Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-04 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Устная Тора, или Предание
Любое серьёзное Учение (именно так, с Большой Буквы) имеет, как правило, две части - Писание и Предание. Писание, как правило, "выражает основные мысли", но в достаточно краткой форме, оставляющей простор для толкований. Предание, напротив, содержит в себе "целое тайное учение", передающееся из уст в уста от адепта к адепту. Рано или поздно Предание тоже будет записано - и это будет "высшая точка развития" Учения. Но инкубационный период непременно необходим.

Примеров - множество. Начиная от "устного учения Платона", которое - разумеется, в далёком изводе - начало как-то проявляться только у Плотина, и кончая "устной Торой" и христианским Преданием.

Российская русофобия - тоже религиозное учение со своими таинствами. Поэтому логично было бы ожидать, что и у него есть своя Устная Тора.

Она и в самом деле есть. Это разговоры Чаадаева в Английском Клубе.

Чаадаев, как "отец-основатель русофобии в России", поступил в полном согласии с каноном. Он сначала опубликовал Письменное Учение (изложенное в Первом Философическом Письме и впоследствии продолженное в Апологии Сумасшедшего и "сокрытых философических письмах", ставших известными весьма поздно), а впоследствии обратился к исключительно устной проповеди. О которой - что характерно! - есть только отзывы ("о, как блестяще!!!"), но не изложения (по понятным причинам: содержимое проповедей было не просто подсудным, а составляло "повод для дуэлирования").

Но ведь, понятное дело, люди, слушавшие "замечательно остроумные высказывания" этого обер-русоофоба, разносили их "по умам" - прежде всего, конечно, "к домашним" и "к друзьям".

Я думаю, существует прямая преемственность между обормотами, раскрыв рот внимавшими откровениям Чаадаева, и нынешним "газетным стильком", который относится к "чаадаевским разговорам" примерно как Плотин к "тайноучению Платона". То есть представляет собой "позднюю запись акусм Учителя".

Ну, конечно, "по мощам и миро" - каков корень, таковы и плоды (типа "сёмы новопрудского").

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Интересный взгляд
[info]zaharov@lj
2003-12-04 01:51 (ссылка)
Действительно, можно выделить русофобию, как отдельное культурное течение. А некоторые действия правительства даже внушают мысль о каком-то тайном учении, из которого следует, что Россию должно ненавидеть. Сам термин "русофобия" вносит в понимание явления оттенок психиатрии (возможно, что его введение - отвлекающий ход), в то время, как русофобия имеет все признаки культа. Тайного культа, отчасти манифестирующего себя в открытых текстах, полностью понятным лишь посвященным. (Помнится, Кара-Мурза рассматривал, как такое сообщение и фильм "Город Зеро".)
Согласитесь, что для нормального, образованного человека естественно любить ту страну, в которой он родился и тот народ, среди которого он был воспитан. Откровенная или тайная ненависть некоторых вполне развитых в духовном отношении людей ко всему русскому наводит на мысль об их сопричастности к какому-либо откровению, заставившему их перебороть голос человеческой природы.
Вобщем, в прохановской интепретации истории Росии, изложенной им в "Гексогене", что-то есть...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А так ли?
[info]ex_palmira@lj
2003-12-04 02:06 (ссылка)
>Согласитесь, что для нормального, образованного человека естественно любить ту страну, в которой он родился и тот народ, среди которого он был воспитан.

И, кстати, почему именно образованного?
Если человек - еврей (не из Израиля), то его, как правило, воспитывают в "инакости" по отношению к "среде".
Что мы все о русофобии да о русофобии? Не приходилось читать, что Генрих Гейне писал о Германии и немцах? И Тютчеву противно стало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Насчет "образованности"
[info]ex_palmira@lj
2003-12-04 02:11 (ссылка)
Скажем так: образованный человек может любить свою родину осознанно, а может ненавидеть - столь же осознанно.
Необразованные же люди не говорят о любви к родине - так же как редко кто специально доказывает кому-то, что он любит свою мать. Другое дело, что "необразованных людей" - т. е.:

1) не прошедших через "горнило" школы и СМИ;
2) воспитанных по большей части "устно", а не "письменно" и не "телевизорно";

- нынче практически не осталось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересный взгляд
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:12 (ссылка)
Вы знаете, я помню свое первое, да и второе впечатление, когда в 10-ом классе прочитал "Первое философическое письмо". Оно было негативным, я, как мог, спорил по пунктам, но ощущения, которое возникакет сейчас: да он не русский, этот человек! Он враг!- не было. Т.е. на неокрепшие\не готовые умы всяческая русофобская пропаганда производит сильное впечатления просто отдельными текстами, без всяких тайных культов.
Меня, кстати, удивляет само понятие: Тайнф

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Интересный взгляд
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:13 (ссылка)
Вы знаете, я помню свое первое, да и второе впечатление, когда в 10-ом классе прочитал "Первое философическое письмо". Оно было негативным, я, как мог, спорил по пунктам, но ощущения, которое возникакет сейчас: да он не русский, этот человек! Он враг!- не было. Т.е. на неокрепшие\не готовые умы всяческая русофобская пропаганда производит сильное впечатления просто отдельными текстами, без всяких тайных культов.
Меня, кстати, удивляет само понятие: Тайный культ. Ну не может такого быть! А могут иметь место заложенные культурой установки. А вот это, зная некоторые моменты из идеологии и жизни в СССР, очень даже возможно. Но не осознанный и согласованный культ\секта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд
[info]volodymir_k@lj
2003-12-04 07:31 (ссылка)
Кстати, а масоны, по-Вашему, существуют?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 08:22 (ссылка)
сейчас не знаю, в XIX веке судя по худ.литу-да. У меня есть книга по истории масонского движения, но я до нее никак не доберусь.

мне тоже сразу пришла на ум эта аналогия. но я ее отверг: это явления разных порядков. сегодняшнюю идею русофобов и их,ладно, организацию, тем более тех, кого частенько так называют (хотя по сути они ими и не являются) не корректно сравнивать с крупнейшим, мировым, движением масонов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд
[info]volodymir_k@lj
2003-12-04 08:37 (ссылка)
> сейчас не знаю

Есть.
Действительно очень массовое и влиятельное движение.
Роль в истории ОЧЕНЬ велика.

> это явления разных порядков.

Откуда у Вас данные по величине?
Крах СССР со всей КОНСТРУКЦИЕЙ двухполярного мира -- это разве "мелочь"?

> сегодняшнюю идею русофобов и их,ладно, организацию

Идея вечна.
Организации, чёткой иерархической структуры, нет.

Однако вот у Аль-Каеды тоже сетевая структура (Усама бен Ладен там не главный -- просто крунейший денежный мешок), причём небольшая, недавняя и прячется -- а сколько шороху навели?

А если бы не прятались? Писали бы статейки в своих газетах (с талантливыми журналистами), того же Кара-Мурзу бы переработали, доказывали бы, что сами по себе, без Аль-Гебры и Аль-Химии, европейцы -- чмо, ленивые тупые создания, рабы тысячелетние (а это действительно так), хамы и дикари?

Да европецы сами бы заплакали и дочек бы в гаремы сдавали с приплатой. "Без организации."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Интересный взгляд
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 08:44 (ссылка)
хорошо, будем считать, что это так, и над всеми нами давлеет влиятельнейшая организация русофобов. по некоторым косвенным признакам я даже согласен в этом поверить. и газетные писаки, бывшие в первоначальном посте, это верхушка айсберга.

вот только ничего мы не решим и не добьемся всеми этими бездоказательными словесами. у вас есть РЕАЛЬНЫЕ доказательства реальности всего этого, вы были на собраниях, где решались развал СССР\да хоть серия русофобских публикаций?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -