Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет krylov ([info]krylov)
@ 2003-12-04 14:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Устная Тора, или Предание
Любое серьёзное Учение (именно так, с Большой Буквы) имеет, как правило, две части - Писание и Предание. Писание, как правило, "выражает основные мысли", но в достаточно краткой форме, оставляющей простор для толкований. Предание, напротив, содержит в себе "целое тайное учение", передающееся из уст в уста от адепта к адепту. Рано или поздно Предание тоже будет записано - и это будет "высшая точка развития" Учения. Но инкубационный период непременно необходим.

Примеров - множество. Начиная от "устного учения Платона", которое - разумеется, в далёком изводе - начало как-то проявляться только у Плотина, и кончая "устной Торой" и христианским Преданием.

Российская русофобия - тоже религиозное учение со своими таинствами. Поэтому логично было бы ожидать, что и у него есть своя Устная Тора.

Она и в самом деле есть. Это разговоры Чаадаева в Английском Клубе.

Чаадаев, как "отец-основатель русофобии в России", поступил в полном согласии с каноном. Он сначала опубликовал Письменное Учение (изложенное в Первом Философическом Письме и впоследствии продолженное в Апологии Сумасшедшего и "сокрытых философических письмах", ставших известными весьма поздно), а впоследствии обратился к исключительно устной проповеди. О которой - что характерно! - есть только отзывы ("о, как блестяще!!!"), но не изложения (по понятным причинам: содержимое проповедей было не просто подсудным, а составляло "повод для дуэлирования").

Но ведь, понятное дело, люди, слушавшие "замечательно остроумные высказывания" этого обер-русоофоба, разносили их "по умам" - прежде всего, конечно, "к домашним" и "к друзьям".

Я думаю, существует прямая преемственность между обормотами, раскрыв рот внимавшими откровениям Чаадаева, и нынешним "газетным стильком", который относится к "чаадаевским разговорам" примерно как Плотин к "тайноучению Платона". То есть представляет собой "позднюю запись акусм Учителя".

Ну, конечно, "по мощам и миро" - каков корень, таковы и плоды (типа "сёмы новопрудского").

)(


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Чтобы быть членом культа...
[info]zaharov@lj
2003-12-04 02:54 (ссылка)
... не обязательно осознавать это. Вот возьмем какую-нибудь секту, и устраним все формальные признаки секты. Не называются никак, офиса нет, символики всякой. А просто люди встречаются и общаются на интересные им темы. Поют вместе, там, пляшут взявшись за руки. Иногда друг-друга материально поддерживают - нормально.

Кстати, заметьте, что публичная русофобия никогда не останется незамеченной. Станьте русофобом и у вас тут же появятся деньги. Вас заметят, выделят, продвинут по службе.

Я вот думаю, что раз существуют такие вещи, как культы и секты - людям вообще свойственна такая форма взаимодействия. Официальный культ только фиксирует "комьюнити" дает ему название и формализует правила общения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:05 (ссылка)
Если это культ, то должна быть идея, которой люди поклоняются и которую культивирует. Мне думается, что для современных русофобов это не мысли высокообразованного и анализирующего Чаадаева, а скорее некие собственные установки, основанные на советской культуре и 90-х годах (т.е. времени, которое они сами\родители непосредственно застали). Ведь по сути это просто "фишка", которую они поймали и усиленно пользуют. Для Чаадаева же это стало личным концом.
Если же это секта, то должен быть лидер\главный идеолог. Живой. Может быть я близорук, но этого человека не вижу. Они действуют массой.

Форма общины, конечно же, характерна для серых людей, стремяющимся удовлетворить какие-то личные интересы. Община же двигает страной\нацией\обществом, в данном случае создает определенный смысловой фон. Вместе слабые становятся силой, пускай иногда и силой мыльного пузыря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]volodymir_k@lj
2003-12-04 03:14 (ссылка)
Сравните христианское учение и "веру" Интеллигенции по "Мастеру и Маргарите" Булгакова.

Да, последнее -- не святоотеческое и вообще, строго говоря, ничего христианского в нём нет (кроме имён героев). А вот поди ж ты -- и о "щеку подставь", и "не судите да не судимы" знают (когда надо противнику сказать). Без Библии и не знали бы.

А насчёт лидера... Чушь. Что, у хулиганов есть Главный Хулиган? Нету (те Хулигэны уже давно умерли). А явление есть. И поддерживается само собой: "люди рассказали, показали, приобщили". То же и с воровской средой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:18 (ссылка)
Формальные хотя бы лидеры есть и у тех и у тех. Да и неформальные тоже-в таких общинах лидер естественно выделяется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]volodymir_k@lj
2003-12-04 03:32 (ссылка)
Ха-ха! Уж в русофобии-то лидеров ("носителей Предания") навалом.

Ну вот Панюшкин в НГ. Или Бжезинский. Или еврейка В.Новодворская. Или тот же Троцкий-Бронштейн. Можете почитать [info]stilo@lj, образец.

Это я о запредельных, "хоть сейчас сажай в тюрьму", русофобах. А сколько скрытых -- типа "русский народ последние 500 лет не выдвигал из своей среды инициативных людей" или "увы, молодость русского народа прошла, надо готовиться к смерти" или "русскому народу есть чему поучиться трудолюбию у ---" -- это перечесть так вот сразу невозможно.

Я вот уверен, что русский народ -- самая сильная и молодая духом нация: тут и генетические характеристики, красота телесная (отбор был очень силён), и интеллектом. А что временно отравлены и побиты -- ну так ещё сильнее станем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:36 (ссылка)
ну, это все не тот масштаб, сами же чувствуете. бред-не лидерство. хотя на уровне слабых и полудохлик выделится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]volodymir_k@lj
2003-12-04 07:30 (ссылка)
> это все не тот масштаб,

??? ДА???
Десяток триллионов долларов на развал СССР -- не тот масштаб???
Русофобы контролировали огромные средства, миллионы долларов. Того времени долларов, неинфляционного ещё.

Какие-нибудь воры в законе или там АУМ синрикё сосут по заугольям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

очень интересно стало
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 08:27 (ссылка)
т.е. в вашей интерпритации СССР развалили русофобы?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Чтобы быть членом культа...
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:36 (ссылка)
на самом деле правильное нахождение центра важно. для быстро искоренения, ежели оно потребуется.

(Ответить) (Уровень выше)

Культ и идея - что первично, а что вторично?
[info]zaharov@lj
2003-12-04 03:23 (ссылка)
Строго говоря для культа идея не нужна. Культ - это прежде всего практика. По-моему, очень убедительно это проиллюстрировано Эко в "Маятнике Фуко". Если где-то витает в воздухе подходящая для культа идея - он за нее схватится. Идея изживет себя - найдет другую. Для культа важен ритуал, система ритуалов, а смысл их понимать не обязательно. Вот вы каждый день кому-то руку пожимаете при встрече. Это - типичный ритуал. А идея у него какая? Ритуал исчерпывает сам себя, ему внешняя идея не нужна.

Что касается сравнения с сектой, то один идеолог может быть у маленькой секты. А у больших направлений сектанского толка их много. Вон, Константин назвал Чаадаева. Но это старая история. А современных идеологов русофобии вам что, надо перечислить? Сами не знаете?

Кстати, с идеей все-таки порядок. Эта идея - евроцентризм. Остальное в принципе выводится, как следствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Культ и идея - что первично, а что вторично?
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 03:25 (ссылка)
да, действительно похоже. правда глаза колет, что называется. и больно.
имена я бы послушал, ибо действительно не знаю. не откладываются они.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Весьма последовательными идеологами русофобии...
[info]zaharov@lj
2003-12-04 04:28 (ссылка)
... были такие деятели, как К. Маркс & Ф. Энгельс, У. Черчилль, А. Гитлер. Из современных - Киссинджер, Бжезинский. Это за рубежом. У нас - практически вся либеральная западническая традиция и интеллигентская субкультура в целом. Вообще, я слышал, что есть такая книга - "Русофобия", автор Шафаревич. Все руки не дойдут разыскать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

мне кажется, что вы все же усугубляете
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 08:29 (ссылка)
я правильно понял: вы говорите, что есть нечто вроде тайного культа\секты русофобов в России и они связаны идейно с Марксом, Энгельсом, Гитлером, Черчилем?

(Ответить) (Уровень выше)

Из действующих политиков, пожалуй...
[info]zaharov@lj
2003-12-04 04:31 (ссылка)
... наиболее яркие русофобские фигуры - А. Кох и Е. Гайдар.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Из действующих политиков, пожалуй...
[info]paufnuty@lj
2003-12-04 08:24 (ссылка)
спасибо, буду повнимательнее прислушиваться к ним и их окружению- чтобы понять, что же подразумевают под русофобией. мне кажется, что это представление несколько расходится с "классическим" (а в данном случае и наиболее верным) семантическим полем.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -