Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-08-09 14:36:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё к вопросу о покаянии
[info]aksuk@lj обозначает позицию:
Мне стыдно что я русский. Каждый день стыдно. За старые дела, за новые. За Буданова и за депортацию Калмыков и за спаивание Чукчей и за Староверов и за изуверство над Васькой Темным и много за что еще. И это я называю - "мой ебанутый патриотизм", потому что если нет памяти, если не стыдно, то и гордости человеческой быть не может, а может быть только скотское бухалово с мордобитием, погромами и лобызанием стяга.

Вот он, обильный плод покаяния.

Причём "тут уже ничего не сделаешь". Срослось, сложилось, слежалось, одно другое подпирает.

Ну и за Буданова ему тоже стыдно до кучи.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]krylov@lj
2003-08-09 22:52 (ссылка)
Объясните мне, глупому, ЧЕМ это полезно.

Я не думаю, что цианистый калий "полезен в малых дозах". В лучшем случае - не так ядовит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]object@lj
2003-08-09 23:02 (ссылка)
Чувство стыда - не яд. Это прививка. Если я что-то натворил и впоследствие осознал, что сделал не то - что плохого, что мне станет стыдно? К немцу, испытывающему чувство стыда за то, что немецкий народ сделал ставку на Гитлера, у меня только уважение. Равно как и мне стыдно, что у нас был 37-й. Это не самоуничижение - я не пойду делиться этим чувством направо и налево, но наличие такого чувства - шанс исправиться. В этом и польза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-08-09 23:37 (ссылка)
Немцев ЗАСТАВИЛИ "осознавать немецкую вину" (то есть - хотя бы имитировать "раскаяние"), и сделали это победители, именно для того, чтобы НАКАЗАТЬ. Мы же наказываем сами себя.

Американцы, евреи, любые успешные народы никогда, ни при каких обстоятельствах не стыятся ничего из своей истории. Если же стыд всё же возникает (как в Америке после Вьетнама), его ПРЕОДОЛЕВАЮТ. Не покаянием, а успехами. И после преодоления - снова становится хорошо, появляется уверенность в своей силе...

Мы же, как последние придурки, чморим и травим сами себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2003-08-10 00:43 (ссылка)
Да ничего подобного. Американцы, тобой помянутые, только и делают, что каются - то перед индейцами, то перед неграми, то перед женщинами... Имхо, даже с явными перехлестами порой. Ан нет, ничего, не зачморились еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2003-08-10 09:51 (ссылка)
Не американцы ан масс, а лишь отдельные оппортунисты, которые видят в заигрывании с "униженными" возможность заработать себе политичесикий или денежный капитал. Средний рядовой американец ни в чем не раскаивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_eremei502@lj
2003-08-10 22:13 (ссылка)
И правильно делает. По крайней мере, такого покаяния я русскому человеку не желал бы. Здесь я лишь отвечал на реплику К.К. о том, что "успешные не каются", но вовсе не ставил все эти либеральные заморочки в пример. А распространенность этой замороченности в Америке Вы, мне кажется, недооцениваете.

(Ответить) (Уровень выше)

И у евреев не все в порядке
(Анонимно)
2003-08-10 02:05 (ссылка)
Да евреи, слава Б-гу хоть не все, долдонят о вине перед арабами - читать и слушать тошно. Пока что здоровых сил в нации больше, но левые разложенцы мутят воду старательно.Пора бы помочь им одуматься.
Ам Израиль хай!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]object@lj
2003-08-10 08:49 (ссылка)
Немцев ЗАСТАВИЛИ "осознавать немецкую вину"

Я имел в виду не решения судебных процессов, а добровольное согласие большинства немцев отмежеваться от гитлеризма. В современном немецком обществе невозможно себе представить, чтобы какой-то ветеран гестапо рассказывал молодым, как он доблестно сгонял евреев в душегубки. Да, были процессы, подтолкнувшие отречение от фашизма (а немцы вообще народ организованный, выполняют судебные решения), но возникла еще и общественная брезгливость к нацистам, что, на мой взгляд, очень помогло Германии быстро оправиться, не превращая страну в дискуссионный клуб. "Да, было плохо, напортачили, больше так не будем, все вперед!"

Американцы, евреи, любые успешные народы никогда, ни при каких обстоятельствах не стыдятся ничего из своей истории... Мы же, как последние придурки, чморим и травим сами себя.

У нас, мне кажется, размежевание происходит по двум основным пунктам.

1. Вы считаете, что отсутствие чувства стыда дает какое-то преимущество, как если бы существовал какой-то ранжир народов: те, кто не стыдятся - ранжиром повыше. По моему мнению, чувтво стыда - исключительно для внутреннего употребления, а потому никакой форы "бесстыжим" не дает. Приди я к немцу и спроси, стыдно ли ему за прошлое, он меня может послать подальше и правильно сделает. Сошлюсь на пушкинские слова ("я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног, но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство") Кстати, по вашей трактовке выходит, что Пушкин тоже чморил себя?

2. Вы считаете, что стыд пагубно влияет на здоровье нации. Я же, наоборот, придерживаюсь мнения, что конструктивное осознание собственных ошибок (и память о них) только способствует здоровью нации. Да, если каждый день воровать, а утром каяться - и снова идти воровать, то уж лучше не каяться (хотя еще лучше - не воровать). Но такое циклическое самобичевание я бы к покаянию не отнес. Покаяние - это прежде всего очищение. С оставшимся опытом - не измазаться вновь. Никто не призывает ТРАВИТЬ себя - но надо ПОМНИТЬ о своих ошибках.

Упомяну еще одна причину таких жарких споров о покаянии. Противники его под предлогом методического разногласия часто маскируют несогласие по коренному вопросу. Хороший пример - депортация народов. Один говорит: "мне стыдно". Второй: "Хватит каяться - не трави себя". Нередко выясняется, что второй не так уж против самого факта высылки, просто обставляет свою позицию якобы нежеланием копаться в старом.

Что же до американцев - то да, в плане патриотизма - это ебнутый народ, приходящий в изумление от осознания, что не везде справляют их национальные праздники. Но только это, уверяю вас, не дает им никакого преимущества. Скорее наоборот.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -