Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-10-22 03:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Музыка:Devil Doll - Mr. Doctor

ЖЖ-наблюдения: либеральный херем
Отчасти к этому (подзамочный постинг [info]avva@lj c уведомлением об "извержении из числа френдов" некоего юзера, чей моральный и идейный облик перестал устраивать хозяина журнала).

Здесь, опять же, интерес представляет modus operandi. Я не упомню случая, чтобы кто-то из людей нашего круга, удаляя какого-то обрыдшего ему человека, устраивал бы по этому поводу прощальный концерт. Хотя - всё может быть; мобыть, кто и оскоромился... Но, как правило, это действие (неприятное, как вырывание зуба) совершается молча, без привлечения публики*.

"Та сторона", напротив, обычно исполняет "расфрендение" в стилистике херема, с прощальными поношениями, и обязательно - это непременная часть ритуала - с бурным одобрением клаки. Не то чтобы дело доходило до "распни, распни его", но что-то такое ощущается.

С другой стороны, однократными поминками дело обычно не заканчивается. За изгнанным присматривают и время от временем мажут ему дёгтем ворота, или хотя бы "склоняют имечко". Об отступнике не дают забыть - хотя бы по формуле "забудьте имя Герострата".

Интересно и то, что же именно вызывает наибольшее раздражение. Очевидная идеологическая несовместимость провоцирует, конечно, постоянные попытки "обидеть как-нибудь", но не херем, поскольку отлучать, собственно, не от чего. Ярость и обида, с последующим херемом, связана именно с "дрейфом из лагеря" (что под этим подразумевается, понятно).

При этом в "их лагерь" записывают не столько по явно продекларированным идеологическим предпочтениям, сколько по биографическим характеристиками. Типа - "человек учился в нашей школе, имеет нашу национальность, писал в нашу газету". Впрочем, у меня иногда возникает ощущение, что, по их мнению, каждый человек, знающий грамоту, уже чем-то им обязан. Типа "от нас весь свет, а ты тут - - -".

Интересно, что у "наших" ничего подобного нет даже и близко: нет никаких заранее данных "корпоративных признаков", позволяющих вычислить "патриота" или "фашиста". Это - дело личного выбора, чистого "акта свободной воли". Напротив, русскоязычный либерализм насквозь корпоративен, весь построен на взаимном обнюхивании-дружении-протекции.

(Возможно, потому, что держится в качестве "основного стержня" на этнической корпоративности, с наложенным сверху культурно-образовательным цензом).

Забавно, что именно пресловутая "маленькая компания", связанная более чем жёсткими узами, обожает обвинять в "стадности" именно тех, кому она как раз не свойственна (увы, увы).

Впрочем, нет, это объяснимо: чисто коллективистское образование (хищная стая, если рассматривать дело "с зоологической точки зрения") привыкло воспринимать своих противников как законную добычу, а для этого добыча должна пастись сепаратно и "не кооперироваться", потому что им "не положено". То есть: овечки и козочки должны бестолково бегать и давать себя есть. Если овечки и козочки вдруг начинают выставлять свои маленькие рожки против пенных пастей, волки искренне обижаются - а уж если это начинает делать хотя бы малое стадо, то - - -.



* Забавность ситуации, послужившей поводом к данному постингу, состоит ещё и в том, что изгнанный Аввой юзер уже давно - и молча - расфрендил Авву, но тихо.


(Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2003-10-21 13:40 (ссылка)
Так и вы, догогуша, у Аввы во френдах. В одной школе учились?

(Ответить)


[info]probegi@lj
2003-10-21 13:40 (ссылка)
нет никаких заранее данных "корпоративных признаков", позволяющих вычислить "патриота" или "фашиста"

Ну как же - нету? По крайней мере, их два:

1) отсутствие чувства юмора (или на уровне развития, соответствующего подростковому)
2) паталогическое стремление к тотальным обобщениям

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chasovschik@lj
2003-10-21 16:00 (ссылка)
Ну, про отсутствие чувства юмора - это Вы зря. Без отличного чувства юмора такой пассаж про овечек и козочек не напишешь. Большой красоты текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Изгалят
[info]vlad_chestnov@lj
2003-10-22 05:47 (ссылка)
Вы не совсем поняли, это он своим еврейским ослоумием гордится так, это он действительно считает свои сортирные "гы" - чувства юмора (или на уровне развития, соответствующего подростковому) (типа надмевается так над гоем) Выше ведь им недоступно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Изгалят
[info]chasovschik@lj
2003-10-22 06:17 (ссылка)
Боюсь, это Вы меня не совсем поняли, тем самым слегка подтвердив правоту [info]probegi@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Рзгалят
[info]vlad_chestnov@lj
2003-10-22 15:34 (ссылка)
В таком случае не потрудились бы Вы подкрепить своё заявление, разъяснив его неясный смысл?

Вообще-то я его и не читал. МОе сообщение касалось исключительно пассажа Пробеды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот так и пишите всегда!
[info]probegi@lj
2003-10-25 07:28 (ссылка)
Выглядит гораздо остроумнее, чем все остальное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот так и пишите всегда!
[info]vlad_chestnov@lj
2003-11-09 19:12 (ссылка)
Ну так радуйся, жидок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русские патриоты, как правило, отличаются
[info]probegi@lj
2003-11-09 22:23 (ссылка)
отсутствием чувства родного языка. Позволю себе предположить, что это качество свойственно любому патриоту. Возможно даже, что патриотизм в какой-то степени есть следствие этого отсутствия, которое, в свою очередь, есть следствие... но не будем о грустном.

Слышь, осина, жидок - он не радуется, жидок - он ликует.
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Талмуда не знает" (классика жанра)
[info]vlad_chestnov@lj
2003-11-10 14:39 (ссылка)
Талмуду еще нас поучи. А публика тем временем пускай лишний раз полюбуется (если до кого еще не дошло), что вызывает у мрази бесноватую радость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Талмуда я не знаю, дуся.
[info]probegi@lj
2003-11-10 21:29 (ссылка)
В школе не проходил. А вы как? наизусть? Это изучение Талмуда так повредило вашему уму?

Но ЧТО именно, я не понял, вызывает у мрази бесноватую радость?
Разве что беспросветная тупость злобного мудачья типа как вы?
Нет, это смешно, конечно, но и немного обидно (за тех, кто вынужден рядом с вашим братом в трамваях ездить)

Короче, сосите хуй на конюшне и не пытайтесь сойти за белого человека.

(Ответить) (Уровень выше)

Укажу вам парочку патриотов.
[info]volodymir_k@lj
2003-10-22 01:57 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2003-10-21 13:40 (ссылка)
Интересно, кого же [info]avva@lj расфрендил?

А еще, Вы не знаете случайно, на кого в тот же день так рассердилась [info]evva@lj в открытом постинге за то, как ее расфрендили?

Как бы эти тайны мадридского двора понять?

(Ответить)


[info]lepusculus@lj
2003-10-21 13:42 (ссылка)
а вам понравились стихи одного петербургского писателя ? явное влияние Крылова (другого) :-)

(Ответить)


[info]avva@lj
2003-10-21 13:44 (ссылка)
чей моральный и идейный облик перестал устраивать хозяина журнала

Константин, вот Ваш, например, моральный и идейный облик меня совсем не устраивает. Но я Ваш журнал читаю, потому что Вы нередко что-то интересное (для меня) пишете.

Так что, боюсь, вовсе не в этом дело.

"Та сторона", напротив, обычно исполняет "расфрендение" в стилистике херема, с прощальными поношениями

Опять какая-то "та сторона" мифическая. Ну да ладно.

Я считаю записи о том, кого я вношу во френды, и кого удаляю, моветоном, кто бы их ни писал. За всё время существования моего журнала у меня не было ни одной такой записи вообще - с двумя исключениями. Одно - общая запись о принципах френдования, которыми я руководствуюсь, без каких-либо имён. Второе - вчерашняя запись; но и она была написана главным образом потому, что эволюция данного ЖЖ-юзера кажется мне очень интересным феноменом. А о том, что мне очень интересно, я обычно пишу в своём дневнике. Сам факт выноса из френдов был по сравнению со всем остальным в этой записи для меня малозначительным. Но и опускать его специально я не захотел.

(Ответить)


[info]adolfych@lj
2003-10-21 14:08 (ссылка)
прибивал "с шумом" и дальше буду так же поступать.
Так интереснеЕ

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

хыхы
[info]probegi@lj
2003-10-21 15:01 (ссылка)
Вот ты какая, "та сторона"!

(Ответить) (Уровень выше)

наши и ваши
[info]zlobnyi_karlik@lj
2003-10-21 16:17 (ссылка)
Ваша, Константин, сторона, в отличие от "той" мечтает прилюдно о том как она будет расстреливать, вешать, гнать, уничтожать "слабых". Мечтает прилюдно и о том, как она придет к власти.
А так, вообще, милейшие люди... Очень вежливы в ЖЖ. На говне, правда, очень сильная фиксация у Вашей стороны. Как это у Вас там было?:

"...везде найти говнецо, говнецо найти, если нету - положить, поднасрать, и потом его-то и объявить самой правильной правдою. На крайняк - чтобы не забывали, что говнецо-то есть, говнецо-то, говнецо-то. "Говном, говном умойтесь, кацапчики"...

Милейшие, блаароднейшие и достойнейшие люди...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да ладно Вам, Черномор...
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:56 (ссылка)
>Ваша, Константин, сторона, в отличие от "той" мечтает прилюдно о том как она будет расстреливать, вешать, гнать, уничтожать "слабых". Мечтает прилюдно и о том, как она придет к власти.

А чего бы и не помечтать? Ведь "вашим" это не нужно - "ваши" и так у власти. На планете доминирует "ваша" страна - и без конкурентов по большому счету. "Уничтожение слабых" и гонения на инакомыслящих происходит при "вашем" правлении само собой - по, так сказать, "объективным законам". Пока у "вас" достаточно силы - это все происходит более или менее спокойно. Как только ее будет реально не хватать - хм...

>Милейшие, блаароднейшие и достойнейшие люди...

"Никто не говорит, что это так".
Я НЕ готов "умереть за то, чтобы вы могли свободно высказывать свои взгляды, которые мне так противны". Я готов допустить это - из практических соображений. В нужных МНЕ (или в безопасных для МЕНЯ) границах (с учетом реальных ограничений моего "могущества"). Не как самоцель.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: наши и ваши
[info]volodymir_k@lj
2003-10-22 02:36 (ссылка)
> Ваша, Константин, сторона, в отличие от "той" мечтает прилюдно о том как она будет расстреливать, вешать, гнать, уничтожать "слабых".

...и особенно спамеров: http://www.livejournal.com/community/kmpv/57585.html

Настоятельно советую со звериной серьёзностью изучить РусскоеЪ ФашыстскоеЪ преступное человеконенавистническое сообщество [info]kmpv@lj. Вот, вот где все они, грязные жестокие преступные сообщники [info]krylov@ljа! Вот на что он всех их подбивает! Крылов виноват, адназначна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_tibibo@lj
2003-10-21 20:21 (ссылка)
Извините, Константин, но ваш постинг совершенно того же разлива, что и постинг [info]avva@lj. ИМХО разводить такие турусы на колесах вокруг френдения-расфрендения совершенно ни к чему.

(Ответить)


[info]churkan@lj
2003-10-21 21:03 (ссылка)
"Он такой же как мы, только без хвоста!" (с)
Костя, не разводи пропаганду. Абсолютно одинаковые, в смысле стайности. Только риторика разная.
Примеры нужны?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krylov@lj
2003-10-22 03:56 (ссылка)
Да, со статистикой. А то у меня в последнее время возникает нездоровое чуйство, что "они" - козлы, а "мы" - дартаньяны какие-то. Убеди меня, пожалуйста, что мы такие же сволочи, а то на душе неспокойно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Стадность
[info]churkan@lj
2003-10-22 04:20 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/olshansky/284782.html?replyto=4974702

http://www.livejournal.com/users/volodymir_k/90650.html


В это же время клоуном меня обозвал pavell, но теперь этот пост удален или убран под замок.

То есть мне, как понимаешь, насрать, но синхронность и единообразие выражений меня умилили: паханок сказал "клоун" - все подхватили - "клоун, клоун".

Прикольно также и то, что ни с одним из указанных людей у меня никаких френдовых контактов нет, я их не читаю и их постинги не комментирую. История с Ольшанским и Олафом-козлоебом была единственным исключением.

Про знаменитую комедию с Еввой (которая влезла в мой журнал и устроила хай, хотя мы тоже не во френдах) я молчу (боязливо оглядываясь).

Твоя мысль насчет д'Артаньянов - чистой воды абберация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стадность
[info]krylov@lj
2003-10-22 04:52 (ссылка)
Хм. Увы, ты меня успокоил не до конца. Потому как выражение "клоун" (в отличие от пущенных тобой, например, "пудельков", подхваченных довольно многими) может быть и конвергентным (в смысле - "параллельно додумались", или "несознательно использовали" - но вряд ли - - -).

Кстати: куда пропала Дина? Не могу до неё дозв., [info]ego@lj тоже нервн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стадность
[info]churkan@lj
2003-10-22 05:02 (ссылка)
Никуда не пропала. Странно.
Но у [info]ego@lj по-моему не склалось. Хотя не факт.
Я, кстати, не возражаю против "клоуна" - тем более, что отчасти так и есть. Более того, обо всей этой истории с Митей я не то, чтобы сожелею, а "мелочно это, конечно". Но переход на личности - это смешно. Доказывать "ничтожество" и "несерьезность" обидчика это то же самое, что обвинение в "хамстве" и "невежестве".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Переход на личности
[info]man_with_dogs@lj
2003-10-22 13:27 (ссылка)
А зачем вы подводите к этому переходу? Особенно, когда высказываете суждения имеющие малое отношение к реальности, а больше к вашему ЛИЧНОМУ отношению к нему. Как только в ваших словах ваше ЛИЧНОЕ отношение перевесило все остальное, вполне разумно в обсуждении перейти на эту личность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Переход на личности
[info]ex_ex_apazh@lj
2003-10-22 18:43 (ссылка)
Только вас, блядей, тут и не хватало. © Мыши™

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Переход на личности
[info]man_with_dogs@lj
2003-10-23 00:07 (ссылка)
(кормит мышей мшиным говном)Мыш-мыш-мыш

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стадность
[info]pioneer_lj@lj
2003-10-23 04:14 (ссылка)
> Я, кстати, не возражаю против "клоуна" - тем более, что отчасти так и есть.

Ну да, голубчик, вы клоун, по большей части. Это я вам объективно говорю, как лицо незаинтересованное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2003-10-24 23:56 (ссылка)
Это что-то меняет?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стадность
[info]oxy_moron@lj
2003-10-22 08:26 (ссылка)
дайте ссылку на комедию, плз. Уж больно Евва во гневе привлекательна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Стадность
[info]churkan@lj
2003-10-22 11:42 (ссылка)
Завтра, ладно?
Копацца лень.
Но плевалаааась - крясота!
"Почем ваши головы? - А ваши?" (с)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Стадность
[info]volodymir_k@lj
2003-10-22 08:43 (ссылка)
Блин, вот же совпадение! Чудно, ей-Богу!

Ну я даже не знаю, чем поклясться, что я Ольшанского читаю раз в две недели, только ссылки, а этой записи просто не видал. Пушкиным? Библией и спасением души? Мамой?

Однако, тут есть и объективная составляющая. Если человек разводит карнавализм, провоцирует и кривляется -- как его ещё назвать? Шутом? Нет, шут -- он дурак, Вы же себя ставите за очень умного и искусного исполнителя представления. Кривлякой? Но юмористическая составляющая Вашего образа теряется. Давайте, обогатите мой словарный запас.

Так что если что-то выглядит как утка, ходит как утка, да ещё и крякает -- то это утка. Без обид?

---

Но от карнавализма, я считаю, в серьёзных делах вред великий. Всегда должно быть место, где можно поговорить серьёзно. Вы же выдавливаете Крылова, скажем, из ЖЖ. Нехорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]churkan@lj
2003-10-24 23:54 (ссылка)
Я - выдавливаю Крылова?!!!!
Представил себе картину...
Глубоко охуел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]xorx@lj
2003-10-25 09:47 (ссылка)
Нехорошо, Хашимов, нехорошо! Представьте себе, едете вы по вымытым шампунем улицам столицы нашей Родины на мерседесе, а там Крылов в канаве лошадь доедает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"в овраге"
[info]churkan@lj
2003-10-25 09:51 (ссылка)
У меня не "мерседес", а "мазда". Даже если разживусь - куплю "субару".
Кстати, лошадь, доедаемая крыловым, должна быть, как минимум, хорошо приготовленной. Видимо, сгоняю за водкой, припаркуюсь и присоединюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: "в овраге"
[info]xorx@lj
2003-10-25 10:18 (ссылка)
Насчет водки - все дело в цвете. Главное не нарваться на чорную, сами знаете какую!

(Ответить) (Уровень выше)

Вот и нравственный смысл:
[info]probegi@lj
2003-10-25 07:29 (ссылка)
по капле выдавливать из ЖЖ Крылова.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]holmogor@lj
2003-10-21 22:41 (ссылка)
Я Гуралюка расфрендил публично за "блядовитых москвичек".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adolfych@lj
2003-10-22 15:31 (ссылка)
да, Вы можете порадовать старого насмешника=)

(Ответить) (Уровень выше)

LOL!
[info]ex_er2000541@lj
2003-10-23 00:08 (ссылка)
Я Гуралюка расфрендил публично за "блядовитых москвичек".

Да, ваши обстоятельства можно понять! И простить!

:-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b0ris@lj
2003-10-24 16:48 (ссылка)
вахвах

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conceptualist@lj
2003-10-21 22:45 (ссылка)
При этом в "их лагерь" записывают не столько по явно продекларированным идеологическим предпочтениям, сколько по биографическим характеристиками. Типа - "человек учился в нашей школе, имеет нашу национальность, писал в нашу газету"...

Насчёт школы и национальности - это просто неправда. Если бы данный тезис был сформулирован конкретнее, можно было бы привести массу контрпримеров. А "писать в нашу газету" - это скорее признак идеологической, а не "корпоративной" общности.

Вспомните, кстати, такие газеты, как "Спецназ России" и "Консерватор-2"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-21 23:37 (ссылка)
Как раз с Консерватором-2 пример на мельницу консерваторов. Там печатались Глюксман, Шендерович, не говоря уже о простых оголтелых рыночниках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rockfore@lj
2003-10-21 23:29 (ссылка)
Интересно, что у "наших" ничего подобного нет даже и близко: нет никаких заранее данных "корпоративных признаков", позволяющих вычислить "патриота" или "фашиста".

Напрасно Вы так думаете :-). Я "вашу" кодлу хорошенько изучил, рефлексы "ваших" работают исправно, как у собаки Павлова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вы дурак (не ругательство, а констатация)
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:35 (ссылка)
>Напрасно Вы так думаете :-). Я "вашу" кодлу хорошенько изучил, рефлексы "ваших" работают исправно, как у собаки Павлова.

Речь не о "рефлексах", т. е. реакциях на те или иные выпады "противной стороны" (хорошее слово - точно, очень ПРОТИВНОЙ! %-)))) ), а о том, можно ли причислить человека к "нашим" по каким-то признакам - национальность, профессия, возраст и пр.
Собственно, это тесно связано с проблемой идентификации русской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]rockfore@lj
2003-10-22 00:15 (ссылка)
Не стоит так волноваться :-). Рефлексы "вашей" стороны (слово "противный" предпочитаю не употреблять, ибо с ним связаны анекдотические ассоциации) бывают (как и у собаки Павлова:-)) условными и безусловными. И по тем, и по другим "ваших" видно издалека. Примеры безусловного рефлекса - юдофобия, поиск заговоров.
Национальность здесь, разумеется, не имеет значения. Строго говоря, для меня нет разницы между жирманским и российским наци.
Профессии: армия (офицерство), спецслужбы (не считая внешнюю разведку), обиженная часть творческой интеллигенции. Эти активны и сплочены по корпоративному признаку. Из пассивных (в т.ч. - потенциальных) - служащие низшего звена, часть рабочих и люмпены. Есть и исключения, но вышеперечисленные - "знаковые".
Можно продолжить, но лень. Не сегодня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]volodymir_k@lj
2003-10-22 01:53 (ссылка)
Меня придётся исключить из Фошшыстов, профессия не та.

А так, вы просто перечислили все имеющиеся прослойки: "творческой интеллигенции", "служащие низшего звена", "часть рабочих". Покрытие слишком широкое.

Почему вы исключили служащих высшего звена, чиновников и владельцев предприятий? Вот, скажем, губернатор Ткачёв -- куда вы его в свою модель поместите? Или директоров красного пояса.

Конечно, крупные владельцы типа олигархов -- место не для Русских Фошшыстов. Люди-то туда подобраны не случайно. Это, пожалуй, единственная прослойка, в которой пока нет оных Фошшыстов.

---

Расскажите мне, пожалуйста, кто такие люмпены? В наше-то время? Типа БОМЖ-Фашыст? Смешно, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rockfore@lj
2003-10-22 07:02 (ссылка)
Меня придётся исключить из Фошшыстов, профессия не та.

Я Вас "фашистом" и не называл. По двум причинам: во-первых, я с Вами недостаточно знаком для подобных выводов, а во-вторых, мы с Вами явно понимаем под словом "фашист" разные вещи.

А так, вы просто перечислили все имеющиеся прослойки: "творческой интеллигенции", "служащие низшего звена", "часть рабочих". Покрытие слишком широкое.


Вот именно, хорошо, что Вы заметили. Вирус нацизма (и более лёгкой его формы - юдофобского "патриотизма") поразил широчайшие массы русского общества. Одно уточнение: я говорил не о творческой интеллигенции вообще, а лишь об обиженной её части. Могу привести примеры.

Почему вы исключили служащих высшего звена, чиновников и владельцев предприятий? Вот, скажем, губернатор Ткачёв -- куда вы его в свою модель поместите? Или директоров красного пояса.


К сожалению, я не настолько хорошо знаком с представителями нынешней губернской русской властью, чтобы определить своё мнение по поводу упомянутого Ткачёва. Для этого надо выяснить, кем он был до своего избрания на пост губернатора.
Насчёт директоров т.н. "красного пояса": опять же, кем они были раньше? Впрочем, в этом случае готов Вам поверить на слово, спасибо за информацию.

Конечно, крупные владельцы типа олигархов -- место не для Русских Фошшыстов. Люди-то туда подобраны не случайно. Это, пожалуй, единственная прослойка, в которой пока нет оных Фошшыстов.


Повторюсь: кем были эти олигархи в прошлом? Есть наци и среди представителей крупного капитала. Например, бывший гэбист банкир Веденкин (кстати, он ещё жив?).

Расскажите мне, пожалуйста, кто такие люмпены? В наше-то время? Типа БОМЖ-Фашыст? Смешно, да.


Люмпены - асоциальные элементы. Лёгкая добыча для носителей людоедских деструктивных идеологий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В несознанку ударились, товарищ!
[info]volodymir_k@lj
2003-10-22 08:49 (ссылка)
Я даже больше могу сказать -- любой Русский Фашист или мужчина, или женщина. Вот, разоблачил. В Вашем стиле.

Вы, конечно, под фашистами понимаете хулиганов типа скинхедов, правда? Которые бейжидовством увлекаются? А, ну да, Солженицын -- первейший скинхед, обиженный творческий интеллигент.

Что такое люмпен вообще, я знаю. Чудо, при котором АСОЦИАЛЬНЫЙ элемент захочет ГОСУДАРСТВЕННОГО корпоративизма (т.е.фашизма) -- не знаю. Хочу узнать.

Я у Вас прошу конкретное воплощение люмпена-фашиста в РФ. Лесники, что ли? Сапожники? Алкоголики и наркоманы? Проститутки? Сутенёры? Уголовники? Нищие? Цыгане?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В несознанку ударились, товарищ!
[info]rockfore@lj
2003-10-23 02:22 (ссылка)
Я даже больше могу сказать -- любой Русский Фашист или мужчина, или женщина. Вот, разоблачил. В Вашем стиле.

Вы, конечно, под фашистами понимаете хулиганов типа скинхедов, правда? Которые бейжидовством увлекаются? А, ну да, Солженицын -- первейший скинхед, обиженный творческий интеллигент.


Не правда. Фашизм - форма государственного устройства, а фашисты - сторонники этой формы. Вы же говорите о нацистах и больных националистах. Солженицын же мне просто неинтересен.

Что такое люмпен вообще, я знаю. Чудо, при котором АСОЦИАЛЬНЫЙ элемент захочет ГОСУДАРСТВЕННОГО корпоративизма (т.е.фашизма) -- не знаю. Хочу узнать.


Это же естественно. Человек, не нашедший себе применения при существующем строе желает его радикально изменить, дабы занять желаемое положение при строе будущем.

Я у Вас прошу конкретное воплощение люмпена-фашиста в РФ. Лесники, что ли? Сапожники? Алкоголики и наркоманы? Проститутки? Сутенёры? Уголовники? Нищие? Цыгане?

Извольте. Вечные студенты, возомнившие себя гениями, обиженным евреями, либералами, олигархами и т.п.
Безработные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2003-10-25 00:49 (ссылка)
"Национальность здесь, разумеется, не имеет значения. Строго говоря, для меня нет разницы между жирманским и российским наци."
То есть "не имеют значения" все национальности, кроме ОДНОЙ
(:-)

(Ответить) (Уровень выше)

А расскажите.
[info]volodymir_k@lj
2003-10-21 23:35 (ссылка)
Как по биографии найти Русского Фашиста.
Какой национальности, где и на кого обычно учатся, кем работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то, именно поэтому и ненавидят. %-)
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:46 (ссылка)
По-моему, на "цивилизованном Западе" зависимость "сословие"-"взгляды" выражена сильнее (или я ошибаюсь?)
Так что довольно слабую степень подобной зависимости в России объясняют, как правило, так:
1) Россия - нецивилизованная, "неперекипевшая" страна - тем более в переходный период;
2) русские интеллигенты, осмеливающиеся "прати противу рожна" - никакие не интеллигенты, а "образованцы", сохраняющие "в нутре" всю "люмпен-мерзость";
3) еще что-нибудь в этом роде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chasovschik@lj
2003-10-22 04:07 (ссылка)
А вот меня недавно анонимно уговаривали, что базой для подобных взглядов является прямо весь российский средний класс.

Правда, я не поверил.

(Ответить) (Уровень выше)

Это Вы неправомерно обобщаете, Константин.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:31 (ссылка)
Кстати, со своим "списком друзей" я, видимо, несколько погорячился и включил некоторых лишь потому, что они меня включили.
На самом же деле я скуп на дружбу и являюсь человеком достаточно "сознательно ограниченным". Просто многих моих единомышленников (см. Форум Кара-Мурзы (http://situation.ru)) тут нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Я хотел сказать - Вы смешали две проблемы.
[info]ex_palmira@lj
2003-10-21 23:41 (ссылка)
С одной стороны - определение "наш - не наш". С другой - проблему т. наз. "стайности" ("раз уже пришел к нам, то как же ты мог...")

P. S. "... а я была уверена, что если парень знает французский и знает классическую музыку, то он из хорошей еврейской семьи" - так мне было заявлено одной полуеврейской девчонкой при заочном знакомстве (ICQ). Я очень удивился тогда (тем более, что французский я уже основательно подзабыл, - но забыл изъять это из соответствующего раздела User Details).
После одной очной встречи в Филармонии знакомство дальше у нас не пошло - так много было в ней снобизма и "кастовости".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Это Вы неправомерно обобщаете, Константин.
[info]chasovschik@lj
2003-10-22 05:30 (ссылка)
Ну, у мурзилок единомышленников вообще небогато. Очень уж у вас там своеобразно реальность воспринимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А, так это Вы были там под псеводнимом Часовщик?
[info]ex_palmira@lj
2003-10-22 21:12 (ссылка)
А потом этак гордо ушли?
Я вначале сомневался...

>Ну, у мурзилок единомышленников вообще небогато. Очень уж у вас там своеобразно реальность воспринимается.

Ну, тут вы ошибаетесь... Посмотрите хотя бы сюда:

http://contr-tv.ru
http://vremena.kroupnov.ru

Да что уж говорить - именно наш взгляд на жизнь получает наибольшее распространение в левом движении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: совершенно верно.
[info]chasovschik@lj
2003-10-23 08:10 (ссылка)
Только уходил я оттуда не гордо, а пожав плечами. У вас там даже смешно не было. Судя по Вашим постингам, вряд ли что-нибудь изменилось.

Ссылки Ваши я уже видал. Ваши же и делают, о чем там говорить? Вы еще на альманах "Восток" сошлитесь, как на доказательство расширения социальной базы некропатриотов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nihao_62@lj
2003-10-21 23:41 (ссылка)
А мне понравилось!

(Ответить)

"Корпоративные признаки"
[info]h_factor@lj
2003-10-22 01:42 (ссылка)
Интересно, что у "наших" ничего подобного нет даже и близко: нет никаких заранее данных "корпоративных признаков", позволяющих вычислить "патриота" или "фашиста". Это - дело личного выбора, чистого "акта свободной воли". Напротив, русскоязычный либерализм насквозь корпоративен, весь построен на взаимном обнюхивании-дружении-протекции.

Константин, "корпоративные признаки" у "наших" есть, и Вы сами об этом постоянно пишете. Только называются они по-другому и в меньшей степени социально обусловлены. Акт свободной воли - это, прежде всего, сознательный выбор (а не то, что "в голову тюхнуло"), и он делается на определённых основаниях, каковые у разных людей должны иметь (в данном случае) много общего. Вот Вам и...
Сложность заключается в том, что эта штука сама по себе интровертная. Нет никакого внешнего маркера, по которому мы могли бы чётко отличить "ихнего" от "нашего". Что бы разобраться, надо с человеком поговорить, желательно, увидеть его в "естественных условиях" (работа, отношения, отдых, etc). Потому сходятся "наши" гораздо медленне и осторожнее, за-то надёжно, тогда как "ихним" достаточно заметить какую-то характерную бляшку, типа значка с очередных продвинутых курсов, что бы началось показушное братание, обязательно подразумевающее двустороннюю раздачу плюшек. (Типа, взаимовыгодный обмен ресурсом). Как только плюшки кончаются или перестают устраивать одну из сторон, "вся дружба врозь".


(Ответить)


[info]zt@lj
2003-10-22 02:27 (ссылка)
Ну да. Диктатура посредственности над кретинами, как и было сказано.

(Ответить)

Вот развели-то словесную размазню!
[info]nepios@lj
2003-10-22 02:52 (ссылка)
Всё в этом посте написано верно: "их" наиболее универсальное оружие - истерия и кликушество, а на втором месте идёт подмена - ведь даже свою методологию они навешивают на своих противников, обвиняя, например, в той же истерии неугодных им. Интересно, кстати, что подмена - главный метод антихриста (ибо само "-αντι" означает "вместо").

(Ответить)


[info]raccoon@lj
2003-10-22 04:21 (ссылка)
Да, я как раз об этом много думала в последнее время. Что у Пропаганды и Корпоративности много общего. Что мир катится куда-то не туда.
Но потом перестала об этом думать.
Пустое это, Костя, ей-Богу.

У [info]avva@lj типичные признаки интернет-зависимости. Ну, "такое бывает" с разными людьми. А ты почему-то вдруг о "них" и о "нас". О них и о нас, быть может, и верно, но - не это главное.

(Ответить)


(Анонимно)
2003-10-22 04:27 (ссылка)
То есть: овечки и козочки должны бестолково бегать и давать себя есть. Если овечки и козочки вдруг начинают выставлять свои маленькие рожки против пенных пастей, волки искренне обижаются - а уж если это начинает делать хотя бы малое стадо, то - - -.

смешной козлик костя... бааародка тааакусенькая!!!!

(Ответить)


[info]nakamura@lj
2003-10-22 05:29 (ссылка)
а что такое "херем" ...извините?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rockfore@lj
2003-10-22 06:48 (ссылка)
Анафема (иврит)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2003-10-22 08:16 (ссылка)
А так же бойкот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nataly_hill@lj
2003-10-23 05:27 (ссылка)
Че-то я не поняла: публичное поношение - в подзамочном постинге? :-)

PS: Если уж говорить о наших и ненаших (хотя это оффтоп), то свои обычно раздражают куда больше чужих. По простой причине: чужие тебе безразличны, отношение к ним академическое (иногда, возможно, с примесью брезгливости, но не более того), а вот свои - это свои. К ним отношение серьезное, их слова рассматриваешь как возможное руководство к действию, а потому и задевают они больнее, и судишь о них строже.

(Ответить)


[info]signamax@lj
2003-12-03 18:48 (ссылка)
а не все ли равно,а?
вот представьте, вы уехали в отпуск, в настоящий, без интернета,
вы занялись чем-то другим, без интернета, вы, не дай бог, заболели по-прежнему без интернета.
вы возращаетесь в ЖЖ пространство и понимаете - вы ничего на самом деле не пропустили. что все так, как вы оставили, те же виртальные признания в любви и виртальные же ненависти.
что друзья, это не френды из форума, а те, с кем часть жизни прожито, водки выпито, слез пролито...
что мнения, это не комент, который прочтет "узкий круг ограниченных людей" (с), а то, с чем идешь по жизни, за что тебя хлопнет по плечу друг или уволит начальник.

пару раз пытались провести дуэль на рюмках, но и тут скатились до виртуальной же склоки. да "разбейте хотя бы пару стекол/ куда только смотрят бабы" (с), но и бабы здесь виртуальные.

суета все.
я как то писал - я в ЖЖ в поисках радости.
http://www.livejournal.com/users/signamax/86771.html
если меня в ЖЖ кто не радует, как те воздушные шарики из анекдота, я расчищаю свое жизненное пространство.
имхо все это

(Ответить)