Да и что? Напоминаю: "Я родился в государстве, в котором убивать было нельзя."

1. Сейчас стало можно? Кто разрешил? Ссылку на документ, пожалуйста.
2. В СССР не было убийств?

1) ??? Так Вы же сами документ и привели.

2) Я так понял, что речь идет о тенденциях "определяющих лицо". Или я недостаточно вникнул в ваш спор?

* * *

И, кстати, господа спорщики piligrim@lj и rms1@lj: почему Вы противополагаете большевиков 1910-1930-х гг. и либералов 80-90-х? По моему, это один исторический субстрат.

А вот противополагать его нужно СССР второй половины XX века, когда ситуация в стране стала нормализоваться, а субстрат сей, соответственно, слегка придавили, вместо трех банок черной икры ежедневно оставили только две, отчего любимый коммунизм сделался ненавистным, а "социалистическое отечество" - "гадким совком".

Да, рассказал то, чему не только был свидетелем сам, но и повторил на всю страну. Что это меняет? Речь идёт об идеализации СССР ("там убивать было нельзя"). Можно. Точно так же, как и сейчас. Этот запрет существует в той же мере.

Вероятно, Вы что-то путаете. Я нигде не противопоставляю "большевиков 1910-1930-х гг. и либералов 80-90-х", как раз, наоборот. Тут я с Вами полностью согласен. А вот с чем не согласен, так это с тем, что "СССР второй половины XX века, когда ситуация в стране стала нормализоваться". Хотя, конечно, что под этим иметь в виду. На мой взгляд, началось гниение, которое и закончилось развалом.

> Этот запрет существует в той же мере.

Это не так. Во-первых, см. ниже. Во-вторых, не хотите ли сравнить (1) статистику по умышленным убийствам позднесоветского времени и нынешнего; (2) статистику убийств вызванных дегуманизацирующим воспитанием убийцы (как то: совершенных "отморозками").

> что под этим иметь в виду.

Отказ от радикально-коммунистической идеологии. Возвращение публичной морали от норм "классовых" и "революционных" к традиционным. Переключение от саморазрушительных тенденций во всех сферах жизни на созидательные и, как часть этого, рост представления о ценности человеческой жизни и неприемлемости убийства. Выдавливание (после 40-х) на дальнюю периферию блатной этики и поэтики.

Я прошу Вас сделать три глубоких вдоха, сосредоточиться и ещё раз перечитать то, о чём мы с Вами говорим.
При чем тут статистика? Если по-Вашему с убийств снят запрет, расскажите кто, когда и каким актом это сделал.

Знаете, что мне больше всего понравилось из сказанного Вами? Вот это: "Переключение от саморазрушительных тенденций во всех сферах жизни на созидательные..." Вы о какой созидательности? Это когда уже прогнило всё насквозь до такой степени, что взятки и воровство стали считаться доблестью и "умением жить"? Вы совсем не помните ту самоедскую экономику поl лозунгом, что "экономика должна быть экономной"? Послушайте, Вы всерьёз полагаете, что вся та грязь, которая появилась сейчас в России (от ворья, до фашистов) - привнесенное извне после 1991 года? Что до 1991 года ничего подобного в СССР не было и все эти люди были заброшены в Россию, а не взлелеяны КПСС?

> При чем тут статистика?

При том, что она показывает, что происходит в обществе.

> Если по-Вашему с убийств снят запрет, расскажите кто, когда и каким актом это сделал.

См. ниже.

* * *

> Вы о какой созидательности?

Вы действительно не усматриваете некоей разницы между жизнью в 30-х и в 60-х гг.?

Ну хорошо, практический вопрос: если бы злой старик хотабыч поставил перед Вами жесткую дилемму: быть заброшенным в качестве крестьянина (или интеллигента) в эпоху 30-х либо в эпоху 60-х, кстати вместе с детьми, у Вас были бы явные предпочтения в пользу того или другого выбора?

"> Если по-Вашему с убийств снят запрет, расскажите кто, когда и каким актом это сделал.

См. ниже."

Извините, не нашел. Поэтому прошу ещё раз повторить ответ на этот вопрос.

"Вы действительно не усматриваете некоей разницы между жизнью в 30-х и в 60-х гг.?"
Я усматриваю жесткую связь между 30-ми и 60-ми. Без 30-х не было бы 60-х. То, за что в 30-х расстреливали, в 60-х "всего лишь" сажали. Например, за анекдот. Репресии 30-50-х годов физически не могли продолжаться вечно в силу того, что был бы уничтожен вообще весь народ. А по поводу того, какое значение для 60-х имели 30-е почитайте Владимира Тендрякова "Пара гнедых" и "Революция!Революция! Революция!". Вот уж кого в "перестройщики" даже в пьяном угаре отнести невозможно.

Тот выбор, перед которым Вы меня пытаетесь поставить очень напоминает эпизод из отечественного фильма о рухнувшей в городе тюрьме (названия не помню). Там партийный секретарь (А.Демьяненко), объясняя "линию партии", очень больно сжимает руку оппонета. Когда тот от боли взмолился о пощаде, партийный функционер говорит: "А теперь я чуть-чуть, самую малость, ослаблю хватку. Легче стало?" И получает в ответ горячую благодарность, хоть и сквозь слезы боли. Очень точная метафора. Если Вам бандиты ставили один раз на живот горячий утюг, то Вы будете им благодарны за то, что в следующий раз они только Вам на него укажут?