А вы попробуйте представить себе, что сказал бы американец, если бы ему кто-нибудь рассказал, что неким новобранцам не выдали кепи, и поэтому многим напекло голову, а один так даже умер от солнечного удара? Стал бы он стыдиться того, что он американец?

Я не утверждаю, что ход мысли товарища sergeich_ayes правильный, просто хочется услышать ваш личный комментарий.

Perekladyvanie otvetstvennosti s prestupnikov na Rodinu - vygodno dlia samih prestupnikov ne menee, chem dlia rodinoneliubov.

думаю что он много чего сказал (в том числе - нецензурного), но гордится бы не перестал - там обязательно найдут виновного и устроят показательную порку - чтобы тот америкос гордится не перестал. российское же распиздяйство - притча во языцех - всем все глубоко по хую. что можно изменить? например судить военных не в гражданских судах, а трибуналом с автоматическим понижением звания ну и расстрелом, в конце-то концов, не маленькие - знали на что шли избирая профессию.

это лейтенанту Келли что ли "устроили показательную порку" за въетнамскую резню?

разделяйте _СВОИХ_ и чужих. я, лично, не считаю военным преступлением любые методы применяемые к противнику - в том числе и массовое истребление гражданского населения, извините, это война, а не игра в бирюльки. если при каждом удобном случае корчить из себя джентельмена завтра какой-нибудь прыщавый урод проткнет тебе печень заточкой.

Если в России "найдут виновного и устроят показательную порку", они все равно не перестанут закипать яростью по телу. Наоборот они будут закипать с удвоенной силой по поводу возобновления 37 года и громогласно стыдиться быдла, мечтающего о твердой руке. Все это мы уже проходили сто раз. Таких проще пристрелить, чем образумить.

согласен

Или будет ещё один образ российского военного - "полковник Буданов" мирного времени.

Многие стали бы.

Приезжайте к нам в Bay Area, посмотрите. Массы народа так прямо и говорят - "нам стыдно". В Беркли вот, особенно. А одна прогрессивная профессорская жена, американская еврейка, всю жизнь ведшая активную левую деятельность, вообще теперь говорит - "хочу уехать из этой страны".

"Массы народа так прямо и говорят - "нам стыдно"."
Cтыдно за что? За своё американское гражданство или за что-то другое?

Некоторые приверженцы птичьей лапки стыдятся гражданства - бывают такие заявления. Некоторые - что в их стране такое происходит. По сравнению с Россией, вторых больше, и это правильно; но первые тоже вполне есть.

Наверное, по поводу национальности сложно проводить параллели с США - там, я слышал, этот термин означает больше гражданство. Но идиоты, стыдящиеся своей национальной принадлежности, есть везде. Я так думаю.

Да, здесь бОльшую роль играет гражданство. В отличие от России, здесь есть, быть может, наивное, но какое-то минимальное ощущение свободы и возможности на что-то повлиять в своей стране. Во всяком случае, если я говорю, что я русский, здесь это воспринимается с бОльшим уважением, чем в России. Позитивом является также возможность иметь двойное гражданство, сохраняя связь со своими корнями и культурой.

В чём выражается этот позитив?

если б не выдали тёплую одежду и солдат умер от охлаждения, то
1) армию бы засудили на много миллионов;
2) пошёл бы в тюрьму непосредственный командир
3) полетели бы с должностей, а может и в тюрьму командиры командира части
4) такого не могло бы случиться( но вы в это явно не поверите )

> 1) армию бы засудили на много миллионов;

На сумму страховки, примерно 50 тыс.долларов.
Армия деньги не из воздуха берёт, а из налогов -- вот и подумайте, полезно ли обществу США отдавать свои деньги миллионами за какого-нибудь дурака-негра?

> 2) пошёл бы в тюрьму непосредственный командир

Его-то за что? У них на одного зольдата пять прихлебателя, повара, медики, психологи, проститутки.

> 3) полетели бы с должностей, а может и в тюрьму командиры командира части

Ну, это сказки.
Невиновных людей в тюрьму сажать? Хотите, донесу Бюро Иммиграции, что Вы тут на США клевещете?

> 4) такого не могло бы случиться( но вы в это явно не поверите )

Скажем так, это случилось бы только в случае серьёзного сбоя системы поставок.
Однако, это бывает временами и в США. Правда, не с таким исходом: они в холодный климат пока не совались воевать.

Я думаю, вышесредний американец отделяет отечество от политической системы.

Думаю, американец не стал бы стыдиться. Подозреваю, что если бы у них произошел такой случай, это прошло бы по общенациональным каналам новостей, имело бы большой резонанс.

А у нас, к сожалению, это не исключение из правил, а само правило. "Благодаря" трагедии "Курска" мы увидели, в каких условиях живет элита флота. А матросы тихоокеанского флоиа, умиравшие от дистрофии? В газеты попало уже после их марш-броска отчаяния по льдам на материк...

Ну и рассказы отслуживших завершают общую картину той большой зоны (подчеркну - нашей зоны, напоминающей ад), в которую превратилась наша армия. Увы.

Парень, конечно, по-молодости слишком эмоционально отреагировал. Ну дык ведь и услышал он не про высадку, например, наших космонавтов на Марс. А услышал про вполне обыденный, "массовый" факт, который эмоционально его ужаснул.

Похоже, Вам начхать на ту жуть, в которую превратилась русская армия. И Вас больше удручает, что недовольство этой жутью выражают не с теми политесами, с какими нужно. Вот если бы парень сказал: "Хуйня у нас творится в армии, но я все равно горжусь тем, что я русский!..", думаю, Вы бы его по головке погладили... :)

> Похоже, Вам начхать на ту жуть, в которую превратилась русская армия.

Вы пытаетесь навязать свою точку зрения, репрессируя Крылова. "Ах ты ещё не присоединился с проклинающим армию? Так тебе начхать! Так ты сообщник! У тебя руки по локоть в крови! Ты, грязный палач!"

Так диалог не ведут.

Вы вообще в курсе, что молчание по поводу некоего событие не означает его одобрения?


> Вот если бы парень сказал: "Хуйня у нас творится в армии, но я все равно горжусь тем, что я русский!..", думаю, Вы бы его по головке погладили... :)

А не вижу здесь ничего плохого. Штатовцы именно так и делают. Да, ужас, аж в Белом доме защеку секретутке дают, но что делать с национальностью? Валить? Или ходить униженным, как обосранным? Глупость какая. А Вы с серьёзным лицом её говорите.

> И Вас больше удручает, что недовольство этой жутью выражают не с теми политесами, с какими нужно.

По идее, неправильные и неполезные эмоции человека должны у любого доброго человека вызывать именно удручение. Давайте подробно разберём, какие эмоции и ПОЧЕМУ должен испытывать гражданин РФ.

Моя национальность и ощущение гордости за неё никак особо не связаны с состоянием армии-флота. Если оно хорошо, то я могу испытать радость-удовлетворение за удачное положение дел в государстве. Если плохо, то огорчение или недовольство.

Но откуда СТЫД?

Я работаю на своём месте, ко мне претензий нет. Какой-то козёл делал что-то плохо. Почему мне должно быть стыдно?

Или такое вот подобие. Работаю на предприятии, директор сошёл с ума и убил жену. Мне что, стыдиться, что я работаю в такой организации??? Да ни в жизнь, посадят нового директора, продолжу работать.

Ага, скажете Вы мне, но ведь это-де в армии система. Во-первых, покажите мне данные. Тогда поверю. Пока что из моих знакомых из-за мороза никого не похоронили. Во-вторых, продолжим. Вот начальник одного тоже зарубил жену. Второго. Главный Инженер. Рабочий Каценеленбоген.

Вот Вы -- стыдились бы, что у Вас такая работа? Вряд ли.
Но в этом случае, побудительным мотивом стало бы уволиться и найти другую работу.
А продолжать работать и стыдиться -- это маразм какой-то мазохистский. Психопатологик унд психоаналитик, Яарбух, ага.