Айда все в язычники. Всегда использую молитву класса "ци".

забыли в классификации вариант в отсутствие церкви - как "христианской", так и "языческой". налимов как раз о таком варианте и пишет, как мне кажется.

Христианство, как "антиязычество", предлагает энергии типа вэй. "Дай мне сил перенести такое-то и такое-то страдание и муку".
Отсюда вывод: причина успеха христианства в том, что оно разработано атеистами, т.е. людьми, которые точно знают, что никакие божества никогда не смогут что-либо сделать.

Ну да, десяток неграмотных галилейских поселян, перезнакомившись между собой, вдруг сговорились похерить тысячелетний завет, декларативно "кощунствовать" перед властями, выдумать малоправдоподобную историю и путано излагать ее всем, выдавая себя за очевидцев...
Вот это разработка - раз условились и навсегда разошлись, а всё остальное произошло само собой...
Один вопрос: а им самим это зачем понадобилось?

А что, малое правдоподобие теперь признак правды?

В развитие Вашей версии, я задал достаточно простой вопрос. Вы на него не ответили.

Вместо этого задаете свой, причем совершенно неадекватный. Мне, например, непонятно, о малом правдоподобии чего именно идет речь.

Я обращал Ваше внимание на очевидное: свидетельство апостолов о воскресении настолько противоречило повседневному опыту, что основывать на нем пропаганду ( раз уж это "разработка" ) было бы совершенной глупостью.
В правдоподобности нуждается только ложь. А истине правдоподобие - без надобности...

Ну это, положим, вашему повседневному опыту воскресение противоречит. А тогда они были в порядке вещей. Вот Лазарь, например, воскрес.

Напоминаю о своем вопросе...

Красиво написано.Очень близко и образно. Спасибо.

1. Во-первых, человек очень доволен собой. Даже, пожалуй, горд. Лучше сказать -- самодоволен. (Ах, все грехи тяжкие...)

2. Когда я попадал в серьезную беду... (... минометные обстрелы ...) Тов. Налымов не понимает, что в серьезную беду он ЕЩЕ НЕ попадал. Минометный обстрел -- это не серьезная беда; серьезная беда -- это когда осколок мины разбивает позвоночник, а человек остается жив, но способен только глотать и моргать.

3. Тов. Налымов чрезвычайно умственно ограничен, поскольку СЕРЬЕЗНУЮ БЕДУ не может себе вообразить. Эти два свойства -- самодовольство и ограниченность -- обычно взаимосвязаны.

Кстати, уместно здесь взглянуть на этот пост Ивана Ивановича по поводу оптимизма идиота.

Коммик

С этим Вашим постом я согласен на все сто. А Налымову стоит вести шоу "Я сам" - там про минометные обстрелы будет в самый раз...

Видимо, со временем мир портится всё больше и больше.

Когда-то имело смысл и было благом что-то делать с миром и в мире.
Позднее стало более осмыслено умереть для мира.

Соответствующий сему идеал, то есть святой - это такое тело, умащенное мёртвой водой, не живое и не мёртвое, а нетленное. "Лунный лик", да.

Тов. Крылов для красного словца не пожалеет и Отца. Ведь легко может сам понять, что чушь городит, но не может не покрасоваться.

Так святые, значить, к нетленности стремятся? Святых-то, однако, вона сколько, а нетленных -- раз, два -- да и были ли они хоть раз или два?

Нетленность святых, чудодейственность икон, как и всякое другое желание непосредственного посюстороннего восприятия чуда -- это малозначительная ересь недалекой паствы, и определящими факторами христианства отнюдь не являются.

Коммик

"Не надо так буквально", я же о достаточно тонких вещах говорю.

Я не имею в виду "нетление трупа" (хотя и его тоже), скорее - определённое состояние живого человека.

Вот, к примеру, про то, как надо "угомониться":

http://www.livejournal.com/users/priest_dimitriy/216762.html

Уважаемый Коммик, Вы бы легализовались уже, что-ли. В смысле аккаунта.

Удобная вещь, на самом деле.

Однако, как я уже объяснил тов. volodymirу_k, пока воздерживаюсь -- боюсь, засосет.

Да простит меня тов. Крылов, хочу воспользоваться случаем, чтобы отметить, насколько прелюбопытная вещь этот ваш ЖЖ.

Но вот о чем думать обидно до слез. Русским он оказался нужней, чем недалеким ограниченным себялюбивым эгоцентричным американцам, причем русские (и русскоязычные for this matter) используют его не как первоначально было задумано -- не как дневник -- а как средство для провозглашения деклараций, призванных спасти мир и мiр, и как средство публичной полемики. Русские столько времени до появления ЖЖ потратили на то, чтобы свое русолюбивое или русоненавидящее недержание речи обуздать и направить в нужное русло: я имею в виду все эти так называемые "форумы", "гостевые книги" и т.п.! И заметьте, ни один из этих русских якобы высоколобых якобы интеллектуалов не додумался до идей, на которой построен ЖЖ (база данных, выборки из нее про простым критериям, перекрестные ссылки и т.п.). Вот какой-то узколобый не видящий дальше своего носа американский пацанчик додумался, а русские -- хер! Как всегда, у русских -- детский сад, право слово -- одна любительщина, никакого профессионализма -- что у оккупационного правительства, что у патриотов.

Кто-то решит первым задачу, и все говорят: "Ах, как это просто!", полагая, при этом, что сделать что-то большее уж никак не возможно. А потом приходит опять какой-то полуграмотный американский подросток и решает следующую задачу, и опять слышится: "Ах, как это просто!"

А может быть, товарищи, не будем ждать милостей от американских подростков? Понятно же, что ЖЖ, по большому счету, неудобен даже как дневник. Я не знаю, как у вас, посвященных, но мне кажется, ушедшие в архив материалы очень неудобны для просмотра, тем более поиска и сортировки. Например, поиска по автору реплики.

Если уж говорить о поддержке дискуссии, то, невзирая на рекордные флеймы по 300 и более записей, она принудительно обрывается временем ухода текущей страницы в архив. А ведь есть и вечные вопросы, о которых хочется думать и через год!

Чиста конкретна: неужели не найдется на Руси голова, способная продумать и реализовать не знающую мировых аналогов концепцию дискуссионного клуба, отвечающего очередным задачам борьбы с мировым империализмом?

Коммик

Уверен, такая работа уже ведётся советскими специалистами.

Увы, не так.

До самой идеи додуматься - ничего сложного. Я, например, пытался делать "онлайновый дневник" (свой) несколько раз. Разумеется, в очень примитивном виде. С другой стороны, тот же telnikoff@lj, много раз говорил о том, что мог бы написать куда лучшую (причём концептуально лучшую) штуку, чем ЖЖ.

У "американского подростка" есть кое-что другое. Если ему придёт в голову хорошая идея, он сможет её реализовать. Потому как есть где взять начальные деньги, потому как можно понаставить компьютеров, потому как можно принимать плату с карточек, по удобству среды, в которой он живёт. Там - да: достаточно одной идеи и некоторого упорства в её реализации. У нас, извините, такого не сделаешь, какая бы золотая идея не была. Спасибо нашему либеральному правительству, которое всё делает для того, чтобы "русские ничего сделать не могли".

Ну а что касается того, что может сделать один человек или несколько... Посмотрите на тот же ЖЖ. Чью, по-вашему, программу-клиент (http://livejournal.ru/client.shtml) мы тут все пользуем? Чьи счётчики работают? Поиск (http://lj.crossroads.ru/) по базе? И т.п.?

Это, конечно, мало. Потому как, повторяю, ничего сколько-нибудь большого русским сделать не дают. Американцу его мир под ноги стелется, а нам наш мир руки отрывает. "Нельзя русскому ничего делать, нельзя, не смейте".

Так у нас было всегда(например история с первой русской подводной лодкой начала 19 века).

По-видимому русским мешают сами русские(вернее некоторые их качества не позволяющие русским-формировать под себя окружающую среду).

русские могут только спасаться и выживать в заведомо_неподвластной им среде, формировать среду-нет такого навыка у них(нас).

Если "не умеют" - можно научиться. Если им кто-то или что-то мешает - дело сложнее, но тут "тоже можно кое-что придумать".

Вот бы какие-то рациональные способы формирования "островков" благоприятной к русским среды -систематизировать и изложить. А может быть, кто-то уже и попробовал.

но ваша позиция выглядит неубедительной. Понятно, что в Америке жизнь намного богаче, но ведь речь идет не о рекордах, а о вещах, вполне доступных и русским. Решение любой задачи начинается с выяснения начальных условий ("вводной", как говорят военные). И из вашего сообщения выходит, что даже до этого -- до выяснения начальных условий -- дело не дошло, а это ведь не стоит ни копейки. Почему я так думаю? Я бы думал иначе, если бы вы сказали: "Да одна аренда сервера стоит 300 долларов в месяц!" Мол, столько денег не собрать.

А вы этого не сказали, то есть тот факт, что сервер в США можно арендовать долларов за 50 в месяц (что сравнимо с тем, что многие ваши почитатели платят в месяц за Интернет), так и остался невыясненным.

Далее, упомянутый вами Тельников -- концертирующий скрипач -- живет в Великой Британии, и самому ему арендовать сервер -- это как для вас пачку сигарет в день скурить. Однако такая "капиталистическая" вещь ему и в голову не приходит; более того, будучи одним из первых русских пользователей ЖЖ, он пользуется им бесплатно, жалея какой-то сраной двадцатки в год но поддержание весьма достойного предприятия.

Я не говорю, что Тельников, в дополнение к тому, что он много раз сказал, должен один раз сделать что-то конструктивное -- я просто использую его для иллюстрации русского типа; все мы в той или иной степени маниловы, и я сам, конечно, много хуже того же Тельникова.

Во всяком случае, если рассматривать только ваших почитателей с платным доступом и трудоустроенных заграницей, их денег хватило бы с лихвой, чтобы содержать свой клуб. Кстати, есть и пример: альманах Лебедь (http://www.lebed.com/), содержащийся в Бостоне уже 6,5 лет одиночкой-любителем Валерием Лебедевым, который, возможно, и работы-то стабильной никогда не имел.

И, поскольку я уже воспользовался возможностью высказаться на эту печальную тему, прошу взглянуть сюда, а затем сюда. Впрочем, все это из обсуждения заслуживающей самого почтительного внимания заметки тов. Пионера о

Извините, имелась в виду заметка тов. Пионера о либертарианстве.

Вот ведь замечательный пример самокозления...

Первое - насчёт сервера. Всё это ведь обсуждалось.

Я сам (со своими ресурсами типа traditio.ru) сижу на ресурсах golosptic@lj, он провайдер. Тельников арендует свой сервер.

Вопрос, таким образом, нам как бы известен.

Так вот, мощности всего того, что можно получить за те же $50 (или за $100) - это принципиально несравнимо с той могучей системой серверов, на которой стоит сейчас livejournal. Вы недооцениваете серьёзность дела, а начинаете сразу искать "дефекты в русскости".

И ещё раз: всё, что можно было "сделать на коленке" (как тот же клиент Семажик) - или хотя бы на маломощном ресурсе, было уже кем-то сделано:

http://lj.eonline.ru/ ("Спутник ЖЖиста", основной статистический ЖЖ-ресурс на сегодня)
http://lj.crossroads.ru/ (поиск в русских жж)
http://lj.com.ua/ (место для размещения картинок в ЖЖ)
http://limbakh.spb.ru/lj/ - счётчик посещаемости для ЖЖ
http://top.openedu.ru/ - ещё один счётчик с рейтингом и прочими делами.

Всё это поддерживается отдельными людьми, "на энтузиазме".

Так что не надо начёт "маниловых". В данном случае (и, скажу сразу, в подавляющем большинстве всех прочих случаев) это просто неправда. Запущенная нам в головы доброжелателями.

Благодарю за внимание, и спасибо за интересные данные.

