Да ясно всё. Сам такой. Пока не прижмёт или злость не возьмёт - фиг что сделаю....

1. Мост
Чужаку со стороны действия мужиков могут показаться иррациональными. В действительности они вполне рациональны. Вы в той деревне не ящик с болтами разглядывали, а находились в обществе со сложными отношениями, вам неизвестными. Похоже, ключевыми были моменты "иерархия", "субординация".
При поломке моста начальство "по-бытовому":
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Забивает болт
Оно же, с точки зрения "субординации"
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Принимает решение о НЕремонте моста
Таким образом для "нижестоящих" - "самочинно" отремонтировать мост = открытое, сознательное противодействие воле руководства. Иногда вполне вменяемые начальники в таких ситуациях командуют - "Самочинно" отремонтированный мост - сломать".
"Никогда не спорь с ратушей" (С)буржуйск.

Топать лесом все же мужиков заколебало, и они устроили "общественную активность", в расчете что:
а) местная власть сама пробздится
б) высшая инстанция надавит на местную
в) высшая инстанция распорядится "через голову"
В итоге получилось по "в"
Мужики "притворились" что вы - "высшая инстанция"(советский стереотип журналиста), а ваш эксперимент с бутылкой - искомый "приказ высшей инстанции"
Цель достигнута.
_______________________________

2. Сельсовет

У игентов есть такой глюк - "низшую власть пусть избирает народ" - это плохо работает. Низший администратор - собачья работа, куча гемороев, а бонусы - в микроскоп разглядывать. Вспомните ВЛКСМ - там карьеризм начинался "повыше" - а как секретарей первичек выбирали - "предлагаю Сидорова, кто за? - все - кто против? - Сидоров - поздравляю Сидоров, ты избран - Суки! За что!..."
На такую работу идут, чтобы быстрее перескочить повыше, или чтоб подворовывать, или чтоб ни черта не делать...

Правильно. Задача в том, чтобы мужики не ждали в следующий раз случайно заскочивших журналистов, а брали решения в свои руки - делали бы мост для себя и гнали бы неспособную власть. Всё начинается с малого. С моста, с клуба...

Нет, вы всё-таки не поняли. Вам два раза рисуют одну и ту же картинку:

http://www.livejournal.com/users/krylov/770628.html?thread=7873348#t7873348

...Если сельчане действительно не могли полгода починить мост, то, значит, они подсознательно боялись это делать без приказа начальства. Потому что были уверены: самим им сделать нельзя ничего, потому что за это как-нибудь накажут или сделают что-нибудь плохое. Уверены на подсознательном уровне, "это же всё не осознаётся". Но - уверены твёрдо. Иначе починили бы. (На своих дворах, небось, всё что надо чинится: "там можно".)

Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать. Причём им было всё равно, какое начальство даст им такое разрешение: на практике хватило каких-то "людей из Москвы". То есть вы, предложив им бутылку, тем самым фактически такое разрешение дали: "ребяты, можно чинить мост и ничего за это не будет". (Водка, кстати, у русских - традиционный символ доверия и дружелюбия, так что дело было не в материальной стоимости этой бутылки.)

Естественно, они мост починили. "Стало можно".



и здесь:


При поломке моста начальство "по-бытовому":
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Забивает болт
Оно же, с точки зрения "субординации"
а) Принимает решение о ремонте моста
б) Принимает решение о НЕремонте моста
Таким образом для "нижестоящих" - "самочинно" отремонтировать мост = открытое, сознательное противодействие воле руководства. Иногда вполне вменяемые начальники в таких ситуациях командуют - "Самочинно" отремонтированный мост - сломать".
"Никогда не спорь с ратушей" (С)буржуйск.

Топать лесом все же мужиков заколебало, и они устроили "общественную активность", в расчете что:
а) местная власть сама пробздится
б) высшая инстанция надавит на местную
в) высшая инстанция распорядится "через голову"
В итоге получилось по "в"
Мужики "притворились" что вы - "высшая инстанция"(советский стереотип журналиста), а ваш эксперимент с бутылкой - искомый "приказ высшей инстанции"
Цель достигнута.

----

А вы опять про какую-то "неспособную власть" которую надо "гнать". Система отношений останется той же с любой властью.

Которую тоже можно понять: мелкий русский начальник - такая же беспомощная козявка, сильная только над беспомощными же русскими. Приедет чёрный на джипе, "закупщик-оптовик" - мелкий начальник прогнётся "как все" и отдаст ему всю картошку по рублю ведро (а что делать?).

Поймите, наконец: НИЧЕГО НЕ НАЧИНАЕТСЯ С МОСТА И С КЛУБА. Ни-че-го. Эта поганая "теория малых дел" не работала никогда, и сочинена была только для того, чтобы русские "побольше копошились" и не видели главного: у того, кого обирают, карман никогда не бывает полным. Это всё оно, вонючее: "крутись, вертись". "Работай, негр, работай". НЕ НАРАБОТАЕШЬ НЕ ПУСТОМ МЕСТЕ, а чтобы место твоё было пусто - о том позаботятся другие.

Всё я понял, Костя. Тут достаточно внятно изложено, хорошим русским языком. И даже более того - я вижу эти же причины такого отношения к жизни. Так оно и есть.
И нет здесь никакой "теории малых дел" - глупость это, как и сама теория. Здесь есть другое - ощущение того, что "я это могу". Тварь я дрожащая или право имею? "Теория малых дел" - это когда пионеры приходят и ремонтируют мост тем же мужикам. А когда это делают сами люди - это не теория, это уже практика. Практика ломки этого стереотипа.

Это-то верно. Но окончательное ощущение "могу" и "имею право" даёт только осознаннный национализм. "Мы Русские". Всё остальное - мулька и пустышка. Придёт нерусь и потопчет все заборы, а защититься от неруси "не имеем права", потому что "многонациональная страна" и "должны терпеть". И вместо "могу" остаётся рваная дыра в душе - "всё бесполезно".

Как-то национализм в ремонте моста не при чём. Мужики без всякого национализма справились с ремонтом моста довольно споро. А вот те, кто на митинге рубаху рвал на груди и искал врагов вокруг - так бы и дальше шлёпали за хлебом 5 км. в одну сторону. Если бы не те мужички, которые просто мост сделали, без выяснения национального вопроса. Это и дало им окончательное ощущение "могу" и "имею право".
Т.е., куда как более наглядно, что конструктивно, а что - нет. Дело надо делать.

Вы не поняли или не пожелали понять то, что я написал выше. (А я ведь ответил и "по мосту", и по всему остальному.) Но желание иметь "неосуждаемую систему взглядов" заставляет вас повторять всё то же самое: "без национализма, без национализма".

Ещё раз. Вам ведь объяснили, дважды причём, почему без этого самого митинга мост было починить невозможно. Вы "не заметили" объяснения.

Я объяснил, почему без национализма никакие починенные мосты не помогут. Вы тоже проигнорировали эти объяснения. Потому что возразить по существу не можете, а принять истину - не хотите.

А почему не хотите? Да "страха ради иудейского". Лишь бы не помыслить плохого и запретного, лишь бы остаться безвредным в глазах неруси, ибо "она рулит" и "злить её не хочется". Понимаю "по-человечески", но - - -.

"Но желание иметь "неосуждаемую систему взглядов" заставляет вас повторять всё то же самое: "без национализма, без национализма"."
Откровенно говоря, мне глубоко плевать на осуждения. Без этого не прожить, а я - "не червонец".

"Ещё раз. Вам ведь объяснили, дважды причём, почему без этого самого митинга мост было починить невозможно. Вы "не заметили" объяснения."
Вот это и вызывает глубокое сожаление. Однако, не митинг был толчком к ремонту (иначе бы мост отремонтировали и без нашего участия), а то, что достало, в конце концов, чёрти-куда таскаться за продуктами. Вы не заметили, что те, кто в результате мост отремонтировал, на митинг не пошли вовсе. О митинге, я думаю, что они знали, но о его сути - очень приблизительно. И слава Богу! Потому что, если бы пошли на него, то мост, вполне вероятно, до сих пор был бы сломанным.

"Митинг, в таком случае, можно рассматривать как своего рода попытку получить от начальства нечто вроде разрешения что-то сделать."
Если эти слова Вы считаете объяснением того, что без митинга не был возможен ремонт, то там шла речь не о разрешении на его самовольный ремонт. Там вообще забыли о мосте, клубе и телефоне практически сразу. Только в самом начале прозвучало нечто смешное, типа того, что нужен такой Президент, который наконец починит мост и всё в деревне приведёт в порядок. И это был не стёб, а всерьёз.

"Снять наложенное на русских проклятие может только национализм."
Если Вы считаете, что я проигнорировал это заявление, то напрасно. Именно об этом у нас с Вами и речь в двух топиках параллельно. Ваше заявление бездоказательно, потому как, не подкреплено фактами. Я Вам привел конкретный, наглядный факт, которому сам был свидетелем. Отнюдь не национализм даёт ощущение ответственности за происходяще вокруг и понимание того, что понятие "твоё" не ограничивается личной калиткой. Ремонтирующим тот мост было глубоко фиолетово, какая у кого национальность. Каким образом в ремонте этого моста, в понимании того, что этот мост - "мой" могло помочь противостояние, например, с татарами? При чем тут это?
И, кстати, о том митинге. Никто из митингующих, ни один человек, в ремонте того моста участия не приняли. Свежеотремонтированный мост для участников митинга стал большой неожиданностью, повергнувшей их в растерянность.

> Отнюдь не национализм даёт ощущение ответственности за происходяще вокруг и понимание того, что понятие "твоё" не ограничивается личной калиткой. Ремонтирующим тот мост было глубоко фиолетово, какая у кого национальность.

Я понял.

Вы под словом "национализм" понимаете этническую рознь на бытовом уровне. Типа, "национализм -- это когда пишут статьи в газетах, что неэстонцы казлы". Оттуда и разговоры о противостояниях и прочем. Типа, национализм = противостояние. Почему-то, скажем, фрмулы "капитализм = классовое противостояние" у Вас в мозгах нету. Странно?

Однако, общеевропейское понимание нации иное: "нация -- это сообщество, имеющее общее хозяйство". Критерий принадлежности: базовый -- верность нации; дополнительно -- всякие культурные фенечки типа языка, культуры, нордичности, судьбы, религии и т.п.

Так вот, Ваш лозунг -- "давайте будем хозяевами в своём доме" -- он глубоко националистичен. OBOGUEV@lj совершенно прав: Вы -- националист, который боится себе в этом признаться.

1. Вы хотите, чтобы имущество и власть принадлежали проживающим на этой земле простым людям: ведь ясно, что не может такого быть, чтобы реально власть принадлежала приезжему Гоге из Кутаиси, а местные себя ощущали хозяевами.
2. Вы боитесь осознать тот факт, что большинство этих простых людей -- русского племени.

Сложите два и два -- получите пугающий Вас лозунг "Россия для Русских". "Ви антисемит?"

Ведь пожелание, чтобы было "понимание того, что этот мост - "мой"" -- это глубоко антисемитское: этот мост -- мой, а не еврейский, и я волен распоряжаться им как захочу.

"Однако, общеевропейское понимание нации иное: "нация -- это сообщество, имеющее общее хозяйство". Критерий принадлежности: базовый -- верность нации; дополнительно -- всякие культурные фенечки типа языка, культуры, нордичности, судьбы, религии и т.п."
Что понимают под "нацией" европейцы - это их личное дело. Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации, хотя возможно на европейский взгляд это всё одна нация. Ну и Бог с ними, с европейцами.

"1. Вы хотите, чтобы имущество и власть принадлежали проживающим на этой земле простым людям: ведь ясно, что не может такого быть, чтобы реально власть принадлежала приезжему Гоге из Кутаиси, а местные себя ощущали хозяевами."
Не совсем так. Я хочу, чтобы каждый человек, гражданин России, ощущал общественную собственность - своей. Вне зависимости от его национальной или социальной принадлежности.

"2. Вы боитесь осознать тот факт, что большинство этих простых людей -- русского племени."
Ну, почему же? Я это прекрасно осознаю. И складывая, у меня не получается "Россия для русских". Россия в той же степени и для "татар", "башкир" или "якутов", как и для русских.

"Ведь пожелание, чтобы было "понимание того, что этот мост - "мой"" -- это глубоко антисемитское: этот мост -- мой, а не еврейский, и я волен распоряжаться им как захочу."
Почему антисемитское? Если в той деревне живёт хоть один еврей, мост и его в той же степени, как и остальных. И на основании того, что этот мост, клуб или таксофон никак не принадлежат "французам из Бордо" или немцам из Мюнхена, неправомерно делать вывод о том, что это понимание анти-французское или анти-немецкое.

> Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации

Дикость какая. Почему разные? Большевики так сказали? Или по чём Вы делите.
А баварцы и пруссы -- они разные нации? Почему?

> Я хочу, чтобы каждый человек, гражданин России, ощущал общественную собственность - своей.

А, так Вы социалист. Причём поганейшего, лживого толка? Ну тогда Вам в культуру, промывать людям мозги. "Смотри, Вася, вот дворец, в нём живёт господин Гога из Кутаиси. Этот дворец -- общественный, то есть и твой. Но пользоваться им тебе нельзя, мы все доверили его Гоге."

Я, впрочем, тоже социалист. Только лгать людям не намерен. Если это общественное -- то распоряжаться им должно тоже общество. И должен быть человек, по-настоящему представляющий интересы людей. И конечно, крупных владельцев НАДО ограбить.

> Россия в той же степени и для "татар", "башкир" или "якутов", как и для русских.

Скажите, почему Вы ненавидите демократию?

Ведь если (а) Русских больше, но при этом Россия в той же мере для татар, которых меньше в 10 раз, как и для Русских -- то Вы хотите угнетать большинство, уравнивая в бесправии с меньшинством.

> Если в той деревне живёт хоть один еврей, мост и его в той же степени, как и остальных.

Антисемит, антисемит Вы. 8-))) Прямо как я.
Не защищаете особые интересы евреев.

"> Как ни крути, но "русские", "татары", "башкиры" или "якуты" - это разные нации

Дикость какая. Почему разные? Большевики так сказали?"

А Вы считаете, что это всё одна нация?

Это не нация, это отдельные людишки с непонятными древними культурами. Ниче, остепенятся, осядут, внуки, глядишь, станут порядочными русскими людьми.

Это всё, что Вы способны ответить?

Мы - Русские! Вот пущай нерусь и ремонтирует.
хех