пример-гипотезу "а что, если Мексика нападёт?" ответил "Никакого партизанства, наша полиция всех перебъёт". Узость мышления, да.

Цель примера -- чтобы люди осознали, в каком положении их Родина. ОККУПИРОВАНА.

2. "ох как же это удобно думать, что всё из-за того, что проиграли холодную войну, а потом захватили власть таинственные "агенты влияния" (тс-с-с...) А всю экономику затратной сделали да на нефти построили тоже "агенты", позвольте Вас спросить?"

Очень умно -- смешать раннее время ("экономику сделали") с поздним ("потом захватили"). Раз в советское время во власти не было явных агентов, как в ельцинское, значит, всё неправда.

То, что Советскую Интеллигенцию окармливало ЦРУ, на десять рядов доказано и рассказано. Тот же Солженицын с его нобелем, спец.издательства YMCA, эмигрантские газеты (у Лимонова про "Русскую Мысль" чётко рассказывается, как собирается информация об СССР), офицеры разведки как "атташе культуры"... Я, кстати, ЛИЧНО говорил с одним.

Да что там говорить, ЦРУ есть? Есть. Деньги вбухивали? Да. Диссидентам помогали русофобствовать (см.Солженицына)? Да. Они -- не агенты влияния? Нет? Ну тогда и в странах Варшавского Договора было "всё честно, демократически". И маккартизм требуется клеймить со страшной силой. Отчего-то как-то не клеймят, а?

То, что было и есть специальное обучение "демократической журналистике", отрицать глупо -- и люди, и учреждения, и курсы, и учебные материалы широко известны. Что выделяются деньги "на демократию", вот Немцов с "героиней" Хакамадой недавно возил в Белоруссию папку с деньгами. Что финансируются целые политические движения, что идеологии разрабатываются в США?

Опомнитесь! USA & Запад хотел и делал ВСЁ, чтобы победить СССР. И они считают себя победителями!

3. "А сколько народу просиживало к тому моменту штаны в институтах да надиралось спиртом?"

Дело в том, что народу и у нас, и на Западе слишком много, и бездельники -- естественное следствие прогресса. Да, у нас им обеспечивали синекуры шикарные, по негритянским меркам. Специально для лояльности. Ну и что, от них, что ли, Ельцин победил?

4. "Но понять могу... в конце концов нынешняя версия России ужасно кривая, согласитесь. И апдейта, как Вы правильно заметили, не предвидится... "

Не знаю, как Крылов. Не соглашусь. Ужасно криво изображение России в глазах тех, кого Вы "понимаете". Изменение России не предвидится только в одном случае -- если "Поэтому прекратите бренчать".

Потому что надо осознать, ЧТО ИМЕННО не так в России, ЧТО ИМЕННО надо сделать, ЧТО ИМЕННО НЕ делать. Вы -- позаботились подумать? А Крылов думает.

Да ответ на поверхности. Заткните рот злобным русофобам (кстати, показать зверинец? Могу тысячу сообщений сотни авторов за неделю собрать по архивам одного года) и пособникам террористов. Заткните рот пораженцам и неприличным людям. Заткните рот тем, кто давит деятелей. Ткните рыночных и антикоммунистических догматиков в реальность. (В США -- свободный рынок? Ха-ха три раза!)

Давайте хотя бы предметно разбираться, что случилось, и что надо делать.

---
Вл.Вл.Ковальчук

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arsa@lj
2003-04-16 00:34 (ссылка)
Типичный адепт

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-04-16 01:32 (ссылка)
Руки прочь от адептов!
Америкармщина не пройдёт!
РиЖ!

(Ответить) (Уровень выше)

ЦРУ против СССР... как это скушно!
[info]mancunian@lj
2003-04-16 12:16 (ссылка)
Плохой танцор товарищ Ковальчук. От меня ему кода не видать!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Плохо!
[info]piligrim@lj
2003-04-18 01:40 (ссылка)
"Опомнитесь! USA & Запад хотел и делал ВСЁ, чтобы победить СССР. И они считают себя победителями!"

И справедливо считают. Они победили СССР и СССР рухнул. Хорошо, что малой кровью. Только не нужно ассоциировать СССР с Россией. СССР был проектом заранее провальным и дохлым. Туда ему и дорога.
А вот какой удасться сделать Россию - это уже от современников зависит.

(Ответить) (Уровень выше)

некоторые замечания
[info]krylov@lj
2003-04-16 04:44 (ссылка)
Вы жили на Западе? (злые языки утверждают, что Вы тут даже не бывали!) Нет? Общаетесь с "десятком знакомых" через Сеть? Так ведь есть понятия, вербально не передаваемые. Например, жизнь. Вам могут рассказывать часами - Вы ни-че-го не поймете. Чужого опыта тут не бывает.

http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov (предпоследнее суждение).

Нет ничего хуже "диванного пассионария", Константин! При той власти, которая сейчас в России, настоящий пассионарий сидит на нарах, как Лимонов. Или уже на том свете!
Поэтому прекратите бренчать и пишите про то, что знаете, пожалуйста. Заранее спасибо.


Я не знаю, что такое "настоящий пассионарий", но если это человек, который даёт себя убить (или посадить), то я не хочу быть "настоящим пассионарием". И никому из русских людей этого не посоветую. Мне, признаться, надоело, что хорошие люди то и дело попадаются на дешёвые разводки. "Докажи, что ты герой - умри как герой."

Что касается совета "заткнуться и не трындеть" (или как у вас там выражена эта идея), то мне, опять же, непонятно, почему я должен молчать, а они - разговаривать. Пусть лучше помолчат они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Very disappointed!
[info]mancunian@lj
2003-04-16 12:23 (ссылка)
http://www.livejournal.com/talkread.bml?itemid=382263&journal=krylov (предпоследнее суждение).

Просто так вот - ссылочку с барского плеча, мол, всё уже сказал, повторяться не хочу. Спасибо, барин, премного благодарны... но не понял я всё равно Вашей аргументации, не обессудьте. Приводятся абсурдные (якобы) аналоги, из чего делается вывод, что (якобы) аналогичный тезис - говно смехотворное. Гм...

Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!

Я не знаю, что такое "настоящий пассионарий", но если это человек, который даёт себя убить (или посадить), то я не хочу быть "настоящим пассионарием".

Да уж, писать в скучнейший "Консерватор" с искусственно раздутым пиаром проще, чем на нарах оттягиваться. Я Вас не виню, разумеется - сам такой, но... какая разница, где именно сидеть на диване?! Здесь хоть диван кожаный да запах приятный...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]sovok@lj
2003-04-17 10:22 (ссылка)
Абсолютно прав.

Крылов МИФИ закончил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]mancunian@lj
2003-04-17 10:28 (ссылка)
Тем паче. Если физик уезжает за кордон и остается при этом физиком, это в сто раз лучше, чем если он остается и "перековывается" в гуманитария. It's such a step down...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Неужто прав Миша насчет гуманитариев-то?!
[info]mancunian@lj
2003-04-17 10:28 (ссылка)
Тем паче. Если физик уезжает за кордон и остается при этом физиком, это в сто раз лучше, чем если он остается и "перековывается" в гуманитария. It's such a step down...

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-04-15 23:47 (ссылка)
//теперь я буду уделять этой интересной теме больше внимания, чем прежде. В порядке личного покаяния, так сказать.//

И это правильно, на мой взгляд, что вы поняли покаяние не в том смысле, чтобы просто стушеваться и заткнуться, а в соответствии со словами любимого православными покаянного псалма Давида (№50) "Дух прав обнови [Господи] во утробе моей ... Духом Владычным утверди мя".

Роман Рогалёв

(Ответить)


[info]gunilla@lj
2003-04-19 09:12 (ссылка)
а кто-нить считал, сколько ссылок на сочетание "вонючая эмиграция"?

(Ответить)