Что касается обсуждаемого вопроса, к сожалению, слишком уж много других явлений свидетельствует за то, что дела обстоят хуже, чем всем нам хотелось бы. Мне кажется, реализацию проекта ЖЖ вы видите как некую утопию, и ждете такой же утопии для русских.

Вот вы пишете: "Потому как есть где взять начальные деньги, потому как можно понаставить компьютеров...", имея в виду, очевидно, что кто-то дал деньги создателю ЖЖ (назову его для удобства ЖЖистом).

Да помилуйте, вначале было дело, а потом пошли деньги, и не от доброго дяди, а от дела. Первый сервер стоял у ЖЖиста в комнате, и юзер был один -- сам ЖЖист. Потом юзеров стало два -- ЖЖист и его приятель. Неужели вы думаете, что кто-то дал денег ЖЖисту для абсолютно некоммерческого проекта? Или сам ЖЖист был богат?

Могучая система серверов -- это сейчас, когда пользователей более миллиона, и малая часть из них платит годовые взносы. И эта могучая система существует именно на эти с миру по нитке. То есть порядок таков: утром система, днем юзеры, вечером деньги. "Деньги вперед" -- не работает.

Аналогичная ситуация с Гуглем, созданным, кстати, нашим русскоговорящим соотечественником. Потому и созданным, что соотечественник -- русскоговорящий, а не русский.

Американский рынок приносит баснословные прибыли, но, благодаря Интернету, он доступен сейчас и русским. Все оборудование можно арендовать в Штатах, никого не спросясь и ни с кем не согласовывая, и, если необходимо, продавать свой продукт (хоть бы и тот же ЖЖ, в котором американский пользователей -- львиная доля), сидя в своем Мухосранске, если до него дотянулась телефонная связь.

Коммик

Одно из важнейших преимуществ евреев -- их способность рисковать: обычно всеми своими деньгами, нередко и жизнью. И при этом им случается и проигрывать, теряя все, но чаще выигрывают.

Вот, представьте себе, какому-нибудь советскому человеку рассказали бы в 1980 году, что учинят еврейские олигархи с советской экономикой к году 2003 -- получилась бы эдакая антиутопия. "Да быть этого не может", -- сказал бы советский человек, -- "Они бы после этого и дня не прожили!"

А олигархи сделали ставку на недотепистость русских, поставили на кон свою ЖИЗНЬ (!) и начали сначала потихоньку, а потом все больше и больше виртуально пить кровь русских младенцев -- и рожденных, и еще не рожденных. И что же -- они все не только живы, но и на свободе -- ставка на недотепистость русских вполне оправдалась!

Коммик

Да в том-то и дело, что нынешняя "элита" сформировалась из тех, кто прежде коллег понял, что "за Это, все-равно, ничего не будет".

Это равно как Вам в доме добрых знакомых спереть драгоценности - на Вас ведь не подумают, так чего стесняться... Вы не это ли имеете в виду, говоря о жидовских талантах...

чтобы полагать, что жизнь всех олигархов -- и прошлых, и настоящих, и заграницей, и в России, находится под серьезным риском; это делает честь и им самим (отчаянные, падлы!), и русским.

А вы не верите? Думаете, нет предела надругательству, которое русские готовы стерпеть?

Надеюсь, не перевелись еще в России ледорубы и те, кто умеет ими пользоваться; или опять на большевиков будем сваливать, что производство ледорубов загубили?

Коммик

А вот Вам лично - нет. В Ваших предложениях я отчетливо чувствую привкус провокации...
Русские не будут гоняться за кем-то по миру с ледорубами ( какой в этом смысл - деньги-то уже пропали ). С этим предложением - лучше в Моссад...

Русские не будут гоняться за кем-то по миру с ледорубами ( какой в этом смысл - деньги-то уже пропали ).

Похоже на то, поэтому и будут сидеть в жопе.

Экая однако, у вас типично русская обреченность -- мол, а хули делать, потерянного не вернешь, остается только теперь сидеть в своей жопе, пить водку и душу отводить с помощью слова "жид".

А еще такой русский мотив: "Куда уж хуже, хуже некуда, так что тревожиться особенно не стоит." Мы все так думали, приветствуя свержение ужасного коммунячьего тоталитаризма. Оказалось: хуже -- вполне может быть, и еще как хуже.

А сейчас разве все деньги уже украдены? Прямо-таки нечего больше красть?

И вообще, никогда не приходилось задумываться, для чего существует наказание за преступление? И почему плохо, когда преступление остается безнаказанным? И в чем конструктивное, позитивное содержание наказания? Задумайтесь.

Коммик

P.S. А доверия мне вашего не надо. Это вам оно нужно -- не я же в жопе сижу, а вы.

Милай!

Если Вам неприятен факт неупотребления мною слова "яврей", то это лишь в силу привычки, утвердившейся в мине со времен маво щасливова киевского децтва, в котором даже урловатые сверстники чувствовали искусственость и похабность вышеуказанного политкорректного термина. Уж позвольте мне ипользовать родной малороссийский ( а поляки - те ваще другого не знают - проверено! )
Отвожу ли я "этим словом" душу? Не-а! Это я Вас, Коммик, поддразниваю... Из невинных побуждений - мне просто сейчас делать нехер. Вы зря мните во мне сексуально несчастного лузера - я вполне успешен и даже избалован. И водку почти не пью - она невкусная.

Не задумываясь, отвечу на вопрос о конструктивном содержании наказания - это предупреждение потенциальным преступникам. Ну и кого о чем предупредит ледоруб? Гусинского - что воровать грешно?
А Ельцина чем - огнетушителем?
Кстати, подучите русский язык : "В" своей жопе сидеть невозможно, можно лишь "НА" своей.

И, наконец, сообщу, что мне Ваше доверие - совершенно пОхуй...

Уже лучше, уже ближе к существу.

Мне совершенно не важно, называете ли вы еврея "евреем", "жидом", или "врагом рода человеческого". Важно, что вы используете соответствующий термин как всё объясняющее заклинание: "А чё тут думать -- все ясно: жид балует!" Другими словами, употребление слова "жид" является для вас заменой умственного усилия. Тем самым это слово вас разоружает, как разоружает слово "черт": ну что против нечистой силы поделаешь?

Нисколько не сомневаюсь, что большинство евреев ненавидят и/или презирают неевреев, и русских в особенности, как наиболее далеких от них духовно. Тем не менее, надо понимать, что еврей -- явление сложное и неоднозначное. Если это враг, то враг коварный, изобретательный, талантливый и во многих отношениях нас превосходящий. Не признавать этого превосходства -- значит, идти в расход именно тем путем, который он для нас разработал.

В принципе, все сказанное относится и к англосаксам. Мы должны понимать, что они сильнее, и что мы не можем играть против них в ИХ игры. Мы должны выбрать свою игру, в которой, невзирая на их всегда существовавшее превосходство, мы можем выжить и даже жить достойно. Эта игра известна, ее кульминация -- Карибский кризис 1962 года.

Что надо делать сейчас? Если мы не поможем миру, весь мир будет работать против нас под управлением Америки. А помогать миру очень просто: необходимо выйти за договора по нераспространению ядерного оружия и распространять его изо всех сил, включив все оставшиеся мощности Минсредмаша. То же самое -- с ракетным оружием: баллистическим, противокарабельным, противовоздушным. Надо вооружать мир, в особенности крупного калибра диктаторов вроде Хуссейна (увы, просрали), диктатуры в Северной Корее и Иране.

А ядерные чемоданчики? Боюсь, что их существование -- просто легенда, но, если это не так, их давно уже надо все потерять, чтобы они всплыли в нужное время в нужных руках в различных местах Европы и Америки.

Стратегия самозащиты России одна: нужно гарантированно сделать жизнь Запада неуютной; пожалуй, слово "шантаж" здесь подойдет. На равных померяться силой не получится, да они и сами этого избегают, предпочитая бить чужими руками, желательно в спину.

Не задумываясь, отвечу на вопрос о конструктивном содержании наказания - это предупреждение потенциальным преступникам.

Правильно! Но не только. А как же раскаяние? Раскаяние смягчает наказание. То есть Березовского накажешь, а Гусинский раскается и награбленное сам в клюве принесет, а какой-нибудь будущий олигарх Голденрозенберг вообще скажет: "А мне это надо?"

Ну, сами посудите: Резун (Суворов) предал Родину и остался безнаказанным; за ним тут же последовал Калугин и сдал всю агентуру внешней разведки. А достань в свое время Резуна ледоруб, глядишь, Калугин сидел бы себе где-нибудь в службе безопасности какого-нибудь олигарха, а агентура была бы цела.

Коммик

Очень интересно и умно.

И заметьте, ни один из этих русских якобы высоколобых якобы интеллектуалов не додумался до идей, на которой построен ЖЖ (база данных, выборки из нее про простым критериям, перекрестные ссылки и т.п.). Вот какой-то узколобый не видящий дальше своего носа американский пацанчик додумался, а русские -- хер!

После чтения параноидальных постингов Коммика, хочется воскликнуть: "только не мой мозг, пришельцы!" Ведь оказывается, Человечество поделено на две Категории:
1) Американцы (типа "винеры")
2) Русские (типа "лузеры")

Только тогда не понятно, к какой из них относятся канадские, мексиканские, английские, немецкие или там китайские поц-анчики? К русским что ли?!

Fynbujvvbr(c)

Каждый народ в своей собственной игре -- "винер", и русские, и американцы, и прочие. Беда в том, что русские играют сами с собой, а американская игра состоит в том, чтобы поработить всех остальных.

Поэтому русским, чтобы не оказаться порабощенными и уничтоженными, на американскую игру надо придумать другую, не вполне свою игру, в которую они смогут играть против американцев.

Например, русские стали "винерами" в игре по созданию ядерного и ракетного оружия, а это игра не вполне русская, скорее, американская.

Сделать дискуссионный клуб -- тоже игра американского стиля, поэтому русские в ней оплошали. Но играть в нее нужно, иначе последует довольно долгий и мучительный конец.

Коммик

P.S. В какой нерусской игре русские обязаны стать "винерами" -- см. выше.

Вот какой-то узколобый не видящий дальше своего носа американский пацанчик додумался, а русские -- хер!

Миня интирисует, пачиму нидадумался до этаго канадский поц-анчик? Или нимецкий?
И если русские, канадские, немецкие, китайские пацанчики не додумались, не значит ли это, что у них есть нечто общее? Например, что они все лузеры?

Нерусским это не надо; каждый волен не делать то, что ему не надо.

А для русских -- это вопрос жизни и смерти: дискуссионных клуб нужен для отгона морока, заполнившего мозги русских, и более широко, высокие технологии -- для создания оружия защиты и, что не менее важно, оружия возмездия.

Коммик

Смысл не в том, чтобы сделать.
Смысл в том, что в ЖЖ:

- Бесплатный сервис для множества людей;
- Бесплатная поддержка и сопровождение;
- Модность.

Недостатков ЖЖ -- туча. Нет средств:

- автору -- присваивать категории своим посланиям, читателю -- подписываться на нужные категории автора;
- архив и (полнотекстовый) поиск по архиву (знаю, что ужасно дорого);
- импорта/экспорта из какого-нибудь RSS (экспорт в своём формате, только по месяцам и без комментариев);
- устаревания записей, из-за чего тонны информационного говна остаются в бэкапах;
- спец.резюмирования.

> неужели не найдется на Руси голова, способная продумать

Да ёпт. Можна на основе того же ЖЖ делать.

> и реализовать

Тут сложнее.
1. Хостинг, поддержка, надёжность.
2. "Всё накопленное непосильным трудом..." хорошо бы переносить уметь -- а комментарии из ЖЖ не выдерешь...
3. Моду переломить трудно, туча благодарных читателей останется в ЖЖ, половина -- в новом -- неудобица; либо сводить/интегрировать придётся, что ---.

> не знающую мировых аналогов концепцию дискуссионного клуба,

Зачем?

> отвечающего очередным задачам борьбы с мировым империализмом?

Где смотреть задачи? Как брать на себя? Кто проверяет исполнение?