Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-11-07 19:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поздравления
Поздравляю всех хороших людей с днём Великой Октябрьской Социалистической революции.

Теперь - с чем, собственно, поздравления.


  1. Существует известный тезис о "России, которую мы потеряли". Он полностью соответствует действительности: русские потеряли свою страну, которая была, по сравнению со всем последующим, почти что раем на земле.

  2. Однако, потеряли они её не в октябре 1917 года. Окончательно это произошло в феврале того же года, но и Февраль был всего лишь "оформлением уже случившегося".
    То есть: Россия начала XX века представляла собой страну, практически контролируемую внешней и внутренней нерусью, прекрасно ладившей друг с другом.
    То, что этот факт плохо осознавался народом (которого верхи не удосужились "образовать политически", несмотря на сформировавшийся интерес и готовность), дела не меняет. "Банки, почту, телеграф и газеты" давно взяли под контроль иностранцы и инородцы.
    В конце концов они решили оформить свою власть "в законную" и получили это в феврале.

  3. При этом, если Февраль действительно был Событием с Большой Буквы (уничтожение монархии, как-никак), то Октябрь спервоначалу был, в общем-то, мелким эпизодом: небольшая группа из разношёрстного "стана победителей" попыталась отхватить себе "больше положенного". Наглость и везение обеспечили им некоторую фору (она же "триумфальное шествие"). Но очень скоро прочие "февральские победители" очухались и попытались скинуть "заглотчиков". Всё это привело к Гражданской войне, которая, собственно, и была "настоящим событием".

  4. Гражданская война была, в основном, войной разных национальных группировок за контроль над русской территорией, а также войной русских, которые - хаотично и необдуманно, за неимением руководства и идеологии - пытались во всём этом "найти своё место", отбившись от неруси и как-то сорганизовавшись. Основными жертвами войны были, разумеется, русские люди. При этом, в отличие от всех остальных, их уничтожали именно по этническому признаку, "за то что русские". Факты, подобные этим, были "совешенной обыденностью". Равно как и "чекистки Розы", обожающие мучить и убивать красивых русских девушек просто за то, что "красивые и здоровые". На эту тему написано немало, повторяться не будем.

  5. Тем не менее, итог Гражданской войны, подведённый примерно к 1937 году (двадцать лет - нормальный срок для подведения итогов) был, в общем, национально-приемлемый. Связано это было с победой той группы большевиков, которые умудрились серьёзно перессориться как с Западом (это, собственно, было главным), так и с большинством местных национальных элит (увы, не со всеми). Сталин сделал сознательную ставку на русских - сначала как на "удобный к управлению материал", потом (в ходе ВОВ) - даже более серьёзную. При этом "по исходному идейному воспитанию" он был, конечно же, такой же русофоб, как и все коммунисты, что иногда прорывалось. Тем не менее, ставка на русских была сделана серьёзная, и чем дальше - тем лучше шли дела в этом отношении.

  6. Пропуская хрущёвский "украинский реванш во власти" и прочие подобные темы, отмечу только следующее. Послевоенный СССР был сверхдержавой. Страна динамично развивалась, существовала самобытная советская наука и советская культура, основанная на русской культуре. Более того, "советские" сумели построить у себя "общество социальной справедливости". Во всяком случае, советские порядки 60-80 годов были очень близки к этому, гораздо ближе, чем где бы то ни было. При этом советское общество было небогатым и во многом неудобным для жизни, но определённые ценности - безопасность, социальная однородность, даже "равенство шансов" в нём были реализованы. Всё это - достижения, которые достойны восхищения, а сейчас ещё и острой зависти.

  7. Всё это не отменяет того факта, что нерусь в СССР смогла захватить "всё самое вкусное" (начиная от рынков и кончая всякими "культурными книжными занятиями"). Здесь русские подвергались беспощадной дискриминации.
    Причина всё та же: русские не прошли стадию становления национального самосознания, а без этого "ничего не бывает". Понятно, что всякий национальный клан бьёт кучку индивидуалистов как хочет. Тем не менее, даже это было до какого-то момента терпимо (хотя и крайне отвратительно) - пока не произошло предательства на самом верхнем уровне. То есть пока Горбачёва и его кодлу не сумел напугать и соблазнить Запад (чего с Брежневым проделать по разным причинам не удалось).

  8. Уничтожение СССР было чудовищной трагедией для русского народа, попавшего в полную зависимость от сил, желающих ограбить, расчленить и распродать Россию, а самих русских - уничтожить.
    Это положение настолько невыносимо, что "любая революция" была бы лучше, ибо давала бы хоть какой-то шанс.

  9. Итак, поздравляю всех с Октябрьской революцией. Она оказалась шансом, которым русский народ (именно народ, в целом) сумел воспользоваться. Это же касается и той части советской элиты, которая поставила на русских, тем самым сохранив страну и даже выведя её на одно из первых мест в мире.
    Что следует ценить.

  10. Здесь, увы, не место рассуждать о всемирно-историческом значении СССР. Но всё же отмечу - Союз был последним в истории идеалистическим государством, которое ставило перед собой действительно высокие цели, или хотя бы говорило, что ставит (а это в современном мире, ненавидящим всякий "дух", уже очень много)*.
  11. При всём том я считаю сколько-нибудь серьёзные попытки реставрации "совка" ненужными и невозможными. Точнее, возможными только как очередной "симулякр".
    С другой стороны, ностальгию (сколь угодно сильную) по Советскому Союзу я полагаю крайне полезной и необходимой - прежде всего, как часть будущей русской идентичности. Мы должны восхищаться (чем дальше, тем больше) "большевизмом" и "советским строем" как нашими великими достижениями, а уничтожение Союза - преступлением, хуже которого в истории человечества не было ничего". "За что все должны когда-нибудь ответить", да.


_____________
* Кстати сказать, я думаю, что большевиков подвела именно идеология. Пусть даже они вводили её как "обманку для русского быдла" - это неважно. Они были вынуждены говорить слова, которые в определённый момент стали обращаться против них же самих, поскольку нашлись люди, которые стали "в это верить всерьёз". Впрочем, это уже отдельная тема.

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Мифы и легенды.
[info]geneus@lj
2003-11-08 04:39 (ссылка)
>Разговор шел о казачьих частях в дореволюционное время

Извините, недоглядел. А почему только дореволюционное?

>Откуда следует заключительный вопрос: почему не имея никаких объективных причин еврейские актив решил уничтожить казаков как класс?

В отличие от Вашего собеседника я скажу, что враждвбность между жителями "собственно-России", включая сюда евреев и казаками носила храрактер этнической розни. Во время Гражданской Войны эта этническая рознь вылилась во взаимный геноцид.

Почему армяне и азербайджанцы резали друг друга на Кавказе?
Почему сербы мочились с хорватами в Югославии? Почему хуту и титси уничтожали друг друга в Руанде? Почему племена Конго сейчас кушают друг друга? Можно много почитать на эту тему. Убийства времен грежданской войны - того же плана. К ним прибавлялись чисто военное ожесточение против противника помноженное на отмену "революцией" всех моральных запретов. Ведь в во времена франзуской революции победители-революционеры уничтожали население Тулона и Вандеи.

>но не настолько озлобленное чтобы устроить геноцид (1 млн убитых) казачества.

Расказачивание произошло ПОСЛЕ того, как во время наступления Деникина (фактически "нашествия казаков на север") казаки устраивали зверства.
Причем не только против евреев, как могло сложиться впечатления, но и против всех жителей "завоеванных" ими территорий в России и на Украине. При этом не подумайте, еще раз повторяю, что это оправдывает ужасные преступления, совершенные против казаков - ;ишь обьясняет их.
Этническая рознь, поноженная на военнов озлобления и революционную
вседозволенность дала подобную тагедию.

>по мнению евреев, они против них зло мыслили

Ну вообще-то если верить Библии, то они не только мыслили, но и реально готовились убить евреев. А если не верить, то может и Ефири никакой не было.

>Разве это не тот же красный террор?

Похож ли красный террор (как и белый террор) на массовые убийства древнего мира? Чем-то похож, чем-то нет. К межэтнической вражде примешалась классовая, идеологическая и разрушение всегио общественного уклада революцией.






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мифы и легенды.
[info]ak_74@lj
2003-11-08 05:29 (ссылка)
В отличие от Вашего собеседника я скажу, что враждвбность между жителями "собственно-России", включая сюда евреев и казаками носила храрактер этнической розни.

Как раз то о чем и был разговор.

Расказачивание произошло ПОСЛЕ того, как во время наступления Деникина (фактически "нашествия казаков на север")

Ошибаетесь. Посмотрите на даты приказов.

http://fstanitsa.ru/histdoc.shtml
http://fstanitsa.ru/histdoc.shtml

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мифы и легенды.
[info]geneus@lj
2003-11-08 18:23 (ссылка)
Да, я знал и об этих событиях - репрессиях против казаков в начале 1919, последовавших после их активного участия в гражданской войне против большевиков в 1918, которая включала резню "иногородних" на дону, грабежи и убийства евреев Ростова и Новочеркасска, те же расстрелы и убийства "без особых причин или из ;личной неприязни, в которых в начале 1919 обвиняли комиссаров и т.д.
Что в свою очердь было спровоцированно в непалой степени бесчинствами и конфискацие земель и имущества в начале 1918.

Еще раз повторю: не все сведения есть на интернете, но свидетельства о "бесчинствах контрреволюции" легко найти в советской историографии. И далеко не все там выдумки - многое хорошо документированно.

Просто большевистский переворот раскрутил спираль насилия, которая катастрофически ударила по всем.

>Как раз то о чем и был разговор.

Значит мы расходимся только в одном:

По-вашему выходит, что евреи ни стого ни с сего обрушились на мирный казацкий народ.
По-моему с началом гражданской войны и насилия произошло размежевание:
одни этнические и социальные группы сплотились вокруг большевиков, другие - вокруг Белых, третьи пытались завоевать себе место под солнцем самостоятельно.

Евреи и казаки оказались по разные стороны, от чего пролились моря крови невинных и не участвовавших с каждой стороны. Но совершенно неправильно сводить все к евреям - и русские крестьяне-"иногородние", и в большинстве своем русские рабочие и прочие горожане поддержали сторону большевиков. И русские офицеры-дворяне и другие высшие слои общества - белых. и те и другие резали друг друга с небывалым ожесточением.

Еще раз повторю тезис, на который Вы не отреагировали: это типично для ВСЕХ гражданских войн. Итории подобные расказачиванию описаны "даже" о американской Гражданской Войне (между Севером и Югом), хотя там общество куда было более этнически близко. Сводя проблему к "изключительно козням евреев" Вы вводите себя в заблуждение - ничего исключительно еврейского или исключительно казацкого в произошедшей трагедии нет.

Потому развязывание гражданской войны - страшное преступление, хуже (если бывают хуже) гениоцида и военной агресси, которые сейчас считаются преступлениями перед человечеством.
Те, кто поздравляли в этой ветке друг друга с "паздничком" празднуют дату совершения величайшего преступления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_74@lj
2003-11-09 03:18 (ссылка)
Ошибаетесь. Ваше видение событий не соответствует реальности. Изначально казаки поддержали советскую власть.
Из статьи "Кавказский Синдром" Пионера:

"Во главе Совета народных комиссаров Терской области стал эмигрант Ной-Мойше-Буачидзе, грузинский еврей, начавший свою революционную деятельность еще в 1905г. ограблением Квирильского казначейства (во Владикавказе Всероссийский ЦИК представлял «чрезвычайный комиссар» Орджоникидзе). Под жидо-большевистским руководством ингуши и чеченцы приступили к резне казаков и захвату их земель. Деникин пишет: «Так, например, соединенными силами ингушей и красной гвардии были разгромлены четыре станицы Сунженской линии, стоявшие поперек пути между горной и плоскостной чечней (Сунженская, Аки-Юртовская, Тарская и Тарский хутор), казаки их них выселены поголовно (до 10 тыс. человек)». По мнению Деникина «происходило большое недоразумение, т.к. казаки наиболее склонны были опереться на советскую власть в своей борьбе против чеченцев, ингушей и притеснявших их непокорных центру местных совдепов»."


По-вашему выходит, что евреи ни стого ни с сего обрушились на мирный казацкий народ.

Отвечу вам словами Пионера:

"Казаки в еврейской (и интеллигентской) мифологии играли тогда роль очень близкую грядущим нацистам, и были обречены на истребление без какого-либо рационального политического расчета. Так же, как впоследствии не было никакого государственного смысла в организации голода во время коллективизации, а только желание правящих евреев большевиков отомстить наиболее, по их мнению, зараженным антисемитизмом областям, которые зарекомендовали себя таким образом в Гражданскую войну."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]geneus@lj
2003-11-09 07:41 (ссылка)
>Ошибаетесь.

По-моему приведенный Вами пример полностью подтверждает мое видение: различные этнические группы сводят своих давние, местнические счеты под шумок гражданского разброда и распада государства. Неужели чеченцы нуждались в "еврейском руководстве" для того чтоб испытывать вражду к казакам? каким образом какой-то пришлый еврей-комиссар добился такого магического влияния на кавказцев? Да и вообще, сколько тех евреев было тогда на Дону? Несколько десятков, а убийства и сведение счетов происходило от рук тысяч - соседних этнических групп и иногородних.

Еще раз: чем это отличается от идущей сейчас гражданской войны в Конго, когда соседние племана стали резать и есть друг друга? Где в Конго евреи?

>были обречены на истребление без какого-либо рационального политического расчета

А вот это как-раз голословное утверждение, не подтвержденное не только фактами, но и ходом истории. Приведенные Вами документы показывают действительно этническую вражду и рознь, в том чилсе между евреями и казаками, но никаких следов предвалительного тайного заговора против казаков.
Что касается не просто грамотных евреев завербованных в большевистские органы (ибо яжнорусский ерейский суб-этос был в гражданской войне в союзе с Красными), а идеологической верхушки большевиков, типа Троцкого и Каменева: они давно были лишены национальных корней, отреклись от своего народа и религии - как евреи, так и другие большевики (русские, немцы, поляки, выходцы с кавказа и т.д). Никто из них национальными обидами в своей политике геноцида не руководствовался - в этомплане они были ситинными убежденными итернационалистами. Есть множество свидетельств "интернационалистской" жестокости и антигуманизма большевистских узурпаторов и никаких свидетельств "заговора на основе нацинальных обид".

Так что если требуете докуэументов от Ваших оппонентов, то задумайтесь, имеете или видели ли Вы САМИ когда-нибудь ссылки на документы, подтверждающие Ваш взглад: где и когда руководящий большевик сказал или написал другому о том, что он мстит казакам именно за еврейские обиды, а не из политических "классовых" побуждений? Кто хоть раз это засвидетельствовал? Не обязательно ссылки на интернете, просто скажите, где Вы видели такие документы, где их искать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ak_74@lj
2003-11-11 04:15 (ссылка)
Отвечу-ка я вам у себя в журнале (при первой благоприятной возможности).

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -