Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-09-09 07:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"фу, гадость"
К предыдущему.
Из себя:
..."любовь к своим" относительна: не обязательно так уж обожать свой народ, достаточно относиться ко всем остальным ещё хуже, чтобы обеспечить консолидацию. Наилучший национализм - это зависть к чужакам, смешанная с омерзением: "они" мерзки, но зато они богаты и сильны, а значит, нам надо превзойти их и уничтожить их. Это работает всегда.

У русских, как мне кажется, большие трудности именно с этим: с брезгливой гадливостью к чужим только за то, что они чужие.

Большинство народов воспринимают "чужое" именно так - с отвращением. Это отвращение может переходить в страх, ненависть, или даже окрашиваться завистью, но в начале всего лежит эта брезгливость: фу, чужой, гадкий. "Чужой" всегда некрасив, мерзко пахнет, да и вообще он какой-то противный. Напрашиваются, конечно, примеры типа еврейского отношения к гоим - как к существам, которых "ну просто видеть противно". Причём это не от ума идёт, а на уровне генетическом: у [info]avrom@ljа был хороший рассказ про еврея, совершенно не "еврейского" вроде бы, не получившего никакого "еврейского" воспитания, но при этом всю жизнь прожившего - в СССР! - только в еврейской среде, не контактируя практически с "этими внешними"... Но это ведь отнюдь не "специально еврейское", нет - все осознающие себя народы относятся к "себе неподобным", в общем, так же, просто ведут себя по-разному: кто-то культивирует это в себе (как те же евреи), кто-то подавляет (как американцы), кто-то сублимирует в "особую сложную культуру отношений" (как японцы), но есть это у всех.

А вот у русских этого "нет или очень мало". Сужу в значительной мере по себе. Я - типичный русский, "можно опыты ставить". Так вот, я уже вроде бы писал, что крайне, хм, толерантен - именно к "чужому". То есть я, блин, и в самом деле не испытываю никаких неприятных чувств, оказавшись рядом с каким угодно человеком - если, конечно, он не делает ничего плохого. Но какой у него формы нос, что у него на голове, и с каким акцентом он говорит - это по барабану. Акцент, впрочем, ещё хоть как-то цепляет: есть акценты, которые совпадают с русским интонационным рядом, в результате речь получается насыщенной эмоциями, которые человек на самом деле не имеет в виду. Но и то - - -.

(Разумеется, какие-то отношения могут быть окрашены "всякими обстоятельствами". Чеченцев я, мягко говоря, не люблю - но не за язык и даже не за манеры, а как врагов моего народа, убийц и бандитов. А не за то, что "не такие".)

Я, конечно, считаю такую терпимость недостатком. Но не только своим, а скорее национальным.

Хотя я встречал русских расистов, например. Которые негров не любят не потому, что они героином торгуют, а за цвет кожи. Но потом всегда выяснялось, что этого они где-то поднабрались.

Надо будет у [info]tiomkin@ljа спросить, как это у него с расизмом сложилось.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Наложниц.
[info]zarnitsa@lj
2003-09-08 20:17 (ссылка)
Kроме ветхозаветных евреев, и протестантов англосаксов и немцев, экспансивные, захватывающие народы обычно небрезгливы.

Начинается все со взятия местных дев солдатами или оккупантами в наложницы и жены, а кончается ассимиляцией, интеграцией в культуры народов завоеванных земель.

Испанцы в центральной и южной америках, монголы в индии, китае, русь-варяги на протороссийском пространстве...

Единственное и беспрецедентное исключение -- протестанты иудеохристиане, всерьез проникшиеся борьбой ветхозаветного бога с загрязнением богоизбранного генофонда. Тут очень полезно перечитать книгу пророка Осии, целиком -- она короткая, всего 3 тонких библейских листика. Офигительная штучка, посильнее фауста гете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Наложниц.
[info]dokhikian@lj
2003-09-08 21:48 (ссылка)
а ссылка в инете где-нибудь на это есть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наложниц.
[info]zarnitsa@lj
2003-09-08 22:50 (ссылка)
Ну там, гугль. :)

Хотя Осия ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru28.html ), скорее, выражение брезгливости Иудеи (б/м оставшейся чистой) по отношению к допускавшему смешанные браки Израилю.

О недопустимости взятия жен из других народов особенно четко высказывались пророки Ездра ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru15.html , см. главы 9 и 10) и Неемия ( http://www.philosophy.ru/library/bibl/ru16.html , главы с 9 по 13). Там же можно прочитать о последовавших конкретных оргвыводах (заставили всех развестись).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Наложниц.
[info]volodymir_k@lj
2003-09-08 22:39 (ссылка)
> экспансивные, захватывающие народы обычно небрезгливы.

Наверное, да. Только, заметьте, мужчины берут чужих женщин. С надеждой, лично я полагаю, сделать их потомство своей расы. То есть они совершенно не собираются сохранять тот народ.

И особо не осталось таких.

И не надо путать брезгливость и неприятие. Скажем, на вьетнамке я бы не женился -- брезгую. Но вот если надо их освоить -- что ж поделать, "плакал и ..." бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наложниц.
[info]zarnitsa@lj
2003-09-08 23:03 (ссылка)
В плане культуры, захватчики обычно растворялись, это факт.

Возьмем монголов. Изначально язычников, мелкоплеменных кочевников.

Захватив Хорезм, растворились в мусульманской среднеазиатской культуре.

Захватив Индию, в индуистской. Китай в китайской. :)

Точно так же, кстати, Китай завоевали манчжуры (и кто только не захватывал Китай, из соседей?). И тоже, сгинули-растворились-поглотились мощнейшей китайской культурой, своих наложниц.

В случае с испанцами в центральной или южной америках, полной ассимиляции не произошло, но там синтезировались особая культура, столь же отличная от испанской как и от индейской.

Так что, взятие жен из других племен не гарантирует сохранения культуры захватчиков, тут как раз ксено-брезгливость и определяет, кто кого в конеъном счете.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -