Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-09-30 08:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"вне зависимости от"
[info]evva@lj цитирует:
1992 год. В военном музее города Риги открыт зал в честь штандартенфюрера SS и руководителя вооруженных банд гитлеровской «пятой колонны» А. Пленснера. Именно его подчиненные летом 1941 года зверски убили в Латвии многие тысячи граждан еврейской национальности, главным образом женщин и детей. И несколько тысяч латышских и русских антифашистов.
1997. В СМИ Германии разразился скандал по поводу представленных латвийским правительством списков уцелевших жертв нацизма для получения денежной компенсации. К 120 (!) узникам фашистских концлагерей Латвия добавила 10.000 (!!!) ветеранов гитлеровского SS.

и добавляет:
Неудивительно, почему некоторые юзеры аплодируют суду над Ларионовым.

Некоторые юзеры, естественно, подтягиваются:
[info]ilyavinarsky@lj: Скажите, Евва, по-Вашему, Ларионов ни в чём не виновен? [...] Коммунист совершал преступления против человечества, или не совершал?
Если совершал, то он должен быть наказан вне зависимости от современной политической ситуации в Республике Латвия. [...] Заметьте, что СССР в 1945 году был виновен в гораздо больших преступлениях против человечества, чем Латвийская Республика в 2003 году.

На робкое же:
[info]emdin@lj: Бельгийский суд по правам человека до сих пор уверен в виновости Шарона. Отдадим премьера общечеловекам?

тот же великолепный [info]ilyavinarsky@lj отвечает:
У меня есть сильное сомнение, что бельгийский суд сможет судить Шарона по справедливости.

Когда им надо, они всё прекрасно понимают, ага.

На самом деле на лживую логику "вне зависимости от" мы почему-то очень сильно ведёмся. А ведь это неправильно.

Например, когда какой-нибудь либерал начинает ругать "проклятый коммунистический строй", ему не следует поддакивать, даже если ты сам - монархист, и коммуняк типа ненавидишь. Потому что нельзя давать этим права судить, даже тех, кого сам считаешь преступниками, и тем более тех, кого считаешь преступниками. Ибо преступники, судящие преступников - этого нельзя допускать ни в коем случае. Пожалуй, это единственный случай, когда преступников даже можно оставить "совсем без суда" - но не передавать право их судить "убийцам много худшим".

Потому что "право судить" - вещь слишком важная. Сначал ты соглашаешься с дьяволом в вопросе, в котором "он вроде бы прав" - а потом выясняется, что тем самым ты подписал ему бумажку на "суд и расправу".

Это не значит, что "суд и расправу" творить нельзя. Но свою, в уголке (если уж в "храмине правосудия" сидят "дьявол и Чубайс с Бушем-младшим" и "все дела делают").

Интересно, кстати, что у того же Галковского это получается. Что бы он не говорил о тех же коммунистах, как-то понятно, что "это не на ту мельницу, где черти мелят".

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Да-да, еще левее, весь мир пред вами
(Анонимно)
2003-10-01 05:27 (ссылка)
Кстати, про бобика и прохожих. Удачная метафора стиля вашего ъ. Да и вашего тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да-да, еще левее, весь мир пред вами
[info]zt@lj
2003-10-01 05:36 (ссылка)
Да, мне тоже понравилась. Она исходно понятно откуда: Тузик-Бобик, "Так, как вы не пьете, мы тоже не пьем".
Кстати, по процессу Ларионова практически ничего разумного. Жаль, по латышски не читаю, но, насколько я мог понять, как-то там тоже не очень это дело освещают. По делам Тэсса все понятно, по этому шарику, которого в 50 году из НКВД уволили за растрату денег на покупку сексотов, тоже все более или менее ясно. А вот про Ларионова - ничего не пойму. Кстати, старик не то чтобы коммунистических убеждений, надо заметить. Писал он не то чтобы справки в 49 году - он писал обоснования для выселения. Но то, что он специально кого-то куда-то выселял, там не видно. Я также не понял, что там со свидетелями: ни однойт цитаты, кроме какого-то постаревшего мальчика, которому тогда 10 лет было: о чем он там свидетельствовал, совершенно неясно.
Но понятно, что там все очень и очень непросто. По предыдущим процессам видно, что суды в Латвии за такие дела давали срок, если отчетливо видна личная заинтересованность бывшего сотрудника НКВД в том, что он делал: "винтики" их не интересуют. А вот Ларионов, на вид - типичный винтик.
Надо бы поинтересоваться у тех, кто был на процессе, в чем его обвиняют. Все-таки 153 эпизода обвинения, странно как-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Да-да, еще левее, весь мир пред вами
[info]zt@lj
2003-10-01 05:44 (ссылка)
А, вот нашел хоть что-то: личное участие в высылках по четырем эпизодам. При добровольном участии: впрочем, знаем мы это советское "добровольное".
Кстати, вполне там нормальный суд. Прокуратура там да, непохоже, что очень вменяема. А суд как суд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угодили мойдодыру!
(Анонимно)
2003-10-01 21:41 (ссылка)
Картина действительно удручающая. Политически мотивированные показательные судебные расправы. Бррр. Не приведи господь, вас, юноша, будут судить таким "судом как судом".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Угодили мойдодыру!
[info]zt@lj
2003-10-02 00:40 (ссылка)
Да судили меня подобным судом, и ничего, жив, как видите.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -