Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-07-30 06:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
всё на ту же тему "русский значит православный"
[info]n1919@lj повторяет "за мнози и мнози":
Если бы в русской истории не было православия, не было бы ни России, ни русского народа.
Это есть стержень национальной традиции, ее основа. И никуда от этого не деться.
Как бы кому это не нравилось. Если этот стержень пытаться убрать, получится что угодно, но только не традиция. И русский национализм без этого не мыслим.
Тем он и отличается от многих других национализмов.

Он же:
На чем стоит основывать русский национализм? Прежде всего на общей для народа истории.
А главное, на достижениях и победах русского народа.
До христианства какое наибольшее достижение русских ?
Периодические походы на Царьград ? Негусто.
Даже письменности своей толком не было.
А после ?
Какой культурный и экономический подъем, явивший свое величие в
невиданном покорении земель до Тихого океана и даже дальше!
Надо уважать и почитать своих предков, несомненно. В том числе и до-христианских.
Но вопрос в том, что больше в них достойно уважения. По моему как раз то, что
они православие приняли.

Ну, на последнее ответить просто: логика "после этого значит вследствие этого" вооще уязвима.

Но важнее первое: про "стержень неубираемый" и "никуда не деться". "Иного не дано", ага.

Во-первых, вот в этом как раз вопросе не стоит давить на какую-то уникальность. Христианство в разных его вариантах приняли все белые европейские народы. Можно ли, однако, утверждать, что "немец значит протестант", а "француз значит католик"? Понятно же, что нет. Хотя ведь и в самом деле - христианство сформировало эти народы. Да, сформировало. А потом возник европейский национализм. Который фактически сказал и Святому Престолу, и Лютеру, и христианству вообще: "большое спасибо, господа, вы всё сделали хорошо, но больше вы нам в таком качестве не нужны". Мавр сделал своё дело - мавр может уходить. Или не уходить, но присутствовать уже не на правах "папы Карло", вытачивающего из полена "нацию", а в каком-то другом качестве. В этом, кстати, нет ничего обидного, наоборот: признание заслуг христианства, даже при отсутствии "живой веры". У немцев есть для этого термин "культурпротестантизм". "Человек протестантской культуры", причём не обязательно верующий. А так - да мало ли что кого сформировало? Вон, наши либералы утверждают, что русский народ сформирован татаро-монгольским игом и крепостным правом. Я так не считаю - однако же, логика типа "в чём вырос - того и держись" должна утверждать, что нам надо немедленно снова возродить помещичье земледелие и призвать "мурз". Кстати, "евразийство" в некоторых своих изводах такой вывод и делает. "Но хорошо ли это?"

Замечу: всё вышесказанное вообще никак не касается вопроса о том, хорошо или плохо православие, и следует ли русским быть "в массе своей" православными. Я об этом не говорил ничего.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Послушайте
[info]apophates@lj
2003-08-01 02:59 (ссылка)

Ой, беда-то какая! Оказывается, мне запрещено говорить!
Я попросил пояснить Вашу истинную веру, Вы с педагогической задачей не справились, впали в истерику по поводу моего "моссонства".


Глумящимся жидам я никогда ничего не поясняю. Вы повели себя как глумящийся жид, и я еще раскаиваюсь, что с самого начала дал слабину и начал было Вам дружелюбно отвечать.


Спасибо на добром слове. Смотрю, Вы и ближнего своего возлюбили, и врагов. А жиды да, они такие, против русских чего не придумают -- помойки устраивают.

Ближних в интернете не бывает. Хотя бы потому, что недоказуема человеческая сущность сетевого собеседника: это может быть и компьютерная программа, и просто бес (и хотя Вы, наверняка, существование бесов "просвещенно" отрицаете, это не является доказательством того что Вы - не одержимый).

Врагами же Веры православной следует гнушаться, что я и делаю, ибо Вы себя довольно проявили в этом диалоге. Для меня достаточно заявленного Вами отношения к учению святых Отцов Вселенских соборов.


??? Вообще-то я у Вас просил не оценки меня, но внятного точного рассказа о Ваших верованиях.

...Не бо врагом Твоим таину повем... Не всякому следует рассказывать о вере, а только стремящемуся к Истине. Я Вас было принял за такового, но вскоре с Вашей помощью разобрался, что к чему.


Охотно верю. А невольная вовлечённость -- это грех?

А разве невольно Вы отвращаетесь от Седьмого Вселенского собора? Вполне сознательно и добровольно. Разве кто-то насильно, против Вашего желания, ограждает Вас от святоотеческого учения? Да нет, Вы сами испытываете к нему иррациональное отвращение, навеянное Вашим дружеством с бесами.

Помоги Вам Господь, если Вы когде-нибудь решитесь разорвать узы этого дружества. А до тех пор вести с Вами беседы нет никакого смысла, да и прямо воспрещено апостолом Павлом апостолу Титу (3 гл, 10-11 стихи).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -