Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-09-29 03:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Царство Божие силой берётся"
Известная русофобская статья Энгельса. Цитаты:
...опасность мировой войны исчезнет в тот день, когда дела в России примут такой оборот, что русский народ сможет поставить крест над традиционной завоевательной политикой своих царей и вместо фантазий о мировом господстве заняться своими собственными жизненными интересами внутри страны, интересами, которым угрожает крайняя опасность...
...Русское Национальное собрание, которое захочет справиться хотя бы с самыми неотложными внутренними задачами, должно будет решительно положить конец всяким стремлениям к новым завоеваниям.

Любопытно, что риторика практически не меняется. Я очень хорошо помню это знаменитое: "прежде чем к другим лезть, свои дела бы сделали". "Нам не в космос ракеты запускать надо, и не Восточную Европу порабощать, а заняться своим садом, своими грязными сортирами, своими заброшенными домашними делами".

На самом деле вся хитрость в том, что достичь "упоительного благополучия" у себя дома можно только путём внешней экспансии. И дело даже не в том, что Европа поднялась на колониях, поимев и ограбив весь мир. В конце концов, они не с этого начинали. Тут другое. Именно потребности внешней экспансии заставляет "наконец, навести порядок у себя дома".

Это, в принципе, очень логично. Товары "на экспорт" всегда делаются лучше, чем "для себя" - хотя бы потому, что там, "на мировом рынке", им придётся конкурировать "неизвестно с кем", и надо поднапрячься, чтобы всё было чики-пуки. Так и с экспансией: если уж несёшь другим "свои порядки", они должны быть хорошими. В смысле - "хорошо сделанными", "качественными", а не "гуманными" или "свободными". Но всё-таки - качественными. Иначе - сомнут конкуренты, которые того же хотят. Или местные взбунтуются. Нет, тут нужна "чёткая отлаженная система". Это дома можно "царствовать, лёжа на боку". А оккупант - он должен быть молодец, ага.

Другой стороной того же явления является успешное заимствование чужих хороших порядков. Крайний случай - римское усвоение греческой культуры: "Греция, взятая в плен, победителей диких пленила". Но это не обязательно. Войдя в Париж (на конях или на танках), всё же начинаешь "как-то присматриваться". Иногда с плохими последствиями (типа "чаадаевщины") - ну так надо было оставаться там на подольше.

Вполне возможно, что существует только один способ успешной европеизации России: долговременная оккупация Западной Европы.

Сейчас я не буду обсуждать техническую возможность и/или желательность этого. Речь идёт о решении задачи. Так вот, эта задача, похоже, имеет только одно решение. "Европейскость" можно получить только как трофей.

Европу, если кто помнит, Юпитер похитил, "иначе с ней нельзя". И даже если считать её Царствием Божием - так ведь оно "силой берётся", не иначе.

Интересно, что в Западной Европе это хорошо понимали - и никогда не давали русским надолго захватить хоть одну по-настоящему европейскую страну (а не второсортную "восточную европу"). Особенно хорошо это проявилось в WW2: как только дело касалось Настоящего (скажем, Австрии или хотя бы Греции) - тут союзнички упирались рогами. Даже от Берлина "откусили сколько могли" - только чтобы не дать русским достаточно вкусить нежной европейской плоти. И всё равно, вывезенного и усвоенного в "нашей части Германии" хватило на послевоенный подъём. Хватило бы и на большее, если бы не социализм, вообще очень плохо усваивающий инновации, связанные со всякой "культуркой". А то было бы совсем славненько.

В этом смысле российское европейничанье - это, разумеется, антимодернизационная сила. Наши "либералы-европейцы" нежно любят "Далёкую Прекрасную Даму", и не хотят, чтобы Россия стала Европой, потому что их любимой женщине "будет больно". Нет, пусть Европа сияет там, вдалеке, а они проследят, чтобы варвары не хватали её грязными лапами. "Будем любить её издали и поклоняться ей нежно", ведь она такая "чувствительная офелия".

А так было бы хорошо. Полвека оккупации Парижа - были бы у нас "вкусные круассаны". Полвека оккупации Германии - чистые сортиры и орднунг. А уж если добраться "до самого туманного Альбиона" - о-о-о...

Но увы. Похоже, "все шансы упущены".

)(


(Добавить комментарий)

Забавненько.
[info]probegi@lj
2003-09-28 13:40 (ссылка)
Товары "на экспорт" всегда делаются лучше, чем "для себя" - хотя бы потому, что там, "на мировом рынке", им придётся конкурировать "неизвестно с кем", и надо поднапрячься, чтобы всё было чики-пуки.

Как это - "неизвестно с кем"?
Очень даже известно. Надо только посмотреть.

А теперь, с учетом поправки, весь ход мыслей - с начала.

хех

(Ответить)


[info]lepusculus@lj
2003-09-28 13:43 (ссылка)
да, интересно бы все обернулось, если бы Петр III все не испортил, когда уже вся Пруссия была нашей. вот блин :-(

(Ответить)


[info]gray_ru@lj
2003-09-28 14:14 (ссылка)
Забавно. Константин, да Вы же натуральный русофоб. Перечитайте собственные слова - ведь Вы открыто говорите, что русские не в состоянии сами что-то сделать, чтобы иметь, пардон, чистые сортиры, им непременно надо оккупировать кого-то.
Оч. интересно. Фактов, понятно, привести вряд ли получится - ведь оккупировали только второсортную восточную Европу...
Как-то неудобно доказывать записному патриоту, что его народ вполне сам способен справиться с нелегкой задачей очистки сортиров...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-09-28 14:17 (ссылка)
Почему же.

Русские довольно много сделали сами (я даже думаю, больше, чем кто-либо другой). Но нельзя самим сделать вообще всё.

Европейцы же, воюя сначала друг с другом, а потом со всем миром, поимели сильно больше того, что могла бы сделать "одна какая-нибудь нация". Это и есть "царский путь к успеху", который они прошли - а всем остальным закрыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foma@lj
2003-09-28 22:53 (ссылка)
как раз не натуральный, а латентный.
Сознайтесь, Костя, что в этом что-то есть.
Вообще Вам надо Цивилизацию III освоить.

(Ответить) (Уровень выше)

Смердяковщина, вер.2.0.
[info]ex_skuns@lj
2003-09-29 02:08 (ссылка)
Вполне согласен. Знаете, есть такой популярный персонаж лакей Смердяков, сокрушавшийся, что Наполеон не завоевал Россию. Тут мы имеем дело со смердяковщиной навыворот: раз нас не завоевали, давайте сами завоюем. Но фундаментальная посылка та же: святая вера во всемогущество "немца", который "луну сделал" и такое ж презрение к русскому-вахлаку, который сам и жопу не вытрет. Материал для А.К.Толстого или Салтыкова-Щедрина.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-09-29 04:45 (ссылка)
> русские не в состоянии сами что-то сделать, чтобы иметь, пардон, чистые сортиры

Русские-то могут, но желание "провести зачистку" (телевидения, скажем) не назрело.

Вообще, сапоги чистить особенно хорошо получается у ассирийцев -- так зачем русским чучхевать по некоторым вопросам?

(Ответить) (Уровень выше)

"Сам-то понял, что сказал?" (ц) блатняк
[info]probegi@lj
2003-09-28 14:25 (ссылка)
"Европейскость" можно получить только как трофей.

Вот. Недаром в европах русских считают за варваров.

(Ответить)

о русских сортирах
[info]iti@lj
2003-09-28 14:33 (ссылка)
мне немцы рассказывали о своих открытиях, совершенных на территориях, оставленных доблестной советской армией после десятилетий оккупации/дислокации

например, о двухэтажном здании, первый этаж которого был заколочен, а в полу второго этажа были пробиты дыры
это и был сортир по-русски
вот они бы всю Европу и заполнили, случись ей быть захваченной носителями русского "бремени белых"

а для того, чтобы в России, наконец-то, занялись евроремонтом, пришлось все страны Восточной Европы от своего присутситвия освободить
так что хромает Ваша теория

я бы тут ещё о немецких колониях порасказал (точнее, о почти полном их отсутсвии по сравнению с другими европейскими государствами - попытки экспансии, да, были и даже успешные, но всё как-то у своих границ), на фоне развития немецкой экономики
но думаю, что и так всё ясно

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: о русских сортирах
[info]krylov@lj
2003-09-28 17:26 (ссылка)
а для того, чтобы в России, наконец-то, занялись евроремонтом, пришлось все страны Восточной Европы от своего присутситвия освободить

Вы не в курсе. В России сейчас разруха и катастрофа, а "евроремонтом" занимаются те, кто её устроил или "что-то с этого имеет". Так что "всё соответствует".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о русских сортирах
[info]iti@lj
2003-09-28 21:11 (ссылка)
мне кажется, что это Вы не в курсе - евроремонт сейчас гораздо более распространённое явление (и за пределами Москвы), чем Вам того хотелось бы

но Ваш риторический ход я оценил вырвать только одно высказывание из цепочки и его "побороть"

в то время, как я начал с другого - продвижение России в Европу ухудшило мнение о русских за границей

улучшение отношения к русским в странах Африки или, скажем, на Кубе обошлось в бешенные суммы (деньги, кстати, были отобраны у того же русского русского народа) и, судя по сегоднешней ситуации, возникшее уважение только на деньгах и держалось

как раз на годы экспансии и вовызов в космос представителей захваченных стран пришлось разрушение русской деревни, доведение до ручки российского сельского хозяйства (на фоне широкомасштабной поддержки американских фермеров) при полном пренебрежении потребностями собственного населения

до абсурда эта экспансия была доведена войной в Афганистане

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-09-29 03:05 (ссылка)
немецкие колонии-
Танганьика, Камерун, Того, Намибия, Микронезия, Новая Гвинея

всё как у людей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: о русских сортирах
[info]volodymir_k@lj
2003-09-29 05:09 (ссылка)
> вот они бы всю Европу и заполнили, случись ей быть захваченной носителями русского "бремени белых"

Фигня. Вон римляне греков завоевали, и что? Культура у римлян повысилась, да. "так что хромает Ваша теория", ити.

Маленькое такое отличие положения русских войск от римских было в том, что, скажем, русских женщин могла кодла молодых "культурных" и "терпимых" немцев безнаказанно обоссать (известное явление). И вообще, русские должны были сидеть и не пикать. Вот такая "оккупация".
А у римлян, скажем, магистрат в провинции назывался militia и обладал правами беспредела, фактически.

> для того, чтобы в России, наконец-то, занялись евроремонтом

"Это русофобская точка зрения" 8-)
Дело в том, что материалы для евроремонта закупаются в Польше. Как ни странно, в России заводы красок, металлочерепицы и прочей отделки не открывают.

А за эти материалы платим цену с работой и с европонтами. Так что нас грабят, и ещё выставляют полезным.

Про размах евроремонтов в стране -- почитайте сайт Минфина, статистику по зарплатам, и расскажите мне, какой процент населения позволит его себе. Я ведь тоже могу сказать, что "номенклатура делала евроремонты, и потому Слава КПСС."

Я бы сказал, что Вы правы, если бы нам, как было обещано (дурачку Лысому Мише Горбачёву от Друга Коля и Германии), за вывод войск было соразмерное возмещение. А так нет. Сами всё оплатили, оставили, отдали недра чужакам и теперь лыбимся -- ой, у чубайсят Эвроремонт! Култур-Мултур иврапейский в Доме каждого русского!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о русских сортирах
[info]iti@lj
2003-09-29 05:42 (ссылка)
> вот они бы всю Европу и заполнили, случись ей быть захваченной носителями русского "бремени белых"

Фигня. Вон римляне греков завоевали, и что? Культура у римлян повысилась, да. "так что хромает Ваша теория", ити.


ну так речь-то идёт в первую очередь о России, если я правильно понял
и она-то как раз культуру могла нести максимум в Анголу (но и на том спасибо)

по поводу оккупантов - думаю, что хулиганства хватало с обеих сторон - доблестные воины освободители регулярно очищали близлежащие магазинчики, я уж не говорю о торговле контробандными сигаретами и дешёвым бензином
тут немцы тоже только утирались
и было почему - им уже 17-го июня 1951-го года было показано, что советские танки стоят совсем не на запасном пути

а что касается евроремонта - так Вас же не с пистолетом заставляют переплачивать
покупайте российские товары и нанимайте российских рабочих

что значит "нас грабят"? скорей, "мы даём себя грабить"
но выбор-то Ваш - что у кого покупать


что касается статистики по зарплатам, то уж извините, я уж и не знаю, кто эту статистику читает - там, может, про бюджетников какая правда и есть,
но программисты многие "зарабатывают" по тысяче рублей, менеджеры не сильно больше
все знают, какую часть зарплаты они получают официально, а какую - в отдельном конверте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о русских сортирах
[info]volodymir_k@lj
2003-09-29 06:23 (ссылка)
> ну так речь-то идёт в первую очередь о России,

А Вы считаете, что у России свой, отличный от всех стран путь?
Вы квасной лапотный ура-патриот?

> и она-то как раз культуру могла нести максимум в Анголу

Вы шовинистически считаете Россию дикой и некультурной страной? Вы русофоб?

> думаю, что хулиганства хватало с обеих сторон - доблестные воины освободители регулярно очищали близлежащие магазинчики

А Вы не выдумывайте. Вы статистику покажите, а потом язычком лязгайте. А то я тоже много чего могу подумать а Вас лично.

> я уж не говорю о торговле контробандными сигаретами и дешёвым бензином

Офигеть "хулиганство"! Немцы, наверное, были очень недовольны, что они имели возможность это купить.

Ну Вы хоть согласны, что никто немцев не принуждал покупать это? Что "хулиганы" как бы без немецкой помощи не могли хулиганить.

И Вы ещё не доказали Ваш бред.

> было показано, что советские танки

При чём тут это? Я доказывал, что оккупации -- с постоянным насилием, с грабежом имущества и технологий -- НЕ БЫЛО.

> Вас же не с пистолетом заставляют переплачивать.

Извините, а с чем же стоят таможенники на границах? Они же закрылись от наших товаров, пошлины изоляционистские ввели, карают -- и это "не принуждают"?
Ну так и пистолеты, по такой логике, не помогают. "Убивают ведь независимые пули, а не стреляющие."

> уж извините, я уж и не знаю, кто эту статистику читает

Да, конечно, глупые недалёкие люди, ага. А рекламные компания, аналитики, ясен пень, на ветер полагаются в прогнозах рынка. Ага.

> но программисты многие

Да мил человек. Я ж о чём говорю. Вот при СССР была такая номенклатура. Многочисленная типа. Они-то евроремонты вообще какие делали.

Слава КПСС! Даёшь ивропизацыю. А потому -- ввести войска в Эвропу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о русских сортирах
(Анонимно)
2003-09-29 06:48 (ссылка)
гы!
у человека явно недостаточно оперативной памяти

отвечать может не более чем на одно предложение за раз

;-))))

(Ответить) (Уровень выше)

а вот за последнюю фразу вам руки оторвать.
[info]chelovekolyb@lj
2003-09-28 21:38 (ссылка)
вы не можете позволять себе пессимизьма с унынием как например я, это все тот же вопрос о социальной значимости писанины.

(Ответить)

об АЗИАТСКИХ сортирах
(Анонимно)
2003-09-28 21:43 (ссылка)
за всем демократическим глазом не углядишь, и прорываются иногда на экраны чрезвыйчайно интересные и поучительные сюжеты. Например. Где-то в Подмосковье в насосной фекальных вод сгорел двигатель. И все дерьмо лилось на поле, а рядом поселок "котеждов". Хорошие котежды, не только сами по себе, но и заборы правильные - в 2 метра, красного кирпича, везде металл. Что подтверждает тезис г-на Крылова о полезности оккупации - в данном случае все стало как у чеченцев, народа тонкого архитектурного вкуса. Только говно под калиткой - как у кого? Первое интервью - коммунальщик в пыжиковой шапке нудно жалуется, как у него денег нету на тот двигатель. А потом хозяйка одного из замков рассказывает у калитки, куда они только не обращались - чуть не в Кремль. А везде люди черствые, и поэтому они уже месяц (?) нюхают дерьмо. Г-н Крылов, а кого нужно оккупировать, чтобы двадцать очень небедных людей сложились и купили движок стоимостью максимум в 1000 долларов? А? Утром скинулись, а в обед он уже работает? В каких морях нужно копыта помыть?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: об АЗИАТСКИХ сортирах
[info]chelovekolyb@lj
2003-09-29 00:30 (ссылка)
вот ведь беда, но среди этих людей русских-то и нет. Как правило.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_p_k@lj
2003-09-28 21:46 (ссылка)
Но увы. Похоже, "все шансы упущены".


Ну почему же упущены? Только свистните, когда начнется, а уж мы, folksrussisch, подсобим. Фонариком там самолетам посигналим, или еще что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]katyat@lj
2003-09-28 22:48 (ссылка)
Ага, помнишь историю как солдат в канаве вдоль полосы с фонариками уложили, так как электричества на аэродроме не было?
Может Константин сначала рекогнисцировку сделает на будущем поле битвы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]acus@lj
2003-09-30 06:36 (ссылка)
Комментарий, достойный новоявленного гражданина Франции! Будем считать, что это начало нового, продвинутого этапа шпионажа.

Поздравляю, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_p_k@lj
2003-10-01 05:45 (ссылка)
Тс-с-с! DST и RG не дремлют...

Спасибо за поздравления!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-28 22:13 (ссылка)
Да-а... Вы, Крылов, не только русских презираете - вы еще и башкой в 19 веке застряли. Подумайте хотя б над тем, почему Европа свои колонии отпустила в 1950-60 на все четыре стороны - и чем это обернулось для Европы и для колоний.

Чтоб за примером далеко не идти, воззрите хотя б на соседнюю Зимбабве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Очень своевременное замечание...
(Анонимно)
2003-09-29 02:21 (ссылка)
Европа свои колонии отпустила по той простой причине, что расходы на поддержание в оных правового режима метрополий, начали превышать выгоды от эксплуатации территорий.

У России ( СССР ) от европейских "приобретений" таких доходов не было никогда. Рациональным в нашей имперской поступи было разве что выдвижение военных фортпостов.

Обретение Европы - естественная и понятная цель любой серьезной государственной программы в последние три тысячи лет. Чистка сортиров ( в том числе и собственных ) такой целью по определению являться не может ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Очень своевременное замечание...
[info]ex_skuns@lj
2003-09-29 02:29 (ссылка)
1. Насчет 3000 лет вы махнули лишку - никак не более 500.

2. Насчет понятности - еще больше махнули, если, как сами пишете, экспансия России несла одни убытки.

Паки призыаю посмотеть на Зимбабве, где белых радостно ограбили - и от того обнищали вконец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Двоечку забыли...
(Анонимно)
2003-09-29 03:08 (ссылка)
Перед 500.

Именно столько -2500 лет отделяет нас от греко-персидских войн и начавшейся вслед за ними всемирной эллинской экспансии.

"Понятность" европейского решения, на которое Вы сослались, лишь подчеркивает "непонятность" европейской политики России. Ежли б Европу грабили - тады да...

И причем тут Зимбабве? Вы в том смысле, шо русские близ европ - как негры перед белыми? Да нет, на Вас непохоже... Так причем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Двоечку забыли...
[info]ex_skuns@lj
2003-09-29 03:23 (ссылка)
1. Ну какие ж греки европейцы... они Византию сделали.

2. Зимбабве наш сосед по готтентотской этике, коей придерживается КК. Готтентоты - это банту, живущие к югу от Оранжевой. Про этику см. тута -

http://www.livejournal.com/users/skuns/17135.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Географические новости.
(Анонимно)
2003-09-29 04:07 (ссылка)
Распространенную телегу о "готтентотской этике" слышали все. Вы же зачем-то взялись мне ея разъяснить и тут же оступились - к банту готтентоты, как раз, не принадлежат..
Впрочем, это несущественно - к этике ( ни к готтентской, ни к чьей-либо еще ), эта телега отношения не имеет. Это жидовский риторический штамп, употребляемый в тех случаях, когда рациональные аргументы исчерпываются. "Да, выгодно - но ведь аморально!" - и русский подросток на такое легко ведется...
А так называемая "Европа" - это самостийники, воспользовавшиеся временной слабостью Византии. Но всякой петлюровщине рано или поздно приходит конец...

Крещёный татарин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Географические новости.
[info]ex_skuns@lj
2003-09-29 07:03 (ссылка)
Готтентоты - не банту? Вот тоже новости! А кто ж они, по-вашему? Коса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asriyan@lj
2003-09-30 07:21 (ссылка)
Разумеется, готтеноты не банту.
А вот коса, напротив, относятся к народам банту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-30 08:06 (ссылка)
Ясно. Асриян, вы уволены за невежество. Коса (Xhosa/Khosa), они же койсанская семья, они же бушмены, являются особой и языковой и антропологической группой, и к банту никакого отношения не имеют. Они не такие темнокожие (коричневые скорее, нежели черные), ростом ниже, не с такими ярко выраженными негроидными чертами, и говорят на соверщенно особом языке, в который входит в том числе три абсолютно своеобразных звука - щелчок языком, цырканье зубом и третий, который я вовсе передать не могу. Другие коса - это меньшие по размерам народы сандаве и хатса. А банту - это большая подгруппа нигеро-кордофанской семьи, из которой наиболее известен язык Суахили (официальный lingua franca ОАЕ и Субсахарской Африки). Банту проживают намного севернее, в ЮАР живет только их южная ветвь, также известная как зулусы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asriyan@lj
2003-09-30 09:00 (ссылка)
Несмотря на Вашу безапелляционность, Вы, к сожалению, по-прежнему заблуждаетесь. Чем далеко ходить, посмотрите по поисковикам - везде обнаружите стандартную формулировку: "территория была заселена бушменами, готтентотами и народами банту..."
О койсайской семье впервые услышал от Вас, но описываемый Вами тип - промежуточный между банту и бушменом - и есть точное описание готтентота. Коса же - такие же типичные рослые черные, как и классические зулусы, вместе с которыми относятся к народам банту. Разница между ними - исключительно на уровне менталитета. Зулу - воины, коса же - шваль, ворье и борцы с апартеидом...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-30 09:35 (ссылка)
Надо не по поисковикам ходить всякую попсу, а научные книги читать или на худой конец хоть с местными жителями общаться. О койсанской семье не слышал, а туда ж... Словом, уволен за дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-09-30 12:16 (ссылка)
http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=South+Africa

Языковые и физиологические параметры я бы так решительно не смешивал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-09-30 12:14 (ссылка)
В языковом отношении:
Коса (Xhosa/Khosa) -- банту.
Зулу -- банту.

http://www.ethnologue.com/show_country.asp?name=South+Africa

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-30 12:38 (ссылка)
Ой вей... эта классификация еще колониальных времен. С тех пор коса выделили аж в отдельную языковую семью. Атлас языков мира 1979 г., рекомендую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2003-09-30 12:45 (ссылка)
Нет.
Xhosa и Zulu похожи до взаимопонимания. И оба Банту.

Вот например с вполне стандартными современными ссылками:

http://www.lmp.ucla.edu/profiles/profx01.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-30 12:50 (ссылка)
Дьяк, милый, вы коса знаете по ссылкам? А я лично много лет (дела как-то завели в Намибию и Ботсвану). И при том не отважусь говорить, что их речь похожа на речь южных банту. А внешне они на банту тем более не похожи - даже спьяна не спутаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2003-09-30 12:55 (ссылка)
Я знаю, что Xhosa -- банту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-09-30 13:00 (ссылка)
Внешность к языку конечно не имеет отношения, ирландцы мало на иранцев похожи. Внешняя несхожесть звучания тоже не о чем конечно не говорит.

Мне кажется, что Вы путаете Xhosa и Khoisan.

Кстати, поверьте,
http://www.ethnologue.com/ -- вполне авторитетный источник в отношении языковой классификации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_skuns@lj
2003-09-30 13:09 (ссылка)
Не знаю. Мои знакомые бушмены говорили именно так, как я описал, а они были стопудовые бушмены. В общем, хрен его знает, может, и впрямь англоязычный термин не совпадает с русским, как я привык, но я имел в виду бушменов. Классических, из Калахари. Так яснее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dyak@lj
2003-09-30 13:13 (ссылка)
Так бушмены то Khoisan, чего с них взять :)
Последний оплот антибантуизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-02 02:24 (ссылка)
По украинским националистам, русский язык -- не славянский.
Свидетели на местах, бывает, врут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-09-30 12:21 (ссылка)
Щелкающие звуки есть как и в койсанских языках, так и в языках, не имеющих к ним отношения, но находящихся рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dyak@lj
2003-09-30 13:09 (ссылка)
Если коса это Xhosa, то все верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zt@lj
2003-09-28 23:13 (ссылка)
Совершенно неясно все-таки, на кой ляд России становиться Европой и на фига ей "европейскость". А такоже неясно, где взяли европейскость венгры: уж эти точно ничего не оккупировали, скорее наоборот. Вы не рассматривали вариант оккупации России со стороны НАТО? Банально, конечно, но, согласитесь, куда как более близкий путь к обретению неясно зачем нужной "европейскости".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-09-29 04:42 (ссылка)
> на кой ляд России становиться Европой

Для богатства и военной мощи.

> неясно, где взяли европейскость венгры

1. Не особо и взяли.
2. Всё, что есть -- из оккупации Австро-Венгрией.

> Вы не рассматривали вариант оккупации России со стороны НАТО?

Думаю, рассматривали и признали неприемлемым по причине возможного сокращения числа народа и возможной потери независимости народа НАВСЕГДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zt@lj
2003-09-29 04:52 (ссылка)
Владимир, рад вашему возвращению в дискуссию, хотя сомневаюсь, что она может быть хоть сколько-нибудь плодотворной. "Я тут не просто режу, я потрошу" (С)
А что, никаких вариантов богатства и мощи, кроме привития себе "европейскости", не существует? Да еще таким затратным способом?
>>>Не особо и взяли.>>>
Да нет, нормально взяли. Вряд ли даже оккупацией Берлина по рецепту Константина удастся взять много больше. Но, сталбыть, рецепт оккупации себя тоже работает? Сравните возможные затраты и потери при оккупации Европы и возможные затраты и потери при введении в Россию оккупационных войск НАТО. Согласитесь, что второй вариант будет затратнее первого только в том случае, если это делать по-идиотски. А так - как в старом анекдоте про Эстонию: в первые пятнадцать минут независимости объявить войну Финляндии, в течение следующих пятнадцати - капитулировать.
А что до незавимости - так чего ж людям, стремящимся к "европейскости", ратовать за независимость? "Европейскость" во многом и есть зависимость от Европы, пусть и в другой форме. Несамостоятельность.
Как писало идолище поганое Хо Ши Мин, "нет на свете ничего радостнее свободы, независимости".



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-09-29 05:24 (ссылка)
> А что, никаких вариантов богатства и мощи, кроме привития себе "европейскости", не существует?

Вы видите иные возможности?

Скажем, есть ещё неевропейская страна Саудовская Аравия. Россия идёт именно таким путём: пара миллионов нефтяников, 10 тысяч богатых нефтепринцев, обслуга, остальным кирдык.

Китай разве не европеизируется?

(Я под европеизацией понимаю индустриализацию и подходящее этому законодательство.)

> Да еще таким затратным способом?

1. Это лишь предложение Крылова.
2. Давайте накропаем бизьнес-план. И потом будем судить, затратно или нет.
Не было бы НАТЫ -- по-моему, фигня вопрос. Окупилось бы за год.

> Но, сталбыть, рецепт оккупации себя тоже работает?

Гм. Ага. С риском для жизни. Вот Венгрия зачем-то нужна была кому-то, её оставили. А ведь могло и не повезти...

> "Европейскость" во многом и есть зависимость от Европы

Где можно видеть Ваше понятие европейскости? Если это "окультуривание" и евросоюзничание, то турция -- уже типа европейская страна. По моим меркам -- нет, промышленность у них хреновая.

(Ответить) (Уровень выше)

А посмотрим-ка внимательно,
(Анонимно)
2003-09-29 09:27 (ссылка)
что будет при таком походе за европейскостью. Как вот в прошлом веке за lebensraum’ом ходили. Ежели “захватить хоть одну по-настоящему европейскую страну (а не второсортную "восточную европу"),” или не одну, то поначалу-то оно может и опять гладко пойти - триумф воли, drolle de guerre, T-85 под Эйфелевой башней etc. Но ведь Запад хитрый, и воевать снова придется на два фронта. А затем - четыре зоны оккупации на пятьдесят лет, стена сквозь Москву, и через эту стену народ сигает в западные зоны от китайского социализма со своеобразным человеческим лицом. Вы, батенька, опасный мечтатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2004-08-01 00:10 (ссылка)
Не ссыте и не паникуйте.

(Ответить) (Уровень выше)

Замечательно
[info]kosenkov@lj
2003-09-29 21:25 (ссылка)
Замечательная статья.

Показал ее своему другу, он довольно точно приметил один нюанс.

**
Европа поднялась на колониях, поимев и ограбив весь мир. В конце концов, они не с этого начинали.
**

Собственно, Европа с этого и начинала. Крестовые походы, завоевание, экспансия на Восток.

А в остальном - просто замечательно!

(Ответить)