Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-08-31 06:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Очаровательную цитату приводит [info]mozgovaya@lj:
Отношение к труду в России - губительное. Мы в этом отношении далеки и от Европы, и от Китая-Японии. Мы - нация казачьего типа, которая привыкла все брать штурмом, а после этого расслабляться часами и годами. Это описано еще в "Тарасе Бульбе". С тех пор мало что изменилось. Поэтому наша экономика неконкурентоспособна ни с Западом, ни с Дальним Востоком". (И.В. Бестужев-Лада, Аспекты 2001).

Надо бы произвесть натурный эксперимент. А именно - поселить Бестужева-Ладу посреди среднерусской возвышенности. Выделить ему землицы "скока возьмёт". Справить избу-пятистенок. Корову дать, лошадь (чего уж мелочиться). Пшеничку, правда, выдать на посев старую - которая сам-два, сам-три даёт. И пусть попашет земличку-то казацким методом. Штурмом пущай возьмёт, а потом расслабится годами. Небось, наработает разочек - а птом будет на печи лежать да белыми жамками харчиться.

Русский народ, столь профессионально охарактеризованный этим специалистом, всю свою историю работал. Жутко, кошмарно, "на вытяг жилочки". Потому как земли тощие, холода долгие, летом погодка какая Бог пошлёт, а чего Бог русским посылает - про то всем известно. Состояний было, собственно, три: 1) просто тяжёлая работа, 2) работа "на разрыв сил", 3) минимально необходимый отдых. Именно что минимально необходимый - чтобы не загнуться. Ибо у нас тут, блядь, не счастливая Европа, где зреют апельсины бочками.

Впрочем, если г-н Бестужев-Лада из принципа черпает свои познания о русских людях только из литературных источников, то пусть на досуге ознакомится хотя бы с этим:
Через четыре года в пятый село наполовину уходило в шахты и города, а наполовину в леса - бывал неурожай. Издавна известно, что на лесных полянах даже в сухие годы хорошо вызревают травы, овощ и хлеб. Оставшаяся на месте половина деревни бросалась на эти поляны, чтобы уберечь свою зелень от моментального расхищения потоками жадных странников. Но на этот раз засуха повторилась и в следующем году. Деревня заперла свои хаты и вышла двумя отрядами на большак -- один отряд пошел побираться к Киеву, другой -- на Луганск на заработки; некоторые же повернули в лес и в заросшие балки, стали есть сырую траву, глину и кору и одичали. Ушли почти одни взрослые -- дети сами заранее умерли либо разбежались нищенствовать. Грудных же постепенно затомили сами матери-кормилицы, не давая досыта сосать.
Была одна старуха -- Игнатьевна, которая лечила от голода малолетних: она им давала грибной настойки пополам со сладкой травой, и дети мирно затихали с сухой пеной на губах. Мать целовала ребенка в состарившийся морщинистый лобик и шептала:
-- Отмучился, родимый. Слава тебе, господи!
Игнатьевна стояла тут же:
-- Преставился, тихий: лучше живого лежит, сейчас в раю ветры серебряные слушает...
Мать любовалась своим ребенком, веря в облегчение его грустной доли.
-- Возьми себе мою старую юбку, Игнатьевна, -- нечего больше дать. Спасибо тебе.
Игнатьевна простирала юбку на свет и говорила: -- Да ты поплачь, Митревна, немножко: так тебе полагается. А юбка твоя ношеная-переношеная, прибавь хоть платочек ай утюжок подари...


)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]man_with_dogs@lj
2003-08-31 23:06 (ссылка)
>> Будут реальные рыночные цены на тепло...

>давайте рассуждать о том, что есть.

Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант", то исходите из посылок Паршева, чтобы доказать несостоятельность его выводов. Он исходит из того, что рассматривает ситуацию с открытым рынком в России (который могут ввести). При это он предполагает, что при таком рынке цена на аналогичный товар будет везде примерно одинаковой - и у финов, и в Карелии одинаково будет стоить тепло, электричество, стройматериалы, потому как дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.
Российское производство и граждан спасает то, что пока ещё есть экономические границы России, и не всё ещё сплавляется за рубеж.

>> в этом месте дешевые трудовые ресурсы

>в карелии они очень дорогие?

По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
В реальности - дороже, т.к. наверняка под развитие депрессивных финских (не карельских) регионов правительство Финляндии выделяет налоговые льготы, или еще как стимулирует коммерсантов. Плюс наличие границы повышает расходы и риски при найме работников. Т.е. фины карелов не наймут.
Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда? Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.

>> государство может давить на развитие депрессивных регионов
>ну. а в россии не может?

Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?

>> Вполне возможно, что в Оулу и в Карелии разница среднеянварской температуры порядка 3-6 градусов.

>знакомый, живущий в оулу, говорит, что погода с температурой примерно одинаковы, по сравнению с карелией

Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?

>> Т.е. при прочих равных условиях, в Карелии будут больше затраты на отопление и капитальное строительство.

>вы так думаете? а почему в карелии квартира стоит раз в 10 меньше, чем в финляндии? :)

Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё? Если не равнули, значит это товары разной категории и напрямую не сравнимы. Паршев же говорил о ситуации отсутствия экономической границы.

>в финляндии нет ни нефти, ни угля [...] гидроэлектростанций не строят. есть одна атомная электростанция. кто в лучших условиях находится? причем самый юг финляндии -- на широте ленинграда.

Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске, СПб - зона тайги. ГЭС есть как раз рядом с Оулу - Пюхякоски и Нуоюа - это может быть причиной размещения энергоемкого производства не в самых благоприятных климатических условиях.

>>Плюс Оулу к ближе к основному рынку сбыта

>примерно,как ленинград.

Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией. Думаю это сравнение очень даже адекватным будет - и по климату и по транспортным издержкам.

>> Примерно? Отличие даже на 1 градус в среднемесячных температурах зимой может вылится в довольно ощутимые дополнительные траты.

>http://www.fmi.fi/saa/tilastot_25.html -- средняя температура января в оулу примерно -16C

...в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.

>http://www.spa.ru/region.php?id_region=7&info=climat -- Холоднее в Карелии и Вологодской области, где в январе средние температуры спускаются до -11, -13° С. Весна поздняя, затяжная.

Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?

>> Где рынок больше - в России или в Европе?

>где рабочая сила дешевле? где меньше затраты?

Опять к исходному вопросу. Если вы о Паршеве - то он рассматривает ситуацию без экономических границ. В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.
Если вы рассматриваете реальность, как она есть - то учитывайте, что эк.границы России существуют. Они то и обеспечивают дешевизну раб.силы, кап.строительства и энегрии относительно Финляндии. Даже при более суровом климате.
Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ocehb@lj
2003-08-31 23:41 (ссылка)
> Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант"

ни в коем случае. я его даже не упоминал всуе -- это вы начали рассказывать. давайте, отдувайтесь за него.

> дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.

а деньги за него куда уйдут? мафии?
а мвд на что?

> По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.

почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?

> Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда?

открыли-бы, если не российское разгильдяйство и несоблюдение законов.

> Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.

надеюсь, это не погода виновата?

> Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?

это тоже вопрос синоптикам.

> Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?

я привел данные по погоде

> Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё?

кто часто ездят -- те купили. кто совсем переехал (хотя я таких не знаю) -- тоже.

> Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске

гуд. сравните жизнь.

> ГЭС есть как раз рядом с Оулу

вы ее видели? :)

> Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией.

в ленинграде есть балет, а в оулу -- нет.

> ..в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.

http://www.fmi.fi/saa/tilastot_51.html -- -16.1 -- 14.0C

> Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?

fmi -- Finnish Meteorological Institute

> В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.

по площади карелия примерно равна финляндии. если взять ленинград -- то по населению сравнится.

> Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.

погода виновата, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2003-09-01 01:01 (ссылка)
>> Если вы доказываете утверждение "Паршев - дилетант"
>ни в коем случае. я его даже не упоминал всуе -- это вы начали рассказывать. давайте, отдувайтесь за него.
А что же вы тогда доказываете?

>> дешевый товар уедет туда, где за него больше дают и станет дорогим.
>а деньги за него куда уйдут? мафии? а мвд на что?
А деньги по Паршеву уйдут туда, где их выгодней инвестировать - в Малайзию и Китай. Какое мвд при открытых эк.границах помешает вывозу денег?

>> По Паршеву - при открытости границ могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
>почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?
Дешевле чем где? Чем в Малайзии? Чем в Китае?

>> Почему же в Карелии не открывают производства использующего дешевизну труда?
>открыли-бы, если не российское разгильдяйство и несоблюдение законов.
К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.

>> Что-то наверно есть, но общая обстановка способствует скорей разворовыанию чиновниками и барыгами того, что есть.
>надеюсь, это не погода виновата?
А почему вы спрашиваете? Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?

>> Я думаю в Финляндии не стоит вопроса "почему фины не управляют своей страной?" ?
>это тоже вопрос синоптикам.
Обоснуйте.

>> Разницу в 1-2-3 градуса он заметит?
>я привел данные по погоде
Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.

>> Неужели дешевле? И что фины рванули в Карелию покупать жильё?
>кто часто ездят -- те купили. кто совсем переехал (хотя я таких не знаю) -- тоже.
Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.

>> Юг Финляндии - зона смешаных лесов, как в Москве и Минске
>гуд. сравните жизнь.
Какую с какой? Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?
И причем тут Паршев? Он рассматривает ситуацию, которой нет, но к которой аппелитуют либералы, как к своей цели.

>> ГЭС есть как раз рядом с Оулу
>вы ее видели? :)
На карте. 2 на реке вытекающей из оз.Оулуярви и 2 на р.Кемийоки. И то и другое течет с возвышенности, которая есть и в Карелии - т.е. гидроресурсы там аналогичные.

>> Ну так и сравнивайте Оулу с СПб, а не с Карелией.
>в ленинграде есть балет, а в оулу -- нет.
На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.

>> ..в зиму 2002/03 годов. Если знаете язык - переведите, что там написано на графиках более длительных наблюдений за погодой.
>http://www.fmi.fi/saa/tilastot_51.html -- -16.1 -- 14.0C
На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?

>> Сравниваете рекламный буклет (с инфой непонятного происхождения) с метеорологическим отчетом?
>fmi -- Finnish Meteorological Institute
А по Карелии откуда данные?
Но даже по этим данным, -11...-13 на 1...3 градуса ниже, чем в Оулу (-9,7).

>> В этой ситуации рабочая сила и издержки на отопление и строительство больше там, где суровей климат. Ну и больше расстояния.
>по площади карелия примерно равна финляндии. если взять ленинград -- то по населению сравнится.
Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.

>> Почему при этой дешевизне никакое российское предприятие на равных не конкурирует с Нокией? Ну так это уже больше политика - кто страной и экономикой упраляет, почему русские это спускают и не организуются.
>погода виновата, так?
Кто это сказал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ocehb@lj
2003-09-01 02:02 (ссылка)
> А что же вы тогда доказываете?

я удивляюсь

> А деньги по Паршеву уйдут туда, где их выгодней инвестировать - в Малайзию и Китай. Какое мвд при открытых эк.границах помешает вывозу денег?

почему все деньги до сих пор туда еще не ушли?

> Дешевле чем где? Чем в Малайзии? Чем в Китае?

чем в финляндии.

> К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.

суровые условия ведения бизнеса в россии

> Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?

т.е. не климат виноват все-таки?

> >это тоже вопрос синоптикам.
Обоснуйте.

А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте... -- ваши слова? или вороватость чиновников зависит от стороны глобуса?

> Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.

вы-же начали мерять темепературу.

> Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.

нечасто я встречал людей, которым нужны были две квартиры. обоснуйте необходимость для финна иметь две квартиры -- тогда и поговорим :)

> Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?

а как финляндия наживается на развале российской экономики? :)

> Он рассматривает ситуацию, которой нет

надеюсь, мы рассматриваем то, что есть? :)

> На карте.

я имел ввиду ее саму. какя у нее мощность? :)

> На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.

угу. а так -- количество населения меньше, везти все дальше. ленинград рулит в данной ситуации.

> На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?

в "Ajankohdan keskiarvot ja enn?tystietoja 1961-2002" ? :)
приведите мне среднюю температуру января для карелии и россии. сможете?

> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.


> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.

kymenlaakso -- 37/1km2
varsinaissuomi -- 42/1km2

вашу прибавку дает suur-helsinki. (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_asukas.html)

из вашей логики непонятно, почему самый населенный город россии москва, а не, скажем, ростов-на-дону

>>погода виновата, так?
Кто это сказал?


"А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте, про плотность населения."


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2003-09-01 03:18 (ссылка)
>> А что же вы тогда доказываете?
>я удивляюсь
Чему?

>почему все деньги до сих пор туда еще не ушли?
Потому что их вывоз ограничен. Но господа либералы стараются снять ограничения.

>чем в финляндии.
В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?

>> К разгильдяйству и несоблюдению в последнее время примешивается целенаправленное разворовывание.
>суровые условия ведения бизнеса в россии
Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.

>> Я разве говорил о связи погоды и нравов чиновников и барыг?
>т.е. не климат виноват все-таки?
В нравах - нет, в меньшей конкурентоспособности - да. Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате. Помещения строить более дорогие. Инфраструктуру дороже. Всё это войдет в себестоимость.

>>это тоже вопрос синоптикам.
>Обоснуйте.
>А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте... -- ваши слова? или вороватость чиновников зависит от стороны глобуса?

См. выше. Даже самые замечательные чиновники зиму теплей не сделают. В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.

>> Погода для вас = климату? Судя по выбору цифр - это так.
>вы-же начали мерять темепературу.
Нет, я стал смотреть в атлас.

>> Я спрашивал о всех финах. Если большинство их не заморачивается с покупкой квартир в Карелии - значит, для них они и в 10 раз дешевле не нужны.
>нечасто я встречал людей, которым нужны были две квартиры. обоснуйте необходимость для финна иметь две квартиры -- тогда и поговорим :)
А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?

>> Жизнь стран с разваленной экономикой с жизнью страны, которая наживается на этом развале?
>а как финляндия наживается на развале российской экономики? :)
А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?

>> Он рассматривает ситуацию, которой нет
>надеюсь, мы рассматриваем то, что есть? :)
Врядли на 100%. Всегда будет присутствовать некая доля упрощений и идеализаций.

>> На карте.
>я имел ввиду ее саму. какя у нее мощность? :)
Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?

>> На издержки производства связанные с погодой и транспортом это не влияет.
>угу. а так -- количество населения меньше, везти все дальше. ленинград рулит в данной ситуации.
Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.

>> На этой странице - среднеянварская температура в Оулу за 1971-2000 гг. = -9,7 градусов Ц. Вы сами найдете или вам пальцем ткнуть?
>в "Ajankohdan keskiarvot ja enn?tystietoja 1961-2002" ? :)
www.fmi.fi/kuvat/tammi_lampo_7100.gif на средней синей линии.

>приведите мне среднюю температуру января для карелии и россии. сможете?
По вашим данным = -11...-13.
В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.

>> Из всех перечисленных территорий более мягкий климат на юге Финляндии, где живет больше всего финов (плотность населения там - 50-100 чел/кв.км, под Питером и в Карелии в лучшем случае - 10-50 чел/кв.км) и сконцентрированы основные производства.
>kymenlaakso -- 37/1km2
>varsinaissuomi -- 42/1km2

>вашу прибавку дает suur-helsinki. (http://www.yle.fi/eurooppalaisialapsia/finnish/aboutfinland/suomi_asukas.html)

Переведите.
Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.

>из вашей логики непонятно, почему самый населенный город россии москва, а не, скажем, ростов-на-дону
Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.

>>>погода виновата, так?
>>Кто это сказал?
"А возьмите глобус. Посмотрите. Про гольфстрим не забудьте, про плотность населения."
Посмотрел. Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов. Или для вас воля человека определяется климатом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ocehb@lj
2003-09-01 06:39 (ссылка)
я удивляюсь, что такая приполярная страна, как финляндия, живет лучше, чем россия, с ее богатствами. и что это пытаэтся объяснить не своим разгильдяйством, а влиянием внешних сил.

почему финские деньги не ушли? вроде особых ограничений нет?

> В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?

какой вы странный! если вы посмотрите на любую карту, то увидите, что португалия гораздо южнее финляндии!

> Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.

опять 25! вы пока не доказали связь климата с тем, что невозможно организовать нормальное дело.

> Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате.

завезите финнов. завзите нормальных людей, которые будут работать, а не груши околачивать.

> В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.

это у вас матра. попытайтесь ее поменять на другую. например: "я умый. я все смогу сделать. этот мир прогнется под меня", и вам станет легче.

> >вы-же начали мерять темепературу.
Нет, я стал смотреть в атлас.


мелко, хоботов! :)

"Смотрю на карту среднемесячной температуры января - там юг Финляндии и СПб вместе с Украиной, Белоруссией в зоне -8...0 градусов Ц. Москва, нечерноземье в зоне -16...-8(Учебный атлас мира, 3е издание, Москва, 1980г.)"

> А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?

а зачем им уезжать с родины? у них там работа, квартира, родня. вот если в карелии сделают условия получше -- может и поедут. все в ваших руках.

> А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?

а правда -- куда? где решение суда, что данная древесина, которую под покровом ночи финны срубили на российской территории и вертолетам вывезли в финляндию -- ворованная?

> Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?

карелия -- часть россии, а финляндия нет. неужели непонятно? :)

кстати, а вопрос о мощности электростанции вы изячно замяли... :)

> Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.

простите, вроде говорили о ленинграде?

> В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.

карелы считают по-другому:

"Климат в Карелии - переходный от морского к континентальному и отличается продолжительной, но сравнительно мягкой зимой и коротким прохладным летом со средней температурой января - 6°С и июля +15°С, годовым количеством осадков около 500 мм и высокой относительной влажностью (более 70 % летом и до 85 % - зимой)."

http://www.nwsbrf.ru/oszrk/oszrk3.html :)

> Переведите.
Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.


там вроде понятно -- нажимаете ссылку справа, и оно показывает плотность, и где она.

> Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.

вроде сейчас начинают отпускать цены, и в москву все больше народу едет. не так?

> Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов.

не понял я вашего вопроса, абсолютно. пораспространеннее, пожалуйста. а то все смешано вместе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2003-09-01 12:54 (ссылка)
>я удивляюсь, что такая приполярная страна, как финляндия, живет лучше, чем россия, с ее богатствами. и что это пытаэтся объяснить не своим разгильдяйством, а влиянием внешних сил.

Порядка нет в России - это основное. И разгильдяйство - не самое страшное нарушение этого порядка. Страна растаскивается/разворовывается по частям, и это значительно хуже.

>почему финские деньги не ушли? вроде особых ограничений нет?
Это будет только вопросом времени, если у финов экономикой будут заправлять не фины, желающие для себя и своих потомков жить на Родине. В России это уже произошло (ей управляют те, кто детишек и деньжишек своих вывозит зарубеж - кто на историческую родину, кто на "родину демократии", а кто просто "куда-нибудь")

>>>> По Паршеву - при открытости границ [трудовые ресурсы] могут оказаться дороже, если там климат суровей и инфраструктура менее развита.
>>>почему в той-же португалии, при ее открытости границ, труд дешевле?
>> В Португалии климат суровей чем в Финляндии или всё таки наоборот?
>какой вы странный! если вы посмотрите на любую карту, то увидите, что португалия гораздо южнее финляндии!
Теперь вы можете сами ответить на свой же вопрос "почему труд в Португалии дешевле, чем в Финляндии"?

>> Эти условия ещё можно поправить, в отличие от климата и больших расстояний.
>опять 25! вы пока не доказали связь климата с тем, что невозможно организовать нормальное дело.
Вы не видите разницу между "конкурентоспособностью производства" и "возможностью организовать нормальное дело"?
Организовать дело - у вас получтися. Добиться конкурентоспособности - весьма врядли (без дешевых внутренних цен на ресурсы, или какой-то другой гос.поддержки). Разве что займетесь каким эксклюзивом с возможностью покрывать маржой издержки менее выгодного географического расположения.

>> Завезите сюда хоть тех же малайцев с китайцами - для работы их портебуется обогревать зимой, и кормить больше, чтоб не подохли от истощения в местном климате.
>завезите финнов. завзите нормальных людей, которые будут работать, а не груши околачивать.

Во-первых, пришлым нет дела до страны (дефолтная установка). Они с большей радость поедут, где теплей и кормят лучше - в Зап.Европу, например. Не все туда едут, лишь из незнания языков и нежелания европейцев их у себя принимать и вообще пускать к себе.
Во-вторых, в нормальных людей надо вкладывать, и не идеологическое говно, льющееся из тв - про бандитов, проституток, сексменов и алкашей-наркоманов, а нормальную, "правильную" культуру.
В-третьих, нет никакого смысла работать (идейно) на барыг/олигархов, которые тащат в особо крупных размерах то, что еще пока плохо лежит, с целью промотать это где-то зарубежом.
В-четвертых, будь вы патриотом и выдающимся руководителем, а ваши работники - умельцами, ничто не отменит влияния холодного климата и больших расстояний. Вы будет всё равно иметь с этого бОльшие издержки, чем в европах или какой малайзии.

>> В идеальных условиях (но с открытой эк.границей) никакое производство в России не выгодно.
>это у вас матра. попытайтесь ее поменять на другую. например: "я умый. я все смогу сделать. этот мир прогнется под меня", и вам станет легче.
Вы не пробовали эту мантру на законах природы? Попробуйте, может вы полетите, аки птица.

(продолжение дальше)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2003-09-01 13:36 (ссылка)
(продолжение)

>>>вы-же начали мерять темепературу.
>>Нет, я стал смотреть в атлас.
>мелко, хоботов! :)
Мы скромные.

>"Смотрю на карту среднемесячной температуры января - там юг Финляндии и СПб вместе с Украиной, Белоруссией в зоне -8...0 градусов Ц. Москва, нечерноземье в зоне -16...-8(Учебный атлас мира, 3е издание, Москва, 1980г.)"

Ну и?

>> А зачем 2 кватрира? Почему они не хотят переселяться в Карелию, если там всё дешевле? На юг Финляндии - да, в Карелию - нет?
>а зачем им уезжать с родины? у них там работа, квартира, родня. вот если в карелии сделают условия получше -- может и поедут. все в ваших руках.
За счет чего или кого им там сделают лучше условия, если там холодней?

>> А куда девается ворованная (незаконно срубленная) карельская древесина?
Ну и куда?

>> Чем условия в Карелии в этом плане отличаются от финских?
>карелия -- часть россии, а финляндия нет. неужели непонятно? :)
И поэтому в Карелии больше ГЭС? Кто/что мешает построить финам еще ГЭС у себя?

>кстати, а вопрос о мощности электростанции вы изячно замяли... :)
Кстати, я намекнул, что у карелов в части гидроресурсов точно такие же условия , только используются они по разному.
Ну и какая мощность этих 4х финских ГЭС?

>> Климат - такой же, а везти чуть дальше. Петрозаводск же - уже ничем не выгодней Оулу.
>простите, вроде говорили о ленинграде?
Говорили, СПб - чуть выгодней по транспорту. А Петрозаводск - чуть хуже. И все они хуже Хельсинки (в той части, которая транспортируется морем и воздухом).

>> В С.Э.Словаре 79года - ср. февральская температура = -9...-13.
>карелы считают по-другому:
"Климат в Карелии - переходный от морского к континентальному и отличается продолжительной, но сравнительно мягкой зимой и коротким прохладным летом со средней температурой января - 6°С и июля +15°С, годовым количеством осадков около 500 мм и высокой относительной влажностью (более 70 % летом и до 85 % - зимой)." http://www.nwsbrf.ru/oszrk/oszrk3.html :)

Я с большим доверим отношусь к советской мереорологии, чем к нынешней российской (которая куцый остаток от советской). И больше доверяю не заинтересованным источникам информации - составители словаря просто публиковали свежие данные, сайт по вашей ссылке - завлекает инвесторов.

>> Переведите.
>>Я смотрел по атласу 80 года выпуска. Там наибольшая плотность была от Хельсинки (но видимо без его самого) до Турку, и вокруг Пори.
>там вроде понятно -- нажимаете ссылку справа, и оно показывает плотность, и где она.
Ну и? На юге Финляндии, в Uusimaa - 203 чел/кв.км. Более 24 лет назад было в промежутке 50-100 чел/кв.км. Вы говорили, что фины совсем недавно поехали на юг. Вот, видимо, это и можно наблюдать на этом изменении. Предполагаю, что на это повлиял энергетический кризис в 70е.
Вы можете проверить это предположение, поспрашивав у знакомых финов?

>> Потому что государство поддерживало нерыночные (не мировые) цены на энергоресурсы и всё остальное.
>вроде сейчас начинают отпускать цены, и в москву все больше народу едет. не так?
Ну так у Паршева описан персонаж, которые катался из Израиля в Москву каждую зиму потому, что в Москве дешевле отопление. Я думаю он до сих пор может кататься.

>> Теперь объясните чем отличаются невыгодные климатические и траспортные условия от поганого управления и антирусской и антироссийской политикой власть предержащих и олигархов.
>не понял я вашего вопроса, абсолютно. пораспространеннее, пожалуйста. а то все смешано вместе...
См. абзац с "Во-первых... В-четвертых..." в первой части коммента.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -