Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-30 06:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всё на ту же тему "русский значит православный"
[info]n1919@lj повторяет "за мнози и мнози":
Если бы в русской истории не было православия, не было бы ни России, ни русского народа.
Это есть стержень национальной традиции, ее основа. И никуда от этого не деться.
Как бы кому это не нравилось. Если этот стержень пытаться убрать, получится что угодно, но только не традиция. И русский национализм без этого не мыслим.
Тем он и отличается от многих других национализмов.

Он же:
На чем стоит основывать русский национализм? Прежде всего на общей для народа истории.
А главное, на достижениях и победах русского народа.
До христианства какое наибольшее достижение русских ?
Периодические походы на Царьград ? Негусто.
Даже письменности своей толком не было.
А после ?
Какой культурный и экономический подъем, явивший свое величие в
невиданном покорении земель до Тихого океана и даже дальше!
Надо уважать и почитать своих предков, несомненно. В том числе и до-христианских.
Но вопрос в том, что больше в них достойно уважения. По моему как раз то, что
они православие приняли.

Ну, на последнее ответить просто: логика "после этого значит вследствие этого" вооще уязвима.

Но важнее первое: про "стержень неубираемый" и "никуда не деться". "Иного не дано", ага.

Во-первых, вот в этом как раз вопросе не стоит давить на какую-то уникальность. Христианство в разных его вариантах приняли все белые европейские народы. Можно ли, однако, утверждать, что "немец значит протестант", а "француз значит католик"? Понятно же, что нет. Хотя ведь и в самом деле - христианство сформировало эти народы. Да, сформировало. А потом возник европейский национализм. Который фактически сказал и Святому Престолу, и Лютеру, и христианству вообще: "большое спасибо, господа, вы всё сделали хорошо, но больше вы нам в таком качестве не нужны". Мавр сделал своё дело - мавр может уходить. Или не уходить, но присутствовать уже не на правах "папы Карло", вытачивающего из полена "нацию", а в каком-то другом качестве. В этом, кстати, нет ничего обидного, наоборот: признание заслуг христианства, даже при отсутствии "живой веры". У немцев есть для этого термин "культурпротестантизм". "Человек протестантской культуры", причём не обязательно верующий. А так - да мало ли что кого сформировало? Вон, наши либералы утверждают, что русский народ сформирован татаро-монгольским игом и крепостным правом. Я так не считаю - однако же, логика типа "в чём вырос - того и держись" должна утверждать, что нам надо немедленно снова возродить помещичье земледелие и призвать "мурз". Кстати, "евразийство" в некоторых своих изводах такой вывод и делает. "Но хорошо ли это?"

Замечу: всё вышесказанное вообще никак не касается вопроса о том, хорошо или плохо православие, и следует ли русским быть "в массе своей" православными. Я об этом не говорил ничего.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

А потом возник европейский национализм.
[info]bahur@lj
2003-07-29 21:37 (ссылка)
Нации своим рождением обязаны Французской революции Тут уж как ни крути, но это историческая данность. А православие, вобщем-то как и все христианство, выдохлось потеряло свой пассионарный дух, остались только придворные попы. А нации для жизни необходимо что-то пассионарное, великое и безумное. Посмотрите что лежит в основе европейского национализма: "Не пущать!" Хотят закрыться в своей сытой Европе от орд голодных. генная память, однако. Помнят об ордах с вотока, поэтому и русских они не особенно любят. А национализм должен быть ориентирован вовне, к звездам, к Царьграду, да даже у престолу Бога, если хотите. Бога надо не бояться, а говорить с ним на ты. Убейте в себе страх. Именно страх пытается возродить сейчас путинская Россия вместе со своими ментами и ОМОНом. А единственно внешне ориентированный национализм, как в обычной реальности, так и на поле метафизике - национал-большевизм. Бросайте вызов!
А щит повесить на ворота Царьграда всегда приятно!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А потом возник европейский национализм.
[info]n1919@lj
2003-07-29 22:11 (ссылка)
это на первый взгляд. на самом деле все сложнее, точнее не столько
сложно, сколько неочевидно.
когда мысль окончательно сформулируется в голове - я ее напишу.
а может и не напишу.

ЗЫ серьезных фактов не хватает как воздуха. и не только мне.
тот, кто убежден, что он-де знает все, явно заблуждается.
на самом деле один Бог знает, что сейчас творится.
нам же остается "строить рабочие гипотезы" или что-нибудь
в этом роде и учиться на ошибках.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -