Кость, я-то допустим согласен кое в чем...
Пара вопросов - скажи когда на земле этой было равенство и доступные возможности у всех? И - всё херов, согласен... что делать-то?

1. В указанном ниже в треде 1984 году на возможность на море выехать была у всех. На Канары- ни у кого, но на море- у всех ( по крайней мере если жить в палатке и не роскошествовать).Так что теорема вполне выполняется
2. Все все-таки хорошо в меру. А что делать?- по крайней мере заставить делиться, введя драконовский налог на роскошь- те же Канары. А лучше перераспределить, выдвинув "ответственную элиту". Пройдя через этап хаоса,ибо "хуже не будет"

Ага, щаззз... У всех, как же.
Байки это, мягко скажем.
Не было и тогда у всех возможности поехать на море.
Спросите Холмогора, сколько была пенсия у его бабушки - вот вам дивная иллюстрация ко "всем".

Высокие налоги приводят к тому что человек стремится от них уйти. Правило работает во всех краях. Простите в этом я разбираюсь.
Так что "налог на Канары" приведет к тому что человек поедет в "командировку" в Словаки. и уже оттуда махнет на Канары - дешевле будет.

Вообще конечно милый вопрос, что лучше 20 тыс богатых и 80 тыс нищих или 100 тыс нищих...

Ну, знаете, возможность уклонения от налогов не есть основание эти налоги не вводить. А относительно бабушки... тут не спорю, скажем так- все работающие, даже семью МНСов и лаборантов( а
это низщий слой, если помните оклады)

Вообще конечно милый вопрос, что лучше 20 тыс богатых и 80 тыс нищих или 100 тыс нищих...

С момента, когда желудок не подводит и колотун не бьет, все относительно. "А мы - не богачи, не бедняки, мы- те, которых не бывало прежде"- именно так и самоощущалось
Лучше 100 тыс бедных ( не нищих, замечу!), чем 95 тыс. нищих и 5 тыс. богатых. Замечу, что я отнюдь не против богатства вообще, но- только в случае, когда ( хотя бы статистически) богатение одного увеличивает среднее благосостояние всех, кроме него. А когда такого не сильно наблюдается...

Отмечу, что заявления типа цена поездки одного статусного жиркуна "на Канары отдохнуть" - это, помимо всего прочего, жизнь ста или двухсот русских людей "из провинции", которые навсегда лишились возможности "летом на море съездить" было бы неплохо подкреплять какой-никакой статистикой. Типа сколько человек съездили "летом на море" в, скажем, 1984 году и в 2000. И сколько съезили "на Канары". Я думаю, что автор мог бы обнаружить, что действительность несколько расходится с нарисованной им картинкой.

Их нужно копать, сравнивать, анализировать, тенденции выявлять.
Да ну их.

Конечно. То ли дело поп**деть. Оно не мешки ворочать :)

А вот интересно: вы и в самом деле так думаете?

Мне вот представляется, что эта самая поговорка про мешки - типичный пример того самого пиздежа. Который, кстати, небезобиден, ибо "работает".

Поговорка не моя - народная мудрость. Даже, я бы сказал, исконно русская.

Подозреваю, что исконно совковая. :))

Может поищет кто в словарях? А то что мы все на ощущениях?

дело не в цифрах, а в тенденции
если теоретически поделить ресурсы мира на население, то понятно, что существующая "элита" человечества потребляет многократно больше среднестатистического ресурса..за счет других естественно..дальше все хуже и хуже, так как численность людей растет, а аппетиты "элиты" не падают..

Кстати Гринпис по-моему таки считал, но не потребление, а отходы и связанное с ними загразнение мирового океана. Ясно, что в лидеры с глубоким отрывом вышли США -- чемпион по производству мусора. Вот отсюда, кстати, и можно сделать вывод о потреблении. :)))

Всегда.

Это, конечно, непопулярная точка зрения, но элита еще и отвечает за многое. И то, что мой руководитель выезжает шиковать на моря означает лишь, что он взял на себя ответственность, которую не взял я.

О, да. В том-то и пойнт, что нынешняя "элита" не является элитой в собственном смысле, а лишь занимает ее место, -- т.к. не выполняет функции социальной ответственности.

Как тот водопроводчик, что деньги берет, а работу не делает.

Абсолютно правильно. Основная проблема России - это то, что сегодняшняя элита, по сути дела, элитой не является, причем она прекрасно это осознает, что еще более усугубляет ситуацию.

Не то что на море, их в столицу Родины без регистрации не пустят.

Так там все так сложно... тут стреляй, там прыгай, здесь кнопку ищи...

Зашел к вам в журнал - и как воздуху глотнул.
Изумительная простота.
хехе

Автор, небось, марксист.

Первая часть интересно, вторая всё перевернуто с ног на голову.

Данные регулярного исследования потребления Marketing Index, на прошлый летний сезон:

Survey: M'Index 2002/34 - Россия
Universe ('000): 53 160.5
Target Base: All people
Target Base Size ('000): 53 160.5
Target Group: All people
Target Group Size ('000): 53 160.5 Sample: 12 634

Цель поездок по России и странам СНГ за полгода (первая цифра - тыс. чел., вторая - % от населения старше 16 лет):

Летний спортивный отдых 944.7 1.8
Отдых на курорте, в доме отдыха 1712.1 3.2
Экскурсии, осмотр достопримечательностей 1109.5 2.1

Цель поездок за границу за полгода:
Летний спортивный отдых 107.8 0.2
Отдых на курорте, в доме отдыха 459.3 0.9
Экскурсии, осмотр достопримечательностей 314.2 0.6

Заметим, что это не "объективные" данные, а результат опросов (народ заполняет толстые анкеты)

Москва сюда не входит.
Вот она:

Survey: M'Index 2002/34 - Москва
Universe ('000): 7 063.7
Target Base: All people
Target Base Size ('000): 7 063.7
Target Group: All people
Target Group Size ('000): 7 063.7 Sample: 2 164
Percentage: 100.0%

Цель поездок по России и странам СНГ за полгода:

Летний спортивный отдых 201.0 2.8
Отдых на курорте, в доме отдыха 398.6 5.6
Экскурсии, осмотр достопримечательностей 298.5 4.2

Цель поездок за границу за полгода:

Летний спортивный отдых 23.5 0.3
Отдых на курорте, в доме отдыха 188.0 2.7
Экскурсии, осмотр достопримечательностей 131.3 1.9

Представляете, во что превратится побережье моря, если туда ломанутся 200 млн. люмпенов?
Удовольствия не получит НИКТО. И вина хорошего на всех не хватит.
На Земле нет ресурсов для процветания 6 млрд.
На 1 млрд. хватит.
И надо стремится в него войти.

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/2002/n13/f14.html

Две трети населения планеты предпочитает жить на побережьях морей и океанов, на берегах рек и искусственных водоемов.

Вы будете смеяться, но на берегу окенов и южных морей живут именно что огромное число.

Про люмпенов. А Вы не делайте из людей люмпенов. Пусть устремятся 200 млн. высокодуховных тактичных культурных Людей.

Лень было перечислять курорты.
Я имел в виду действительно приятные места.
Брайтон-бич и Палм-бич,Фл. омываются тем же океаном.

Ну, как не вспомнить про неравное распределение счастья и равное распределение убожества? А ведь фраза-то неправильная: для мальчика из Мухосранска поездка в Москву значит, скорее всего, больше, чем для меня - в Италию. Проблема лишь в неравном распределении убожества: в более или менее либертарианском обществе (да и в нынешнем обществе потребления) оно распределяется поравномернее, чем при советском социализме. И в Москве, уверяю, звериный оскал капитализма распределяет среди местных жителей блага поровнее, чем в провинции. И дело уже не в перекачке ресурсов в Москву.
Вопрос лишь в выборе между либертарианством и социализмом: по ряду причин, мне, например, первое ближе, так как соревнование социализм проиграл, да и нравственные основы социализма как-то не подходят. Можно, конечно, еще раз попробовать, но предпосылок минимум: не одни мы пробовали, не у одних нас не получается. А у тех, кто пробовал по-другому, вполне получается. У Австралии, например.